Remplacement de Mon D4

[Pierred2x]

Merci de ta réponse
Je t'avouerais que je ne me suis penché sur les hybrides car le ressenti d'avoir un reflex entre les mains me rassure ...c'est peut être bête...
En plus tous mes repères sont sur du reflex je suis habitué
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Je vais y aller de mon petit conseil...
J'ai un D4 qui pour certaines utilisations et pour les mêmes raisons (poids/discrétion/encombrement) ne me convenait pas/plus.
Mon avis est que si tu passes d'un monobloc à un D810, tu vas être déçu, le monobloc a des défaut mais aussi un prise en main inégalable, et en passant à un D8xx, tu ne vas pas gagner beaucoup (j'ai pas dit rien...), en encombrement/poids, mais tu vas y perdre beaucoup en prise main.
Mon conseil est clair, si tu peux, garde ton D4 (ca ne vaux plus grand chose en reprise) pour tout ce qui bouge et achète un Z6+FTZ à coté (Il est en fin de vie se trouve nu à 1500E).
C'est le parcours que j'ai fait et comme plusieurs pros qui ont fait le même choix, j'en suis enchanté (sauf pour le sport ou il n'est pas adapté).
Pour terminer aujourd'hui, hors monobloc indispensable dans certaines situations, je n'achéterai plus de reflexe...(Trop gros, trop lourds, et avec moins de possibilités que les hybrides).

[jeandemi]

Pour avoir le même capteur que le D4 mais avec un poids moins élevé (et un AF moins bon): Df
Pour avoir un boîtier plus léger avec un bon AF: D750 (le prix actuel en liquidation est une affaire)
Pour avoir un boîtier encore plus léger, mais avec des contraintes au niveau des objectifs (utilisation d'une bague) et un prix plus élevé: Z6
Le D850 est plus lourd, pas si éloigné que ça du D4

[Pierred2x]

Pour avoir le même capteur que le D4 mais avec un poids moins élevé (et un AF moins bon): Df
Pour avoir un boîtier plus léger avec un bon AF: D750 (le prix actuel en liquidation est une affaire)
Pour avoir un boîtier encore plus léger, mais avec des contraintes au niveau des objectifs (utilisation d'une bague) et un prix plus élevé: Z6
Le D850 est plus lourd, pas si éloigné que ça du D4

C'est exactement ce que j'ai voulu dire !
Mais un D750 quand on est habitué au D4, comment dire...

[Verso92]

Histoire de ne pas causer dans le vide et d'être factuel... en ordre de marche (avec accu & carte mémoire, donc) :

- D4 : 1 340g
- D850 : 1 005g.

[Pierred2x]

Histoire de ne pas causer dans le vide et d'être factuel... en ordre de marche (avec accu & carte mémoire, donc) :

- D4 : 1 340g
- D850 : 1 005g.

En terme de perception, y'a pas une grosse différence.
Après essai du D850, j'en ai conclu qu'en terme se service/vécu, il ne changerait rien par rapport à mon D4...d'où le Z6 !
Jeandemi a raison pour avoir une vraie différence faut le D750, mais c'est pas le même appareil, perso venant d'un monobloc, je pourrais pas...

[Verso92]

En terme de perception, y'a pas une grosse différence.

Aucune idée... comme ce sont des choses qui peuvent se quantifier très précisément, je donne les chiffres.


Je n'ai jamais réussi à me faire aux 1 480g de mon F4s, et je trouve les D8x0 plus légers que le D700 (avec grip)... l'accu du D3 que j'embarquais dans la poignée du D700 ne devait pas arranger les choses, en plus.

[kochka]

L'habitude joue pas mal dans le ressenti. Le pb est qu'un essai en boutique est un peu court.
Passant d'une série de monoblocs au D8xx, j'ai d'abord trouvé la prise en main étrange. puis je m'y suis fait au point qu'en reprenant un monobloc en mains après huit mois de D8xx, je ne retrouvais plus mes marques parce que le centre de gravité n'était plus le même.
Le plus simple serait peut-être de commencer par définir ce qui est recherché: poids, dimension, nombre de pixels, compatibilité F, avant d'envisager un boitier ou un autre.

[ViB]

Si tu es toujours avec ton D4 après 1 an et demi, la question du changement ne se pose peut-être plus ?
T'as pas vraiment envie de changer ?

[agl33]

Quels sont tes objectifs ?

déjà cité en page un, lire au lieu de répondre à côté comme d'habitude

[agl33]

Histoire de ne pas causer dans le vide et d'être factuel... en ordre de marche (avec accu & carte mémoire, donc) :

- D4 : 1 340g
- D850 : 1 005g.

déjà cité aussi, ce serait bien de lire les posts des autres intervenants ou serais-ce pour remonter le compteur

[Alain Clément]

Si c'est juste une question de poids, le D750 pourrait faire l'affaire également. Il est un peu plus léger que le D810, a une meilleur résolution que le D4 et il monte également bien en ISO.
Mais à mon avis, le Z6 doit être pas loin de faire carton plein pour tes besoins ... si tu acceptes le principe du ML

exact il faut passer l'étape importante qu'est l'acceptation du viseur electronique .... si cette etape ne pose pas de probleme alors effectivement ce Z6 +Bague FTZ est un bon choix ....ou alors D750 ou D780 si le viseur du ML pose probleme !

