CIPA - Données 2019

[Mistral75]

Jamais !!!, mais là avoue que j'ai raison dans le sens du calcul ..jamais tu présenterais des analyses en montrant une régression en partant du plus récent et pas en partant de la référence précedente.. même le cipa fait M/M-1, N/N-1 T/T-1 etc

(...)

Il n'empêche que, lorsque tu écris "42MP c'est quasi 25% de moins que mon 5Dsr", c'est faux : 42 MP, c'est 16% de moins que [les 50 MP de] ton 5DS R.

Tout le reste n'est que contorsions.

[Philoux_Alex]

Le point est que Sony en 21 mois nous sorte une densité de pixel 45% supérieure sur la même surface de capteur.
22% de plus que la référence Canon du moment.
Avec quelques avancées en dynamique (a voir en haut ISO?) et surtout en vitesse de lecture.
Enfin cela commence à atteindre le marché avec un prix acceptable et voyons ce que cela apporte à la pratique photographique

Pour les chiffres, je fais la différence entre la source CIPA et la source Sony Survey...no comment.
La vitesse de la baisse de la part de marché de Sony dans le segment ML FF est le point clé Mistral75.....
Si j ai bien suivi, en une demi année ils ont perdu 35%-40% de pdm.
Le A7R3 au Japon ne représentait qu entre 6-10% des volumes de ML en 2018...l impact sur les volumes et la part de marché sera plutôt limité pour Sony, sur la valeur ?

[rascal]

normal de perdre des PDM au japon, l'année ou Nikon et Canon (et pana dans une moindre mesure) arrivent sur le marché.  D'autant plus que Sony n'est pas (du tout) prophète en son pays...

[JCCU]

Ce n'est pas la bonne fois qui t'étouffe, toi !

C'est certain: il a fait un concours de mauvaise foi avec son rat ...et c'est le rat qui a perdu  C'est pour cela qu'on a droit à N666 nous expliquant ce qu'il a vu dans les entrailles de son rat mort et non pas le rat nous expliquant ce qu'il a vu dans les entrailles de N666   

Dommage, peut être que le rat était meilleur en maths 

[newworld666]

Il n'empêche que, lorsque tu écris "42MP c'est quasi 25% de moins que mon 5Dsr", c'est faux : 42 MP, c'est 16% de moins que [les 50 MP de] ton 5DS R.

Tout le reste n'est que contorsions.

Oups je viens enfin de te comprendre    !!!! alors oui cette phrase est fausse et l'inverse de ce que je pensais écrire et défendre.

Je n'avais pas relu ma phrase de départ et j'étais resté sur mon idée 25% de mieux à la sortie du 5Dsr.

Je vous prie d'accepter mes excuses .. Je vous demande une remise gracieuse, à titre exceptionnel, des pénalités normalement encourues.  ..

Bah c'est la loi du web on lit et écrit travers, c'est sans conséquence .. si on avait été plus proche j'aurai payé ma tournée sans problème.

[JCCU]

Tu veux que te remette les graphes DXO à PO .. EF et RF vs la monture APSC à PO ? j'en ai un paquet un stock
Les mires dpreview .. j'ai ce qu'il faut aussi ..

Vous prenez pas la tête vous avez perdu d'avance !!!

Bof .Suffit de lire la database.

On voit vite ou est Canon

[tbjm]

Le point est que Sony en 21 mois nous sorte une densité de pixel 45% supérieure sur la même surface de capteur.
22% de plus que la référence Canon du moment.
Avec quelques avancées en dynamique (a voir en haut ISO?) et surtout en vitesse de lecture.
Enfin cela commence à atteindre le marché avec un prix acceptable et voyons ce que cela apporte à la pratique photographique

Pour les chiffres, je fais la différence entre la source CIPA et la source Sony Survey...no comment.
La vitesse de la baisse de la part de marché de Sony dans le segment ML FF est le point clé Mistral75.....
Si j ai bien suivi, en une demi année ils ont perdu 35%-40% de pdm.
Le A7R3 au Japon ne représentait qu entre 6-10% des volumes de ML en 2018...l impact sur les volumes et la part de marché sera plutôt limité pour Sony, sur la valeur ?

quand tu n'es plus seul sur le marché tu perds forcément des PDM si les nouveaux arrivants arrivent à vendre quelques appareils.
Sony était seul en ML 24x36 avec 5 ans d'avance. Ensuite arrivent les concurrents qui veulent aussi profiter du gateau.
Ce qui est le nerf de la guerre: réussir à rester sur le podium et ne pas baisser ces ventes/profits. Avoir une longueur d'avance. Et pour l'instant ils l'ont.

