CIPA - Données 2019

[newworld666]

Et tant que Sony ne dépasse pas Canon, NW666 respire ;-)

J'ai du Sony, du Pana, de l'Olympus et bien sûr ce qui fait de plus complet au niveau gamme "du Canon"  .. donc tout me va  je pourrais faire politicien de droite et retourner ma veste tous les 6 mois comme le maire de Nice sans problème. 

[madko]

J'ai du Sony, du Pana, de l'Olympus et bien sûr ce qui fait de plus complet au niveau gamme "du Canon"  .. donc tout me va  je pourrais faire politicien de droite et retourner ma veste tous les 6 mois comme le maire de Nice sans problème. 

"On avait dit : pas de politique !"

https://www.youtube.com/watch?v=L_ADZYCUkDA

[Fab35]

Et tant que Sony ne dépasse pas Canon, NW666 respire ;-)

Au dela de l'anecdote humoristique pour ce forum, si Sony venait à dépasser Canon, ce serait assez mauvais signe pour tous je crois... et pas que pour les canikonistes...
Ca serait la fin de plein de choses et un bien maigre espoir pour l'avenir photographique...
Pourtant hélas, ce scénario n'est pas improbable en soi...

Enfin bon, parlons pas de malheur et profitons de nos matos tant qu'il est encore temps ! 

[newworld666]

Porte ses fruits ? ... ils restent verts et peu comestibles bien longtemps ceux la   ... on verra dans deux jours, mais pour l'instant pas un seul mois depuis 10 ans il se sera vendu plus d'EVF que d'OVF dans le monde de la photo..

Un truc aussi peu abouti après autant d'années, on ne peut pas dire que la percée de cette technologie soit proche de celle des smartphones et encore moins des capteurs numériques.

Il y a même Pentax qui prédit qu'on va tous revenir aux DSLR sous peu. 

[Fab35]

Je ne comprends pas en quoi c'est un malheur que Sony construise des appareils photo ? Personne n'a forcé Konica Minolta à laisser tomber la photo et à tout vendre à Sony que je sache ? Sony a fait le pari de la visée 100% électronique ce qui était osé alors qu'ils avaient commercialisé avec l'A900 le plus beau viseur optique, héritage évident des hauts de gamme Minolta...quelquefois l'innovation porte ses fruits, d'autres fois non 

Jean-Marie, tu sur-interprètes mes propos !
Je n'ai pas dit que Sony n'avait pas le droit d'exister ou faire des APN, je crois que tu cherches un peu chez moi à me prendre en flag d'anti-sonysme, non ? 
(ça ne serait pas la première fois je crois...)

Donc je redis ma pensée : ce serait assez grave pour moi que Sony devienne numéro 1, non pas parce qu'ils n'ont pas le droit, c'est le business et y'a rien à y redire, mais ça voudrait dire que Canon (et Nikon) ne suivent plus du tout la cadence et donc seraient en très grosse difficulté (financière et de R&D), chose particulièrement embêtante pour tous les canonistes, mais pas seulement, car un marché avec pour seule solution pérenne des apn Sony, ça ne serait pas sain, et les tarifs seraient surement de plus en plus élevés.

Ca me fait penser à Pentax qui on le sait vit des années difficiles et on ne sait pas comment ils vont prendre le virage du tout ML dans les mois et années qui viennent... Je n'aimerais pas être pentaxiste ces temps-ci car je ne pourrais plus du tout avoir confiance en l'avenir et la pérennité de mon matos. Nul constructeur n'est à l'abri d'une grosse déconvenue et d'une chute irréversible, mais ça crée un sacrée trouble dans le paysage photo et ses clients fidèles.

Alors oui, ça me ferait évidemment mal au bide de devoir par contrainte renouveler mon matos chez les oranges, à la fois pour le coût que ça représenterait, mais surtout parce que ça n'est pas du tout du matos pour moi à cette heure : l'ergonomie ne me va pas, le gabarit non plus, et pas mal d'autres choses... Du bon matos pour ceux qui aiment, pas de souci, mais compliqué à apprécier pour d'autres. J'ai trouvé une bonne symbiose avec mon matos depuis des années, ça me gonflerait de devoir tout revoir, sans être certain d'y retrouver le même plaisir à photographier...

