CIPA - Données 2019

Verso92 · Juillet 18, 2019, 09:17:38

Citation de: jmd2 le Juillet 18, 2019, 08:36:12
salut JP

merci de reconnaître que tu m'avais mal lu

ce que tout le monde oublie, c'est qu'aujourd'hui, un appareil photo, c'est un capteur + un objectif + un logicielquiprétraitelesimages
le logiciel change la donne, de beaucoup, en corrigeant tout seul des tonnes de défauts.

et que les SP donnent au final un résultat génial, indiscernable de photos au "reflex" (guillemets parce qu'on inclut maintenant des appareils sans miroir)
sauf sport rapide, animalier, très grands tirages (et encore ! ) et très hauts ISO. C'est marginal, même pour un photographe un peu exigeant. Et ces résultats de fous sont déjà dans notre sacoche depuis 5 ou 7 ans (pour moi le Nikon D600) et on n'a plus trop besoin de plus de perf

ce qui explique la chute des ventes dont on parle sur ce fil

ça va empirer, à moins d'un changement de paradigme, l'invention d'appareils qui réinventent carrément la photo, comme Polaroid l'a fait dans les années 50 et 60 (c'est uniquement un exemple de rupture technologique, non un exemple à suivre aujourd'hui)

Ce mec là est bourré du matin au soir... c'est pas possible autrement !

jmd2 · Juillet 18, 2019, 09:29:46

vous vivez dans un vieux monde

ouvrez les yeux, comme le font l'immense majorité des gens (qui en conséquence n'achètent plus de reflex ni d'appareils évolués)

et analysez les causes de ces méventes

la "'qualité" ? oui, mais pas comme vous le pensez due à une baisse d'exigence des photographes (tous photographes confondus), mais à une montée spectaculaire de la "qualité" des SP atteignant le niveau des reflex de l'an 2000 (dont vous estimiez à juste titre qu'ils étaient au top)

le monde change, les SP sont des outils hyper-performants
notamment parce qu'ils embarquent des logiciels de prétraitement d'image dont on n'osait pas rêver il y a 10 ans

vos sarcasmes ne changent rien à cette réalité qui apparemment vous dérange

Fab35 · Juillet 18, 2019, 09:34:00

Citation de: jmd2 le Juillet 18, 2019, 08:36:12
et que les SP donnent au final un résultat génial, indiscernable de photos au "reflex" (guillemets parce qu'on inclut maintenant des appareils sans miroir)

Pour une visu sur l'écran du SP oui, et c'est comme ceux qui vont chez le photographe faire faire un tirage 20x30 d'une photo reçu par SMS qui fait 640x480pix, et qui s'étonnent que le résultat n'est pas à la hauteur des espérances !

Ah mais pourtant sur le phone la photo était belle ! tu penses !

Nan, ok, on peut faire des tirages sympas en 20x30 prises avec un SP récent, mais faut pas entrer dans les détails et la question du rendu. Je regardais l'essai du Huawei 3 objos dans CI, le grand angle équivaut à ce qu'on avait sur un compact à petit capteur car le capteur est équivalent, mais les 2 objos secondaires produisent des images manquant cruellement de précision, et ce même en conditions optimales. Oh ça progressera encore bien sûr, mais la physique impose d'elle-même ses limites, donc bon, pas d'ultra miracle à prévoir quoi.

Citation de: jmd2 le Juillet 18, 2019, 09:29:46
vous vivez dans un vieux monde

ouvrez les yeux, comme le font l'immense majorité des gens (qui en conséquence n'achètent plus de reflex ni d'appareils évolués)

et analysez les causes de ces méventes

la "'qualité" ? oui, mais pas comme vous le pensez due à une baisse d'exigence des photographes (tous photographes confondus), mais à une montée spectaculaire de la "qualité" des SP atteignant le niveau des reflex de l'an 2000 (dont vous estimiez à juste titre qu'ils étaient au top)

le monde change, les SP sont des outils hyper-performants
notamment parce qu'ils embarquent des logiciels de prétraitement d'image dont on n'osait pas rêver il y a 10 ans