[tbjm]

Oups je viens enfin de te comprendre    !!!! alors oui cette phrase est fausse et l'inverse de ce que je pensais écrire et défendre.

Je n'avais pas relu ma phrase de départ et j'étais resté sur mon idée 25% de mieux à la sortie du 5Dsr.

Je vous prie d'accepter mes excuses .. Je vous demande une remise gracieuse, à titre exceptionnel, des pénalités normalement encourues.  ..

Bah c'est la loi du web on lit et écrit travers, c'est sans conséquence .. si on avait été plus proche j'aurai payé ma tournée sans problème.

t'as fait appel à un ami ?
Rappelle le, ton 25% est faux aussi. Tu vas voir il comprendra

[Philoux_Alex]

normal de perdre des PDM au japon, l'année ou Nikon et Canon (et pana dans une moindre mesure) arrivent sur le marché.  D'autant plus que Sony n'est pas (du tout) prophète en son pays...

La question n est pas de savoir si c est normal ou non, nous avons tous la réponse...l
Mais plutôt à quelle vitesse .
Ensuite ce sera s ils passent en dessous des 50% ou maintiennent leur leadership dans le segment ML FF.
(Japon parce que 1 er marché du ML)

[newworld666]

Bof .Suffit de lire la database.

On voit vite ou est Canon

Oui ... les mesures Dxo sont bien édifiantes ... j'en prends que 2, mais je peux en sortir des wagons et des crops





Édifiant n'est ce pas !!! 
Ne pars pas la dessus, c'est perdu d'avance.  et le marché a confirmé ça encore en 2018 et 2019 par des pertes de marché chez Sony et gros gain chez Canon dans le même temps.. et même un gain monstrueux sur les ML au Japon 

[newworld666]

t'as fait appel à un ami ?
Rappelle le, ton 25% est faux aussi. Tu vas voir il comprendra

Il est bon lui !!!  c'est bien ce que j'ai voulu écrire contrairement au reste de la phrase qui est inversé..
Faut bien vous faire réagir comme Pavlov savait si bien le faire 

[JCCU]

Oui ... les mesures Dxo sont bien édifiantes ... j'en prends que 2, mais je peux en sortir des wagons et des crops





Édifiant n'est ce pas !!! 
Ne pars pas la dessus, c'est perdu d'avance.  et le marché a confirmé ça encore en 2018 et 2019 par des pertes de marché chez Sony et gros gain chez Canon dans le même temps.. et même un gain monstrueux sur les ML au Japon 

Regarde la camera database par Overallscore pour Canon et Sony: le premier Canon est à la dixième place...Edifiant n'est ce pas? 

Pour le marché des FF ML, c'est certain que Canon (et Nikon et Pana), partant de zéro, ne pouvaient que progresser   

[Palomito]

Oups je viens enfin de te comprendre    !!!! alors oui cette phrase est fausse et l'inverse de ce que je pensais écrire et défendre.

Je n'avais pas relu ma phrase de départ et j'étais resté sur mon idée 25% de mieux à la sortie du 5Dsr.

Je vous prie d'accepter mes excuses .. Je vous demande une remise gracieuse, à titre exceptionnel, des pénalités normalement encourues.  ..

Bah c'est la loi du web on lit et écrit travers, c'est sans conséquence .. si on avait été plus proche j'aurai payé ma tournée sans problème.

Et le nouveau A7R IV, c'est 1/3 de plus que le 5DsR. Je n'aime pas arrondir sur des %, mais des tiers. On est dans la photo, non !?

[tbjm]

Et le nouveau A7R IV, c'est 1/3 de plus que le 5DsR. Je n'aime pas arrondir sur des %, mais des tiers. On est dans la photo, non !?

sans même parler du 7RIV, le RIII est déjà à des années devant avec une rafale à 10i/s sur presque 50Mp avec suivi et expo. minimum 5 ans d'avance avec le prochain EOS R. Bref on s'éloigne de ce fil

[Lautla]

Juste pour rebondir sur quantité, volume et type ;-)

Nikon Z6 is the best selling camera at Map Camera (Japan) for June:

https://news.mapcamera.com/maptimes.php?itemid=32361

[Fab35]

Regarde la camera database par Overallscore pour Canon et Sony: le premier Canon est à la dixième place...Edifiant n'est ce pas? 

