CIPA - Données 2019

[Polak]

Brevet ? Attendons la réalité. Il n'y a que vous pour vous extasier sur une connerie pareille.

[newworld666]

Brevet ? Attendons la réalité. Il n'y a que vous pour vous extasier sur une connerie pareille.

J'ai répondu par avance => Je ne suis même pas sûr d'être client d'un système mécanique EF<->RF  .. sur le principe, je préfère des boitiers dédiés à chaque activité 100% efficace et fiable, mais bon, je ne représente pas beaucoup plus de personne que moi même 

[Fab35]

Brevet ? Attendons la réalité. Il n'y a que vous pour vous extasier sur une connerie pareille.

C'est une manie de tout exagérer pour être cinglant gratis !
Qui a parlé d'extase ou même d'intérêt très marqué de ce concept pour un grand nombre ?
Si c'est proposé un jour, ça pourra en intéresser certains, mais pour le moment c'est juste un imprimé.

[Palomito]

dépôt de brevet en octobre 2019 de mémoire (comme les nombreux dépôts de stabilisations de capteurs couplée aux optiques).. Canon se dévoile rarement en annonce technique sans commercialisation à la clé.
Je ne suis même pas sûr d'être client d'un système mécanique EF<->RF  .. sur le principe, je préfère des boitiers dédiés à chaque activité 100% efficace et fiable, mais bon, je ne représente pas beaucoup plus de personne que moi même 

Merci. A force, je ne sais plus ce qui relève du fantasme et de la possibilité. 

[Polak]

Je vois d'ici le CEO de Canon disant à ses ingénieurs:
"Les gars on a un problème. Par les temps qui courent on ne peut pas investir dans deux gammes d'optiques. Comment faire pour vendre une seule à des clients qui ne veulent que du reflex?"
Tournesol San , ingénieux ingénieur de Canon, a eu cette idée monstrueuse. Il faut reconnaître qu'elle plus esthétique que de faire rentrer la monture, cette idée d'avancer le capteur.
Le CEO a dû être quand même un peu sceptique ( le japonais cache ses émotions) "mais bon déposons un brevet", a-t-il dit.     

[Polak]

C'est une manie de tout exagérer pour être cinglant gratis !
Qui a parlé d'extase ou même d'intérêt très marqué de ce concept pour un grand nombre ?
Si c'est proposé un jour, ça pourra en intéresser certains, mais pour le moment c'est juste un imprimé.

je ne sais pas c'est NW666 qui a l'air de trouver ça bien. Pose lui la question.

[newworld666]

Merci. A force, je ne sais plus ce qui relève du fantasme et de la possibilité. 

Je pense qu'on ne peut faire quasiment confiance à plus aucune rumeur ou dépôt de brevet .. autrement le 1DxIII annoncé Mardi aurait un capteur IBIS et serait au moins à 30MP et pas avec moins de pixels qu'un capteur de 1DsIII de 2007 ..

Je pense quand même, que dans ce fil, on peut s'amuser à se titiller à refaire le monde avec des tonnes de Si, si on ne s'insulte pas, je crois que ça ne pose aucun problème.

[newworld666]

je ne sais pas c'est NW666 qui a l'air de trouver ça bien. Pose lui la question.

Nooooooooon .. j'ai déjà répondu 2 fois en 5 posts !!! ça ne m'intéresse pas vraiment sur le principe ..  je préfère des boitiers 100% dédiés/optimisés à chaque activité.

Ma boutade était juste pour apporter la contradiction sur la mort des DSLR à cause de l'arrêt des développement d'optiques EF ... c'était pas une évidence, et que ça pouvait être contredit avec le brevet de monture mixte Canon EF<->RF

[Palomito]

Je pense quand même, que dans ce fil, on peut s'amuser à se titiller à refaire le monde avec des tonnes de Si, si on ne s'insulte pas, je crois que ça ne pose aucun problème.

Pour ça, il y a le bar. 

Sinon, du moment que ça allume, ça part en vrille, systématiquement. Ca rend le fil illisible pour ceux que le sujet (la santé du marché de la photo) intéresse.

[Somedays]

Si le marché le demande. Le genre de phrase pleine de sous-entendu.