vos sarcasmes ne changent rien à cette réalité qui apparemment vous dérange

Ah mais là où tu as sans doute en partie raison, c'est qu'en effet, bon nombre de gens se contrefichent de la qualité d'image d'un "vrai apn" et le SP fera très bien le taf pour eux ! Ces personnes qui sont aujourd'hui dans ce cas n'ont plus besoin de trimbaler leur apn et se contentent avec joie de ce que produit leur phone. Grand bien leur en fasse. Ils étaient juste suréquipés jadis, ça on commence à le voir, oui ! C'est un des facteurs aggravants de la baisse des ventes d'apn, indubitablement.
On espère juste qu'il y aura une sorte de plancher au volume de ventes d'apn, pour que cela reste rentable pour assez de constructeurs qui devront rester en vie, et donc pour nous autres passionnés qui avons besoin d'autre chose qu'un bon SP pour apprécier faire des photos !

Aria · Juillet 18, 2019, 09:34:49

Citation de: newworld666 le Juillet 17, 2019, 19:44:20
ça aurait été simple de nous mettre un chiffre en face du #1 ..
On en voit aucun qui dépasse 24% à la sortie ..

Selon le chiffres CIPA 46% en valeurs 39% en Q des mirrorless en 2018 .. et bizarrement pas de chiffres mirrorless en lenses .. uniquement APSC vs FF

Donc si Sony c'est 23% du marché global ?.. dont 21-22% en mirrorless pur ? ça peut faire effectivement le #1 avec 44 à 46% en valeurs de parts des marché des mirrorless (si les lenses c'est pareil $:-\$ )..
En gros, ça doit être en chute libre alors depuis l'arrivée des Canikon... vu que le marché est stable en quantité en 2018 et en baisse de 20% en 2019 sur 5 mois ...

ils mettent rien dans leur rapport ?

En France Sony devrait faire un carton avec la sortie de l'a7 R4 TL

Petit conseil au acheteurs potentiels : faire un trou dans le plancher pour l'écoulement des eaux en cas de pluie !!

newworld666 · Juillet 18, 2019, 09:51:04

Citation de: Aria le Juillet 18, 2019, 09:34:49
En France Sony devrait faire un carton avec la sortie de l'a7 R4 TL

Petit conseil au acheteurs potentiels : faire un trou dans le plancher pour l'écoulement des eaux en cas de pluie !!

Imagine une seconde, qu'en plus Sony invente le capteur circulaire et n'utilise plus la format 24x36 pour résoudre ses problèmes endémiques d'angles mous à PO pour les larges ouverures.. peut-être même que je referai une cinquème ou sixième tentative d'acheter du matos photo typé Sony

juste pour voir !!!

Palomito · Juillet 18, 2019, 09:56:53

Citation de: Fab35 le Juillet 18, 2019, 09:34:00

On espère juste qu'il y aura une sorte de plancher au volume de ventes d'apn, pour que cela reste rentable pour assez de constructeurs qui devront rester en vie, et donc pour nous autres passionnés qui avons besoin d'autre chose qu'un bon SP pour apprécier faire des photos !

Honnêtement, si demain un fabricant de SP est capable de proposer un téléphone avec :
- contrôle intégral des paramètres (on ne maitrise toujours pas l'ouverture)
- une pdc naturelle (et non pas artificielle) à f2 au moins jusqu'à 50mm (la transition net-flou est trop brutale avec le traitement logiciel, sans parler des artefacts)
- la possiblité de zoomer (et non pas cropper) de 24 à 200mm sans perdre en qualité d'image (pas comme aujourd'hui)
- une qualité d'image correcte (ce qui n'est toujours pas le cas si tu veux tirer en grand)

Honnêtement, je pourrais poser le boitier pour l'essentiel de mes photos. Mais on en est loin.

jmd2 · Juillet 18, 2019, 10:17:57

Citation de: Fab35 le Juillet 18, 2019, 09:34:00

mais la physique impose d'elle-même ses limites, donc bon, pas d'ultra miracle à prévoir quoi.

merci pour ce message, mais là tu te trompes !

la physique joue jusqu'au capteur (notamment l'objectif et la taille du capteur, si minuscules dans un SP)
MAIS les logiciels embarqués rectifient le tir, distorsion, aberrations, couleurs, contraste...