Bref, je préférerais un bon équilibre entre les 3-4 acteurs principaux pour que tout le monde soit heureux. Or les tendances vont plus à laisser penser que untel ou untel va couler ou stopper sa division photo... Pas cool.

[Palomito]

Donc je redis ma pensée : ce serait assez grave pour moi que Sony devienne numéro 1, non pas parce qu'ils n'ont pas le droit, c'est le business et y'a rien à y redire, mais ça voudrait dire que Canon (et Nikon) ne suivent plus du tout la cadence et donc seraient en très grosse difficulté (financière et de R&D), chose particulièrement embêtante pour tous les canonistes, mais pas seulement, car un marché avec pour seule solution pérenne des apn Sony, ça ne serait pas sain, et les tarifs seraient surement de plus en plus élevés.

........

Bref, je préférerais un bon équilibre entre les 3-4 acteurs principaux pour que tout le monde soit heureux. Or les tendances vont plus à laisser penser que untel ou untel va couler ou stopper sa division photo... Pas cool.

Si Sony passe numéro 1 (on en est encore loin), cela voudra surtout dire que leur pari du tout à l'EVF a été gagnant et que Canon et Nikon ont pris leur virage trop tard.

Quant aux parts de marché, est-ce sain d'avoir un acteur qui détienne 40% du marché, ne laissant que des miettes, certes parfois grosses, aux Nikon, Pentax, Sony, Fujifilm, Panasonic et Olympus ? En quoi un marché dominé à disons 30% par Sony, suivi à 25% par Canon et 20% par Nikon seraient plus néfastes pour la branche dans son ensemble que la situation actuelle ?

[Fab35]

Si Sony passe numéro 1 (on en est encore loin), cela voudra surtout dire que leur pari du tout à l'EVF a été gagnant et que Canon et Nikon ont pris leur virage trop tard.

Quant aux parts de marché, est-ce sain d'avoir un acteur qui détienne 40% du marché, ne laissant que des miettes, certes parfois grosses, aux Nikon, Pentax, Sony, Fujifilm, Panasonic et Olympus ? En quoi un marché dominé à disons 30% par Sony, suivi à 25% par Canon et 20% par Nikon seraient plus néfastes pour la branche dans son ensemble que la situation actuelle ?

Parce que la situation a évolué et le marché n'est plus du tout le même. On est sur du très technologique, qui n'a rien à voir avec un marché photo type argentique d'antan, bien plan-plan et "sécure". Depuis le numérique, tout a été bousculé et c'est vrai que c'est sans doute Canon qui a le mieux géré la transition au début des années 2000. Mais ça n'a pas été sans dégats pour d'autres, qui ont ramé et pris des décisions radicales pour leur survie, que ça plaise ou non aux utilisateurs fidèles.

Perso comme je l'ai dit, un trio ou quatuor équilibré me va (le reste allant plus aux solutions de "niche" qui n'ont pas forcément vocation à produire en masse), mais l'époque actuelle est très cruelle pour les industries de haute technologie et c'est là que c'est préoccupant si un leader historique comme Canon en arrivait à se faire tailler autant de croupières que ce qui est prédit par certains, car un groupe comme Canon (en tout cas sa branche photo ici) ne doit pas être "étudié" pour fonctionner au ralenti, donc ça risque de finir mal pour cette branche photo dans ce contexte. Idem pour Nikon.
Sony est encore en pleine conquête et met le paquet, ils ne sont pas du tout dans la même stratégie que les 2 leaders historiques, et ça semble assez bien fonctionner car ils grignotent des pdm, quand les 2 autres visent plus la préservation de leur outil tant bien que mal, dans un marché qui se réduit de plus en plus, donc avec des perspectives pas engageantes... Investir massivement dans ces conditions doit être complexe, ou il faut aimer le risque ! Bah c'est la même chose du coup côté consommateur : on prend désormais un risque non négligeable en investissant dans une marque plutôt qu'une autre, chose dont on ne se souciait absolument pas il y a encore peu. C'est ce contexte que je pointe et qui n'est pas rassurant.