Pour le marché des FF ML, c'est certain que Canon (et Nikon et Pana), partant de zéro, ne pouvaient que progresser 

Sauf que les gens comme toi sont persuadés de 2 choses : que le ML est la panacée absolue ET que Sony est le meilleur en tout.
Or il se vend encore à c't'heure plus de DSLR que de ML et Sony n'est pas n°1 du ML non plus.
Donc les gens sont cons en fait, c'est forcément ça (bon, en partie c'est vrai, notamment pour les moutons !  ).
Parce qu'à vous écouter, on ne comprend pas pourquoi tant de monde s'acharne à essayer de faire des photos avec du matos de bas étages comme du Canon... c'est vrai quoi, quel plaisir peut-il rester à faire des photos avec un tel matos, efficace, fiable, aux couleurs valorisantes, avec un système optique ultra étoffé... Nan je pige pô... Sans eyetrack de pigeon et 20ips, point de salut !

sans même parler du 7RIV, le RIII est déjà à des années devant avec une rafale à 10i/s sur presque 50Mp avec suivi et expo. minimum 5 ans d'avance avec le prochain EOS R. Bref on s'éloigne de ce fil

Dommage d'avoir tant dépensé d'énergie et d'investissements pour un apn aux si faibles volumes de ventes alors ! Les gens sont durs décidément...
Et là paf, moins de 2 ans après le 3, le 4 arrive. J'espère pour Sony que ça va plier le marché (©NW666 !) parce que sinon...

[Palomito]

Sauf que les gens comme toi sont persuadés de 2 choses : que le ML est la panacée absolue ET que Sony est le meilleur en tout.
Or il se vend encore à c't'heure plus de DSLR que de ML et Sony n'est pas n°1 du ML non plus.
Donc les gens sont cons en fait, c'est forcément ça (bon, en partie c'est vrai, notamment pour les moutons !  ).
Parce qu'à vous écouter, on ne comprend pas pourquoi tant de monde s'acharne à essayer de faire des photos avec du matos de bas étages comme du Canon... c'est vrai quoi, quel plaisir peut-il rester à faire des photos avec un tel matos, efficace, fiable, aux couleurs valorisantes, avec un système optique ultra étoffé... Nan je pige pô... Sans eyetrack de pigeon et 20ips, point de salut !
Dommage d'avoir tant dépensé d'énergie et d'investissements pour un apn aux si faibles volumes de ventes alors ! Les gens sont durs décidément...
Et là paf, moins de 2 ans après le 3, le 4 arrive. J'espère pour Sony que ça va plier le marché (©NW666 !) parce que sinon...

Selon les indications dee Mistral75, Sony est no1 sur le ML en général et sur le 24x36 (peu importe le type de boitier).

Il faut croire que le marketing fonctionne bien. Ou que finalement, les petites aides du ML sont utiles à quelques-uns. Pas aux pros comme toi qui savent utiliser leur matos, hein.

[tbjm]

Dommage d'avoir tant dépensé d'énergie et d'investissements pour un apn aux si faibles volumes de ventes alors ! Les gens sont durs décidément...
Et là paf, moins de 2 ans après le 3, le 4 arrive. J'espère pour Sony que ça va plier le marché (©NW666 !) parce que sinon...

2 ans en R&D high-tech c'est énorme. Il n'y a rien de perdu. Tu enfin Sony a appris, compris, maîtrise des procédés de fabrication au fur et à mesure des avancées techno. Faire un gap énorme c'est aussi un risque de perdre plus.
Quant aux ventes de A7Riii ou 5DSR je n'en sais rien et toi ?

[tbjm]

Parce qu'à vous écouter, on ne comprend pas pourquoi tant de monde s'acharne à essayer de faire des photos avec du matos de bas étages comme du Canon... c'est vrai quoi, quel plaisir peut-il rester à faire des photos avec un tel matos, efficace, fiable, aux couleurs valorisantes, avec un système optique ultra étoffé... Nan je pige pô... Sans eyetrack de pigeon et 20ips, point de salut !

peut être pour les mêmes raisons que faire des photos avec le smarphone: un canon ca suffit bien pour 99% des photos, tout le monde en a un quelque part  .
Un smartphone c'est efficace, des couleurs plus que valorisantes

[Philoux_Alex]

Selon les indications dee Mistral75, Sony est no1 sur le ML en général et sur le 24x36 (peu importe le type de boitier).

Il faut croire que le marketing fonctionne bien. Ou que finalement, les petites aides du ML sont utiles à quelques-uns. Pas aux pros comme toi qui savent utiliser leur matos, hein.

Les indications de Mistral sont issues de la communication de Sony et de ses slides présentées lors du lancement de l A7R4
Nous connaissons tous la valeur et la véracité de ce type d annonce très marketing des constructeurs.
allons Palomito, un peu plus d esprit critique.....
Ici c est le fil des Données CIPA, pas celui des annonces marketing/finance des constructeurs.

[JCCU]

... c'est vrai quoi, quel plaisir peut-il rester à faire des photos avec un tel matos, efficace, fiable, aux couleurs valorisantes, avec un système optique ultra étoffé... Nan je pige pô...