é-nor-mé-ment
et au final le résultat est génial

fais des tirage à la maison sur une imprimante haut de gamme pour voir

on n'espère pas réellement que les reflex et assimilés progressent encore (trop gros, même les les récents mirrorless) , mais que les SP progressent encore (et ils progressent vu les sommes faramineuses investies)

jmd2 · Juillet 18, 2019, 10:22:22

Citation de: Palomito le Juillet 18, 2019, 09:56:53
Honnêtement, si demain un fabricant de SP est capable de proposer un téléphone avec :
- contrôle intégral des paramètres (on ne maitrise toujours pas l'ouverture)
- une pdc naturelle (et non pas artificielle) à f2 au moins jusqu'à 50mm (la transition net-flou est trop brutale avec le traitement logiciel, sans parler des artefacts)
- la possiblité de zoomer (et non pas cropper) de 24 à 200mm sans perdre en qualité d'image (pas comme aujourd'hui)
- une qualité d'image correcte (ce qui n'est toujours pas le cas si tu veux tirer en grand)

Honnêtement, je pourrais poser le boitier pour l'essentiel de mes photos. Mais on en est loin.

n'espère par trop du côté de l'objectif (mais on ne sait jamais)
car il est bien plus facile (et de plus en plus efficace) de simuler tout ce dont tu rêves par logiciel, et c'est bien moins cher

développer un logiciel plus performant coûte 100, et sa duplication dans chaque SP coûte 0,001
développer une optique plus performante coûte 1000, et sa duplication dans chaque SP coûte 1
yapafoto

Crinquet80 · Juillet 18, 2019, 10:27:52

Citation de: jmd2 le Juillet 18, 2019, 10:22:22
n'espère par trop du côté de l'objectif (mais on ne sait jamais)
car il est bien plus facile (et de plus en plus efficace) de simuler tout ce dont tu rêves par logiciel, et c'est bien moins cher

développer un logiciel plus performant coûte 100, et sa duplication dans chaque SP coûte 0,001
développer une optique plus performante coûte 1000, et sa duplication dans chaque SP coûte 1
yapafoto

jean-fr devrait intervenir dans ce débat avec sa célèbre phrase à ton égard !

gerarto · Juillet 18, 2019, 10:29:59

Bon, soyons clairs :
- ou les smartphones sont inclus dans les stats CIPA, et jmd2 peut continuer à déverser ses seaux de redites jusqu'à la nausée,
- ou ils ne sont pas compris, et il est prié de laisser les grandes personnes s'expliquer entre elles.

Autre option :
- envoyer Médiapart faire une enquête pour déterminer le nombre de homards que le syndicat des fabricants de smartphones s'est engagé à fournir mensuellement à jmd2 pour jouer les influenceurs sur le forum CI.

jmd2 · Juillet 18, 2019, 10:41:12

sur Terre il y a plus de personnes avec un SP que de personnes portant des chaussures
tout est dit !

le monde va 10000000 fois plus vite que vous ne le pensez, tant technologiquement que du point de vue des habitudes vie

notez que vous aussi répétez ad nauseam les mêmes (faux) poncifs

Crinquet80 · Juillet 18, 2019, 10:43:16

Citation de: jmd2 le Juillet 18, 2019, 10:41:12
sur Terre il y a plus de personnes avec un SP que de personnes portant des chaussures
tout est dit !

J'espère que tu es le seul de ton espèce , sinon , on est foutu !

rascal · Juillet 18, 2019, 10:43:34

Citation de: jmd2 le Juillet 18, 2019, 10:41:12

le monde va 10000000 fois plus vite que vous ne le pensez,

il manque un 0 non ?

jmd2 · Juillet 18, 2019, 10:45:03

Citation de: Crinquet80 le Juillet 18, 2019, 10:43:16
J'espère que tu es le seul de ton espèce , sinon , on est foutu !