 
Tu vois les sous-entendus que tu veux entendre.
 
La raison du non-développement de la gamme EF à court terme est pourtant robuste:
 
"the EF mount has pretty much accomplished all that it can accomplish. After three decades, every lens you can dream of – super fast f/1.0 lenses, tilt-shift lenses, fisheye lenses, macro lenses, super wide and super telephoto lenses – are already on the market. There really isn't a lens that doesn't exist for the EF mount, so there isn't really much left for Canon to develop for it."
   
Donc sans chercher midi à 14h et sans annoncer "la fin de ses reflex à moyen terme". Canon met le paquet sur le développement de sa gamme encore lacunaire, celle des RF.

[Polak]

 
 
Tu vois les sous-entendus que tu veux entendre.
 
La raison du non-développement de la gamme EF à court terme est pourtant robuste:
 
"the EF mount has pretty much accomplished all that it can accomplish. After three decades, every lens you can dream of – super fast f/1.0 lenses, tilt-shift lenses, fisheye lenses, macro lenses, super wide and super telephoto lenses – are already on the market. There really isn't a lens that doesn't exist for the EF mount, so there isn't really much left for Canon to develop for it."
   
Donc sans chercher midi à 14h et sans annoncer "la fin de ses reflex à moyen terme". Canon met le paquet sur le développement de sa gamme encore lacunaire, celle des RF.

Je vois mal un boîte développer ses ventes sans nouveaux produits.
Pourquoi chercher des sous-entendus effectivement , c'est clair.

[Palomito]

 
 
Tu vois les sous-entendus que tu veux entendre.
 
La raison du non-développement de la gamme EF à court terme est pourtant robuste:
 
"the EF mount has pretty much accomplished all that it can accomplish. After three decades, every lens you can dream of – super fast f/1.0 lenses, tilt-shift lenses, fisheye lenses, macro lenses, super wide and super telephoto lenses – are already on the market. There really isn't a lens that doesn't exist for the EF mount, so there isn't really much left for Canon to develop for it."
   
Donc sans chercher midi à 14h et sans annoncer "la fin de ses reflex à moyen terme". Canon met le paquet sur le développement de sa gamme encore lacunaire, celle des RF.

Il dit aussi ça :
"Should the market demand it," Shepherd said, "we are ready to create new EF lenses. But for now, our focus is on RF."

Donc, on travaille sur les RF tant que le marché ne réclame pas de nouveaux EF. Et comme le marché des réflex (et plus encore le haut de gamme) est en train de bien se casser la gueule... Mais oui, il n'y a pas d'annonce formelle de l'abandon des EF.

[newworld666]

Après avoir enfin rattrapé les DSLR les deux derniers mois dans les stats CIPA en 10 ans d'existence , le prochain challenge pour les mirrorless !!!! .. une nouvelle petite dizaine d'année à patienter encore.

A partir d'une petite info rigolote de ce matin d'une des grosses enseignes de ventes de matos d'occasion ..

Même 12 ans après sa sortie le 5DII trust plus de 12% des ventes de matos d'occasion largement devant les autres et 3x fois plus que le premier mirrorless "A6000" qui est juste dans le top 50.

https://www.keh.com/blog/the-slr-still-rules-them-all-our-best-selling-cameras-of-the-decade-2010-2019/

Cet article va dans le sens que  cet extraordinaire 5DMKII a été le seul véritable Game Changer de la décennie, contrairement à 100% de nos mirrorless au succès très modeste en vente de matos neuf et manifestement sans gros intérêt en matos d'occasion (ça termine souvent dans un placard  comme 7 sur 10 chez moi)

Une phrase surprenante de leur article concernant le 5DII=> "It hasn't slowed down in sales either—we still sell a ton of them. Its full-frame, 21.1-megapixel sensor and durable construction still make it a viable option for photographers to this day, and will probably continue to be."

Et bizarre qu'il n'ait pas d'APSC "grand public" quand même dans leur liste qui , en théorie, auraient pourtant du exploser les quantités vendus de 5DII ..