Effectivement, si t'es en Canon, tu peux pas savoir 

[newworld666]

Juste pour rebondir sur quantité, volume et type ;-)

Nikon Z6 is the best selling camera at Map Camera (Japan) for June:

https://news.mapcamera.com/maptimes.php?itemid=32361

MapCamera c'est une chaine de magasin spécialisé au Japon .. BCN à peu près 50% de la distribution japonaise .. donc 1 mois par rapport à une évolution sur des années au Japon ..on fera son choix sur le côté significatif ou non de l'information ..
Et chez Nikkeï qui fait sa stat avec Nikon qui plonge de 3.7% de mémoire en 2018 quand Canon progresse de 4% ...

[newworld666]

Selon les indications dee Mistral75, Sony est no1 sur le ML en général et sur le 24x36 (peu importe le type de boitier).

Il faut croire que le marketing fonctionne bien. Ou que finalement, les petites aides du ML sont utiles à quelques-uns. Pas aux pros comme toi qui savent utiliser leur matos, hein.

Je sais ne sais où sont ces chiffres .. mais ceux du Japon (marché historique des mirrorless) c'est plutôt ça la réalité.
Mais si Mistral a des liens, ce dont je ne doute pas, sur le marché mondial du mirrorless, il faut les partager 



Au Japon pays historique du gadget et à quelques semaines passées de l'anniversaire des 40 ans du 1er Walkman bleu Sony de l'histoire des walkman ... on peut constater que le leader de ce marché bourré de gadgets c'est  => pas de 4K plein capteur, pas de BSI, pas d'IBIS, pas rafales de ouf, quasi pas de eyetrack, et j'en oubli .. juste des AF ultra précis en mode Dual Pixel et quelques optiques qui sortent du lot  aussi bien en apsc qu'en FF rien de plus.

[Mistral75]

(...)

Pour les chiffres, je fais la différence entre la source CIPA et la source Sony Survey...no comment.
(...)

Moi aussi mais la CIPA ne fournit que des données agrégées et aucune part de marché par marque, donc on fait avec ce qu'on a. Notons néanmoins que :

• Sony est une société cotée et, en tant que telle, ne peut pas se permettre de raconter n'importe quoi (et surtout pas lors d'une présentation à New York - l'action Sony est cotée sur le New York Stock Exchange).
     
• Ni Canon, ni Nikon ni quiconque ne s'est inscrit en faux contre les affirmations de Sony :
  
  
  
  
  • n°1 mondial en valeur en 2018 sur le marché des compacts (n°2 en 2017)
  • n°2 mondial en valeur en 2018 sur le marché "APN à objectifs interchangeables + objectifs" (n°3 en 2017)
  • n°1 mondial depuis 2010, en volume et en valeur, sur le marché des mirrorless
  • n°1 mondial depuis 2018, en volume et en valeur, sur le marché des 24x36.

(...)
La vitesse de la baisse de la part de marché de Sony dans le segment ML FF est le point clé Mistral75.....
(...)

Certes !

(...)
Si j ai bien suivi, en une demi année ils ont perdu 35%-40% de pdm.
(...)

Ça, on n'en sait rien. On n'a aucune donnée mondiale par marque sur le marché des mirrorless 24x36, ni en volume ni en valeur, tout au plus l'affirmation (non contestée) de Sony selon laquelle ils étaient n°1 mondial en volume et en valeur sur le marché du 24x36 (= reflex + mirrorless + compacts) en 2018 et le sont encore au 1er semestre 2019.

[Fab35]

Effectivement, si t'es en Canon, tu peux pas savoir 

Merci, "on" va bien ! (mais t'es pas en Canon tu ne peux pas comprendre où se situe l'essentiel !! )

Reste que quand on essaie du Sony pour voir, on se fait lyncher ici à la moindre insertion dans un fil dédié ! donc bon... tes apn oranges, dur de les apprécier de toute façon... Et vous êtes en plus les pires ambassadeurs qui soient !  Ca donne sacrément pas envie !!

MapCamera c'est une chaine de magasin spécialisé au Japon .. BCN à peu près 50% de la distribution japonaise .. donc 1 mois par rapport à une évolution sur des années au Japon ..on fera son choix sur le côté significatif ou non de l'information ..
Et chez Nikkeï qui fait sa stat avec Nikon qui plonge de 3.7% de mémoire en 2018 quand Canon progresse de 4% ...

T'façon les rankings "instantanés" de distributeurs, c'est pas fiable pour avoir une tendance, c'est très influencé par divers facteurs, dont par ex des promos ponctuelles, des "arrangements" avec les marques pour faire des offres, etc.