[Palomito]

Parce que la situation a évolué et le marché n'est plus du tout le même. On est sur du très technologique, qui n'a rien à voir avec un marché photo type argentique d'antan, bien plan-plan et "sécure". Depuis le numérique, tout a été bousculé et c'est vrai que c'est sans doute Canon qui a le mieux géré la transition au début des années 2000. Mais ça n'a pas été sans dégats pour d'autres, qui ont ramé et pris des décisions radicales pour leur survie, que ça plaise ou non aux utilisateurs fidèles.

Perso comme je l'ai dit, un trio ou quatuor équilibré me va (le reste allant plus aux solutions de "niche" qui n'ont pas forcément vocation à produire en masse), mais l'époque actuelle est très cruelle pour les industries de haute technologie et c'est là que c'est préoccupant si un leader historique comme Canon en arrivait à se faire tailler autant de croupières que ce qui est prédit par certains, car un groupe comme Canon (en tout cas sa branche photo ici) ne doit pas être "étudié" pour fonctionner au ralenti, donc ça risque de finir mal pour cette branche photo dans ce contexte. Idem pour Nikon.
Sony est encore en pleine conquête et met le paquet, ils ne sont pas du tout dans la même stratégie que les 2 leaders historiques, et ça semble assez bien fonctionner car ils grignotent des pdm, quand les 2 autres visent plus la préservation de leur outil tant bien que mal, dans un marché qui se réduit de plus en plus, donc avec des perspectives pas engageantes... Investir massivement dans ces conditions doit être complexe, ou il faut aimer le risque ! Bah c'est la même chose du coup côté consommateur : on prend désormais un risque non négligeable en investissant dans une marque plutôt qu'une autre, chose dont on ne se souciait absolument pas il y a encore peu. C'est ce contexte que je pointe et qui n'est pas rassurant.

Parce qu'aujourd'hui, tu penses que l'acheteur Nikon ou Pentax est pleinement convaincu de l'avenir de leur marque ?

Question aux historiciens : avez-vous des chiffres sur l'évolution des parts de marché ? Je pense notamment aux époques charnières que furent l'arrivée de l'autofocus, puis du numérique. Parce que si Fab35 se soucie de potentiels problèmes en cas de domination orange, j'ai l'impression que Canon a de son côté fait du mal à quelques marques par le passé.

[JCCU]

.....
Ca me fait penser à Pentax qui on le sait vit des années difficiles et on ne sait pas comment ils vont prendre le virage du tout ML dans les mois et années qui viennent... Je n'aimerais pas être pentaxiste ces temps-ci car je ne pourrais plus du tout avoir confiance en l'avenir et la pérennité de mon matos.
...

Vu que c'est la seule marque dont le chiffre d'affaires augmente, il faut effectivement qu'ils s'inquiètent....
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,294824.msg7130951.html#msg7130951

[JCCU]

Parce qu'aujourd'hui, tu penses que l'acheteur Nikon ou Pentax est pleinement convaincu de l'avenir de leur marque ?

Question aux historiciens : avez-vous des chiffres sur l'évolution des parts de marché ? Je pense notamment aux époques charnières que furent l'arrivée de l'autofocus, puis du numérique. Parce que si Fab35 se soucie de potentiels problèmes en cas de domination orange, j'ai l'impression que Canon a de son côté fait du mal à quelques marques par le passé.

Bièvres, c'est le 1/2 juin ; Ce week end, quoi

Tu y vas et tu verras quelques restes des disparus:
    Kodak pour une disparition "récente"
    Les disparus allemands/russes (souvent avec le numérique) : Praktica, Zenit Exacta:Pentacon, .....
    Les disparus français (dans les années 56/60): Foca, ....
   Les disparus US ou japonais (souvent des marques "entrée de gamme"): Vivitar, Soligor, Topcon, Miranda, .... 

Et curieusement, la terre continue à tourner, il y a toujours des gens qui font de la photo, ....
   

[Pascal_B]

Plus précisément : en volume et dans les magasins suivis par BCN (plutôt généralistes), Sony est passé de 100% du marché des mirrorless 24x36 à 60% (compte tenu de l'arrivée des Canon EOS R et RP, des Nikon Z6 et Z7 et des Panasonic S1 et S1R) tandis que les ventes correspondantes ont augmenté de 63%.