[Polak]

Je ne suis pas surpris.´
Des 5D, 5DII , 5 DIII il s'en est vendu des tonnes et il y en a donc plein les sites d'annonces . On peut dire la même chose des optiques en monture EF . Les boîtiers sont solides même s'ils sont souvent très usés et ont fait l'objet de réparations.
Pour une somme raisonnable on peut s'équiper FF .
Un DSLR  APS-C de base un peu ancien,  à mon avis c'est invendable.

[rascal]

pas envie de me répéter sur les erreurs de traduction...

[Palomito]

Même 12 ans après sa sortie le 5DII trust plus de 12% des ventes de matos d'occasion largement devant les autres et 3x fois plus que le premier mirrorless "A6000" qui est juste dans le top 50.

https://www.keh.com/blog/the-slr-still-rules-them-all-our-best-selling-cameras-of-the-decade-2010-2019/

12% sur la décennie. Il ne précise rien sur 2019. Il semble logique qu'un boitier qui a fait les 10ans complets, qui s'est très bien vendu à l'époque où le marché photo était florissant, se vende plus sur 10 ans. D'ailleurs, quand on cherche les best sellers actuels, il est en 2e partie de 2e page. Les appareils récents sont tous devant.

[newworld666]

On est 100% d'accord ..
et j'ai bien écrit clairement dans le post accompagnant leur analyse ->

Une phrase surprenante de leur article concernant le 5DII=> "It hasn't slowed down in sales either—we still sell a ton of them. Its full-frame, 21.1-megapixel sensor and durable construction still make it a viable option for photographers to this day, and will probably continue to be."

.. il est bien entendu que 12 ans après sa sortie, il faut réellement espérer que ça ne soit pas la star des ventes de Canon  .. mais, en soi, ça reste quand même surprenant que ça soit celle de vendeur de matos d'occasion en 2019.

Perso, c'est le 5DII qui m'a réellement définitivement fait remiser le matos analogique à 100% (A1+85L1.2L).... mais, soit dit en passant c'est largement plus les 1DIII et 1Dx qui m'ont permis de pulvériser mes petits records 100% perso (très logiquement sans grand intérêt pour les autres forumeurs  ) de publications de pages centrales dans des magazines spécialisés, de mini jobs pour des pros de certains secteurs, ou de press-book d'amateurs, de tirages en grand format pour des locaux associatifs, etc ... rien de spectaculaire pour des pros (et pas de quoi en vivre ou espérer en vivre), mais c'est tout à fait honorable rapporté au plaisir que ça m'a apporté de réaliser ça pour autre chose que des likes sur des réseaux sociaux.... 

Bref ..

[rascal]

soit on en conclu que le 5D2 est légendaire soit on en conclu que les progrès des mk3 et mk4 ne sont pas assez significatifs pour encourager les acheteurs à prendre une des versions plus récentes 

le gros succès du 5d2 c'est aussi sa capacité vidéo grâce au magic lantern.

mais franchement si on met de côté iso et AF (et une grosse partie de la vidéo accessible pour amateurs), les boitiers FF de 2008-2010 sont tout à fait capables.

[Palomito]

On est 100% d'accord ..
et j'ai bien écrit clairement dans le post accompagnant leur analyse ->

Une phrase surprenante de leur article concernant le 5DII=> "It hasn't slowed down in sales either—we still sell a ton of them. Its full-frame, 21.1-megapixel sensor and durable construction still make it a viable option for photographers to this day, and will probably continue to be."

.. il est bien entendu que 12 ans après sa sortie, il faut réellement espérer que ça ne soit pas la star des ventes de Canon  .. mais, en soi, ça reste quand même surprenant que ça soit celle de vendeur de matos d'occasion en 2019.

Perso, c'est le 5DII qui m'a réellement définitivement fait remiser le matos analogique à 100% (A1+85L1.2L).... mais, soit dit en passant c'est largement plus les 1DIII et 1Dx qui m'ont permis de pulvériser mes petits records 100% perso (très logiquement sans grand intérêt pour les autres forumeurs  ) de publications de pages centrales dans des magazines spécialisés, de mini jobs pour des pros de certains secteurs, ou de press-book d'amateurs, de tirages en grand format pour des locaux associatifs, etc ... rien de spectaculaire pour des pros (et pas de quoi en vivre ou espérer en vivre), mais c'est tout à fait honorable rapporté au plaisir que ça m'a apporté de réaliser ça pour autre chose que des likes sur des réseaux sociaux.... 