"tout le monde" est comme moi ET comme toi
mais peu sont conscients du monde, toi non, moi oui

rascal · Juillet 18, 2019, 10:47:51

Citation de: jmd2 le Juillet 18, 2019, 10:45:03
"tout le monde" est comme moi ET comme toi
mais peu sont conscients du monde, toi non, moi oui

jmd2= sylvain durif !

Mistral75 · Juillet 18, 2019, 10:57:42

(et c'est l'OP qui vous le suggère)

Verso92 · Juillet 18, 2019, 11:00:53

Citation de: jmd2 le Juillet 18, 2019, 10:45:03
"tout le monde" est comme moi ET comme toi
mais peu sont conscients du monde, toi non, moi oui

Mistral75 · Juillet 18, 2019, 11:18:07

.

Verso92 · Juillet 18, 2019, 11:25:25

Citation de: Mistral75 le Juillet 18, 2019, 11:18:07
.

Désolé, Mistral, mais quand j'ai lu son post, j'ai tout de suite pensé à JCVD (jusque dans la rhétorique)... ;-)

Crinquet80 · Juillet 18, 2019, 11:33:24

Citation de: rascal le Juillet 18, 2019, 10:47:51
jmd2= sylvain durif !

Je ne connaissais pas ce taré , mort heureusement , merci pour l'info !

https://www.youtube.com/watch?v=GCSZNKh49sQ

dioptre · Juillet 18, 2019, 11:56:19

Citation de: jmd2 le Juillet 18, 2019, 10:17:57
....
MAIS les logiciels embarqués rectifient le tir, distorsion, aberrations, couleurs, contraste...

é-nor-mé-ment
et au final le résultat est génial

.....

Eh oui ! c'est ça !
On aurait donc de nouveaux alchimistes qui vont transformer le plomb en or !
Si ton appareil produit de la m..e, ton logiciel va sortir de la m...e

jmd2 · Juillet 18, 2019, 12:59:35

Citation de: dioptre le Juillet 18, 2019, 11:56:19
Eh oui ! c'est ça !
On aurait donc de nouveaux alchimistes qui vont transformer le plomb en or !
Si ton appareil produit de la m..e, ton logiciel va sortir de la m...e

1/
sur un SP de haut de gamme l'objectif n'est pas de la m...de, ni le capteur

2/
tu sous-estimes gravement la puissance des logiciels embarqués

conclue de toi-même

Verso92 · Juillet 18, 2019, 13:13:34

Citation de: jmd2 le Juillet 18, 2019, 12:59:35
1/
sur un SP de haut de gamme l'objectif n'est pas de la m...de, ni le capteur

2/
tu sous-estimes gravement la puissance des logiciels embarqués

conclue de toi-même

Lautla · Juillet 18, 2019, 13:34:14

Citation de: Verso92 le Juillet 18, 2019, 11:00:53
Photo de JCVD

Ah non, lui il me fait rire

Grosbill01 · Juillet 18, 2019, 13:57:23

Citation de: jmd2 le Juillet 18, 2019, 12:59:35
2/
tu sous-estimes gravement la puissance des logiciels embarqués

Tu fais l'erreur de surestimer les possibilités des logiciels embarqués.

Jamais, ni dans le passé ni dans le futur, le logiciel embarqué dans le plus puissant des smartphones ne sera plus efficient que le logiciel installé sur le plus puissant des ordinateurs personnel.
Lorsque je prend la même photo avec mon smartphone et mon APN, jamais la photo du smartphone n'a été meilleure que celle que de mon APN que j'ai développé sur mon PC ... et cela sans même considérer une meilleure qualité optique, un meilleur capteur de l'APN.

(Et prendre 2 fois la même photo, je le fais souvent car l'avantage du smartphone c'est la géolocalisation. Mais lorsque je m'achèterai un APN avec GPS intégré, le smartphone ne me sera plus utile)