Autrement dit, Sony est passé de 100% de 100 à 60% de 163 = 98.

Toujours en volume mais au niveau mondial, ils sont passés de 4,4 millions d'APN (compacts et mirrorless) vendus en FY2017 à 3,6 millions en FY2018, soit -18,2%, quand le marché (expéditions CIPA, compacts et mirrorless) est passé de 15,9 millions à 12,3 millions soit -22,8% (-31,3% pour les compacts et +3% pour les mirrorless).

Rapportée au marché total (23,4 millions d'APN en FY2017, 18,3 millions en FY2018, -21,9%), leur part de marché en volume est passée de 18,8% en FY2017 à 19,7% en FY2018.

En valeur maintenant, Sony est passé :

- de 20% du marché total en FY2017 à 24% en FY2018, deuxième derrière Canon dans les deux cas
- de 26% du marché des compacts en FY2017 à 29% en FY2018, passant de la deuxième à la première place
- de 19% du marché des APN à objectifs interchangeables et de leurs objectifs en FY 2017 à 23% en FY2018, passant de la troisième place à la deuxième et donc dépassant Nikon.

Toujours en valeur, les ventes de "Still and Video Cameras" sont passées de 415,3 Mds¥ en FY2017 à 421,5 Mds¥ en FY2018, soit + 1,5%, quand le marché Still" a baissé de 7% et le marché "Video" de 23%.

On a vu pire !

Ca change des interprétations de newworld666 qui passe son temps à tenter de faire croire que c'est bientôt fini pour Sony et sa monture étriquée

[Fab35]

Parce qu'aujourd'hui, tu penses que l'acheteur Nikon ou Pentax est pleinement convaincu de l'avenir de leur marque ?

Question aux historiciens : avez-vous des chiffres sur l'évolution des parts de marché ? Je pense notamment aux époques charnières que furent l'arrivée de l'autofocus, puis du numérique. Parce que si Fab35 se soucie de potentiels problèmes en cas de domination orange, j'ai l'impression que Canon a de son côté fait du mal à quelques marques par le passé.

Bah c'est pourtant en gros ce que j'ai dit !
Si j'étais pentaxiste je flipperais. Nikoniste je commencerais à regarder ça d'un oeil plus attentif. Canoniste, ça paraît encore assez secure car la gamme RF montre du costaud et ce sera sans doute assez "simple" de faire mieux pour les R !! Canon temporise toujours de toute façon, soit par strategie de long terme soit a priori aujourd'hui en ML parce qu'ils ne doivent pas savoir faire mieux !


Pour le reste, je l'ai dit aussi,  le succès et les pdm de Canon (pas tant que ça supérieures à Nikon),  ont forcément créé de gros soucis aux autres, dont on connaît la destinée,  entre rachat et changements radicaux, au prix de deconvenues chez les clients fidèles. J'ai la chance d'avoir été client du leader, donc sans en souffrir durant 15 ans, mais oui, trop d'hégémonie n'est pas bon ! Samsung a abandonné, le MFT a été un échappatoire, Pentax souffre dur... pas cool, meme si on peut considérer que certains fabricants s'en sortent assez bien aujourd'hui avec du bon matos.
Sauf que la haute technologie impose plus que jamais des investissements lourds et des renouvellements de boitiers réguliers. .. je ne suis pas certain que toutes les marques puissent tenir avec ce marché qui se réduit, aussi bons soient les matos et même si les pdm étaient équilibrées  !

[gerarto]

En lisant tout ça, je me dis que les chassimiens "canal historique" (et particulièrement les Sonystes...) doivent se souvenir des analyses de vianet qui avait prédit tout ça avec 10 ans d'avance !

Je viens de faire un petit voyage dans le temps dans les tréfonds du forum : quelle lucidité, l'ami vianet...

Et Mistral75 était déjà le fournisseur patenté des chiffres quivont bien !

[tansui]

En lisant tout ça, je me dis que les chassimiens "canal historique" (et particulièrement les Sonystes...) doivent se souvenir des analyses de vianet qui avait prédit tout ça avec 10 ans d'avance !