Bref ..

Moi je suis étonné par leur remarque au sujet du non ralentissement des ventes. Mais bref, rien d'important.

Le fait est que ce 5D II couvre encore aujourd'hui probablement l'essentiel des besoins pour un usage courant, y compris en hauts isos. J'avais d'ailleurs failli en prendre un il y a 2 ans, mais la crainte d'un capteur rincé par la vidéo m'a refroidi. Ceci dit, pour qui veut s'équiper à moindre coût aujourd'hui, avec un petit 35/2 et un 85/1.8, tu peux t'amuser pour pas trop cher. je viens de jeter un oeil aux petites annonces, pour 900 CHF (800€), tu es équipé.

[JCCU]

.. mais, en soi, ça reste quand même surprenant que ça soit celle de vendeur de matos d'occasion en 2019.
.....

Surtout que si on regarde:

   ebay: 129 annonces EOS 5DM3 et 39 en M2
   camara: 7à 2 pour le 5D M3
   BHPhoto 5 à 0 pour le 5DM3

[Polak]

pas envie de me répéter sur les erreurs de traduction...

Ah , oui . Je n'ai pas pris la peine de lire l'article en lien.
De toutes façons , je consulte le site local et les Canon 5D restent de loin aujourd'hui ceux qui alimentent le plus les offres de FF.
Le contraire serait surprenant.

[DaveStarWalker]

soit on en conclu que le 5D2 est légendaire soit on en conclu que les progrès des mk3 et mk4 ne sont pas assez significatifs pour encourager les acheteurs à prendre une des versions plus récentes 

le gros succès du 5d2 c'est aussi sa capacité vidéo grâce au magic lantern.

mais franchement si on met de côté iso et AF (et une grosse partie de la vidéo accessible pour amateurs), les boitiers FF de 2008-2010 sont tout à fait capables.

Je plussoie en tant qu'utilisateur de 5D3, toujours tout à fait satisfait.

Sinon, comme souvent :

Quite à évoluer, pour que cela soit vraiment significatif, il vaut mieux toujours sauter une itération.

Et puis bon, évoluer pour évoluer ? si l'on est satisfait de l'actuel... (et effectivement, les appareils depuis la période que tu indiques sont excellents en soi, toutes les marques avec des nuances ici ou là évidemment... mais tout est encore très bon)   

Et comme souvent, les évolutions - outre et souvent à la marge sur la qualité d'image tous comptes faits - se font sur une ergonomie améliorée, un AF plus véloce et potentiellement précis avec une meilleure accroche, bref un ensemble de petites touches qui facilitent la vie.

Mais bon, la base, le socle : c'est nous avec nos talents et nos défauts.

[newworld666]

Un mois de décembre calamiteux par rapport à novembre au niveau des ML ... les dégâts sont limités pour les DSLR.. mais globalement, comme l'annonce Canon... le marché continue à s'effondrer en décembre .. (-) 10% pour les ML en 2019 et avec Canon et Nikon en année pleine sur 2019
Les deux, n'ont manifestement pas permis de stabiliser le marché en quantité et si eux doivent normalement progresser un peu ou beaucoup en quantité de ML 2019/2018 => j'aimerais savoir qui s'effondrent sur ce marché ML

http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201912_e.pdf

Ca fait quelques mois que les ML dépasse en quantité les DSLR .. mais sur l'année 2019 ça reste encore 15% de plus de DSLR que de ML  .

D'un  autre  côté .. depuis quelques années, technologiquement, à part les optiques RF Canon qui progressent (en pesant le poids d'un âne mort  ) il y a rien qui permettent réellement  d'aider à faire des photos qui claquent plus que les modèles du début de la décennies par les photographes lambda que nous sommes.

[Palomito]

Un mois de décembre calamiteux par rapport à novembre au niveau des ML ... les dégâts sont limités pour les DSLR.. mais globalement, comme l'annonce Canon... le marché continue à s'effondrer en décembre .. (-) 10% pour les ML en 2019 et avec Canon et Nikon en année pleine sur 2019
Les deux, n'ont manifestement pas permis de stabiliser le marché en quantité et si eux doivent normalement progresser un peu ou beaucoup en quantité de ML 2019/2018 => j'aimerais savoir qui s'effondrent sur ce marché ML

http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201912_e.pdf

Ca fait quelques mois que les ML dépasse en quantité les DSLR .. mais sur l'année 2019 ça reste encore 15% de plus de DSLR que de ML  .

D'un  autre  côté .. depuis quelques années, technologiquement, à part les optiques RF Canon qui progressent (en pesant le poids d'un âne mort  ) il y a rien qui permettent réellement  d'aider à faire des photos qui claquent plus que les modèles du début de la décennies par les photographes lambda que nous sommes.

Mais en croissance en quantité par rapport à novembre 2018 (avec une baisse en valeur). Ce sont donc à priori plutôt des ML d'entrée de gamme qui ont été envoyés en décembre).

On peut aussi noter la résistance de l'Europe avec une grosse croissance des DSLR en novembre 19 par rapport à novembre 2018. Sur l'année, en Asie, c'est largement plié. Détail étonnant : les "autres régions" ont retourné les DSLR aux frabriquants avec des envois négatifs.

[Mistral75]

Mes petits camarades ont pris les devants et dévoilé quelques résultats, voici la version longue.

La CIPA a publié aujourd'hui les données de production et d'expéditions relatives au mois de décembre et à l'année 2019, comparées à celles des mêmes périodes en 2018.

Pa rapport au mois de décembre 2018, le marché (en volume) est en baisse d'environ 20% : les compacts en baisse d'environ 25%, les reflex en baisse d'environ 17% et les mirrorless en hausse de 6%. Pour le troisième mois consécutif, les expéditions de mirrorless en nombre d'unités dépassent celles de reflex (elles les dépassent en valeur depuis septembre 2018) : en nombre d'unités, la répartition mirrorless / reflex est de 53% / 47% en décembre contre 55% / 45% en novembre et 51% / 49% en octobre.

En volume comme en valeur, il a été expédié nettement moins d'APN, quelle que soit la catégorie, en décembre 2019 qu'en novembre 2019 (reflux après les mises en place pour les ventes de Noël), tout comme les années précédentes.

Toujours en matière d'expéditions, l'évolution des différents segments du marché en 2019 par rapport à 2018 est la suivante :

- appareils photos numériques : -21,7% en volume et -19,5% en valeur.

- appareils à objectif intégré : -22% en volume et -18,4% en valeur
- appareils à objectifs interchangeables : -21,4% en volume et -19,8% en valeur.

- reflex : -32% en volume et -41,3% en valeur
- mirrorless : -4,4% en volume et +3,6% en valeur.

En 2019, le marché a baissé d'environ 20%, en volume comme en valeur, pour les compacts et bridges comme pour les APN à objectifs interchangeables. Au sein de cette dernière catégorie, les reflex se sont effondrés tandis que les mirrorless ont été à peu près stables.

(il a été expédié 1,14 reflex par mirrorless en 2019 contre 1,60 en 2018 ; sur le mois de décembre, le ratio est de 0,89 reflex par mirrorless en 2019 contre 1,14 en 2018 ; la valeur des reflex expédiés en 2019 a été inférieure de 38,2% à celle des mirrorless alors qu'elle était supérieure de 9,1% en 2018 ; sur le mois de décembre, la valeur des mirroless expédiés a été supérieure de 86% en 2019 alors qu'elle était supérieure de 56,5% en 2018)

- objectifs : -21% en volume et -12,4% en valeur.

- objectifs 24x36 et formats supérieurs : -14,1% en volume et -5,6% en valeur
- objectifs pour formats inférieurs au 24x36 : -24,2% en volume et -22,7% en valeur.

Sources : http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201912_e.pdf pour les boîtiers et http://www.cipa.jp/stats/documents/e/s-201912_e.pdf pour les objectifs.

Ci-dessous deux graphiques, le premier ayant trait aux APN à objectifs interchangeables et le second aux compacts.