Je viens de faire un petit voyage dans le temps dans les tréfonds du forum : quelle lucidité, l'ami vianet...

Et Mistral75 était déjà le fournisseur patenté des chiffres quivont bien !

Et à l'époque Fab35 prédisait sans doute déjà la mort prochaine de Pentax comme il le fait régulièrement depuis  Entretemps les Pentaxistes ont fait sereinement des millions de photos.........

Et oui heureusement que Mistral75 est là pour remettre à l'endroit les "erreurs" d'analyse de chiffres commises avec un acharnement pathétique par notre expert-comptable de service tout dévoué à a cause de Canon......

Pour résumer "l'analyse" de Fab35:
- Si Sony domine le marché: pas bon car cela prouverait que le sens l'innovation finit par payer (et çà on ne sait pas pourquoi mais c'est très mauvais)
- Si Canon domine le marché: très bon car cela prouve que le conservatisme à outrance çà paye (et çà on ne sait pas pourquoi mais c'est excellent)

[Fab35]

Et à l'époque Fab35 prédisait sans doute déjà la mort prochaine de Pentax comme il le fait régulièrement depuis  Entretemps les Pentaxistes ont fait sereinement des millions de photos.........

Et oui heureusement que Mistral75 est là pour remettre à l'endroit les "erreurs" d'analyse de chiffres commises avec un acharnement pathétique par notre expert-comptable de service tout dévoué à a cause de Canon......

Pour résumer "l'analyse" de Fab35:
- Si Sony domine le marché: pas bon car cela prouverait que le sens l'innovation finit par payer (et çà on ne sait pas pourquoi mais c'est très mauvais)
- Si Canon domine le marché: très bon car cela prouve que le conservatisme à outrance çà paye (et çà on ne sait pas pourquoi mais c'est excellent)

portnawak comme d'hab.... 

[Polak]

portnawak comme d'hab.... 

C'est vrai . Faire l'exégèse de ta prose interminable indigeste et vide de sens conduit à ce genre de considération .
Peut-être un début de lucidité .
En tous cas, bravo pour l'effort de brièveté !

[Polak]

Si j'étais pentaxiste je flipperais.

Qu'est ce que ce serait alors ? ....déjà qu'on a l'impression que tu utilises le forum comme un outil thérapeutique .

[Fab35]

Qu'est ce que ce serait alors ? ....déjà qu'on a l'impression que tu utilises le forum comme un outil thérapeutique .

C'est vrai . Faire l'exégèse de ta prose interminable indigeste et vide de sens conduit à ce genre de considération .
Peut-être un début de lucidité .
En tous cas, bravo pour l'effort de brièveté !

Ah t'as encore des soucis gastriques avec ce besoin irrépressible de venir poser ta galette de vomi de façon récurrente ?
On admirera la pertinence de tes messages à mon égard et l'apport essentiel de ces rototos à la communauté, toi qui reproche aux autres leur vacuité. ..

[juninho]

Porte ses fruits ? ... ils restent verts et peu comestibles bien longtemps ceux la   ... on verra dans deux jours, mais pour l'instant pas un seul mois depuis 10 ans il se sera vendu plus d'EVF que d'OVF dans le monde de la photo..

Un truc aussi peu abouti après autant d'années, on ne peut pas dire que la percée de cette technologie soit proche de celle des smartphones et encore moins des capteurs numériques.

Il y a même Pentax qui prédit qu'on va tous revenir aux DSLR sous peu. 

Je ne sais pas comment et surtout pourquoi ils affirment cela ?
Pas de ML cez eux c'est pour cela certainement.
malheureusement, je ne pense pas que les ML soient un effet de mode, et que les Panasonic, Sony reviennent au DSLR.
Surtout Panasonic, qui n'a aucune expérience n'ayant jamais fait (de mémoire) de DSLR.
Après, je n'ai pas toujours toujours suivi l'actu ou l'historique de façon très pointue, alors je peux me planter sur l'expérience Panasonic.
Peut être avec des caméscopes à viseurs optiques mais il y a fort longtemps.

[JCCU]

Je ne sais pas comment et surtout pourquoi ils affirment cela ?
.....

Ils ont été timide: ils n'ont pas osé parler de la fin inéluctable du numérique et du retour à l'argentique 

[Fab35]

Il y a neanmoins un certain nombre d'expériences négatives au ML qui ont conduit à des retours au dslr...
Mais plus les ML progressent et logiquement moins ça se produira. De toute façon, il y a forcément aussi de plus en plus de primo accedants à l'ILC via le ML, donc faut pas compter sur un retour en grace des dslr désormais.
Savourons ce que nous avons et advienne que pourra dans les années à venir...

[Mistral75]

(...)

Il y a même Pentax qui prédit qu'on va tous revenir aux DSLR sous peu. 

D'abord ce n'est pas Pentax qui s'exprime (ce n'est plus qu'une marque) mais Ricoh Imaging et surtout, ce n'est pas ce qu'ils disent. Ils disent simplement que, parmi tous ceux qui sont passés du reflex au mirrorless, certains ("some") se remettront à utiliser des reflex, ce qui me semble une évidence.

Currently, mirrorless is a newcomer, so of course many users are very interested in the new systems, they want to use [them]. But after one or two years, some users who changed their system from DSLR to mirrorless come back to the DSLR again.

Source : Medium-format DSLRs are coming, and mirrorless converts will return! Ricoh Q&A from CP+ | Imaging Resource

I imagine, in two or three years, some users who bought mirrorless cameras will return to DSLRs or choose to use both systems, because each has its own benefits.

Source : CP+ 2019 Ricoh interview: Some users who bought mirrorless cameras will return to DSLRs | Digital Photography Review

[Fab35]

D'abord ce n'est pas Pentax qui s'exprime (ce n'est plus qu'une marque) mais Ricoh Imaging et surtout, ce n'est pas ce qu'ils disent. Ils disent simplement que, parmi tous ceux qui sont passés du reflex au mirrorless, certains ("some") se remettront à utiliser des reflex, ce qui me semble une évidence.

Source : Medium-format DSLRs are coming, and mirrorless converts will return! Ricoh Q&A from CP+ | Imaging Resource

Source : CP+ 2019 Ricoh interview: Some users who bought mirrorless cameras will return to DSLRs | Digital Photography Review

Ca ne semble justement pas une évidence pour bcp ici, qui ne jurent QUE par le ML comme nouvelle solution universelle. .. quand en effet ça reste encore largement complètementaire aux dslr à plein d'égards. ..
Sauf que beaucoup se voilent la face en adulant le ML alors que franchement c'est encore rarement la panacée ! Et ça commence à faire des années que ça dure sans que ce soit plus vrai !

[gerarto]

Ca ne semble justement pas une évidence pour bcp ici, qui ne jurent QUE par le ML comme nouvelle solution universelle. .. quand en effet ça reste encore largement complètementaire aux dslr à plein d'égards. ..
Sauf que beaucoup se voilent la face en adulant le ML alors que franchement c'est encore rarement la panacée ! Et ça commence à faire des années que ça dure sans que ce soit plus vrai !

Tiens, ça me rappelle un truc... Ha oui, la méthode Coué !

Quand je suis passé au ML, je me suis dit que le reflex resterait complémentaire du ML (et non l'inverse ! )... Et depuis mon dslr dort tranquillement sur son étagère.
Et ça commence à faire des années (presque quatre) que ça dure sans que ce soit plus vrai, ou moins faux, ou réciproquement et vice-versa. 

[Fab35]

Tiens, ça me rappelle un truc... Ha oui, la méthode Coué !

Quand je suis passé au ML, je me suis dit que le reflex resterait complémentaire du ML (et non l'inverse ! )... Et depuis mon dslr dort tranquillement sur son étagère.
Et ça commence à faire des années (presque quatre) que ça dure sans que ce soit plus vrai, ou moins faux, ou réciproquement et vice-versa. 

La méthode Coué critiquée de la part d'un sonyste ça me fait doucement marrer !!! S'il y a bien un public concerné. ...

Quant à moi qui ne suis certes sans doute pas représentatif,  ça fait plus de 6 ans que je suis équipé de ML (4 en apsc)... qui ne remplaceraient pour rien au monde n'importe lequel de mes dslr, déjà rien que pour le plaisir à photographier !