[jeandemi]

Mais est-ce que la différence de poids entre un D750 et un Z6+FTZ est importante ?
Parce que le Z6 revient nettement plus cher, pour une autonomie inférieure (tenir compte du poids des batteries de réserve)

[kochka]

Question autonomie, il ne faut pas exagérer non plus.
A plus de 400 photos par batterie, c'est n'est pas discriminant, sauf usage très spécifique.
Le déplacement du centre de gravité avec la FTZ peut jouer, mais il faut essayer.

[Alain Clément]

Mais est-ce que la différence de poids entre un D750 et un Z6+FTZ est importante ?
Parce que le Z6 revient nettement plus cher, pour une autonomie inférieure (tenir compte du poids des batteries de réserve)

exact c'est effectivement aussi a prendre en compte ....alors si il faut , pour conserver une bonne autonomie , ne pas visualiser ses photos sur l'écran ni effacer et mettre en veille tout le temps ...en plus d'un prix Z6+FTZ et d'un viseur que tout le monde n'apprécie pas ......faut vraiment le vouloir !

[kochka]

Tu vois tout en noir.
La vie est plus simple.
Avec toutes ces tirades sur la consommation, je suis parti avec trois batteries, mais en une journée de voyage avec photos et vidéo, je ne suis jamais parvenu au bout de la deuxième batterie.
A moins d'utilisation spécifique en poste, à viser en permanence, la question de l'autonomie ne se pose pas.
Ensuite on peut ne pas aimer le viseur, ou considérer que sur les sujets très rapides, il reste des progrès à faire, mais c'est une autre histoire.

[gusdegus]

D'après ce que j'ai compris, Nando veut changer de boîtier pour un problème de poids, pas pour essayer un autre truc et comparer.
Donc la prise en mains, il faudra qu'il s'y habitue.
C'est sûr que le D850 est chouette, mais quitte à pas trop dépenser, pourquoi pas un D750 par exemple, mais D810 c'est bien aussi si c'est son choix, sauf que par rapport au D4, faudra qu'il prévoie les MR ( Je crois que sur un capteur de 16 MPxls c'est moins flagrant ).
Au niveau du gain de poids, c'est déjà ça, ce que j'aime sur le D810 : le faible bruit ( Sonore ) au déclenchement, surtout en mode Quiet.
Le D800E c'était une machine à coudre.
Je crois que le D4 est assez bruyant aussi, mais ce n'est peut-être pas gênant pour Nando.

[gusdegus]

La taille des fichiers d'un D810 est très variable, selon que le niveau est dans les ombres ou dans les lumières : j'ai le même jour un fichier NEF à 39 Mo, et un autre à 92 Mo, selon le niveau de détails et de parties sombres.

Ce serait pas la maison de Dali à PortLLigat ?
J'avais fait quelques photos en N et B avec mon F100 à l'époque, je crois que c'était ma dernière pellicule, j'ai revendu le boîtier des années après en constatant que je ferai plus d'argentique ( Trop cher à la longue, même si un ami a essayé de m'apprendre à développer, mais c'était un plaisir différent cette époque, j'avoue que ça me manque un peu. ).
Edit : j'arrive pas à faire apparaître les photos liées à ton post.

[gusdegus]

D810 + sigma 50 Art et 24-105 Art, je crois faudra prévoir le Dock si tu es pointilleux.

Le Tamron, je l'ai sur mon D850, un ami m'a prêté un Tap In.
J'ai mémorisé la MAP avec le système LV du D850 à la plus grande distance que me demandait le Tap In, cette distance est donc " calée ", et les deux autres distances les plus proches j'ai eu des corrections un peu extrêmes ( Limite du MR ), mais inutiles si je réfléchis, car en mode macro pure je fais à la main, l'AF est pas approprié pour moi quand je suis trop près ( ça pompe, et juste respirer fait que la distance avec le sujet a changé ).

[kochka]

C'est l'occasion unique de tout remettre en cause, de se reposer les questions au vu des choix disponibles et de secouer les habitudes, quitte à y revenir si les nouveautés ne conviennent pas.
Il s'en est passé des choses depuis la sortie du D4.
C'est le moment de remettre en question ses vieilles habitudes, et de tout remettre à plat sans préjugés.

[Lépidoptère]

C'est l'occasion unique de tout remettre en cause, de se reposer les questions au vu des choix disponibles et de secouer les habitudes, quitte à y revenir si les nouveautés ne conviennent pas.
Il s'en est passé des choses depuis la sortie du D4.
C'est le moment de remettre en question ses vieilles habitudes, et de tout remettre à plat sans préjugés.

Bonjour,

Ce n'est pas si évident que cela. 
Nikon a fait des choix et les imposent !
Par exemple, avec les boitiers Z, il n'y a plus de flash mais plus dommageable, la poignée grip avec commandes n'existe pas (j'ai toujours eu un grip) et l'intérêt de la monture portée à 55 mm de diamètre est plus que discutable.
Sur ce dernier point, il est préférable de ne pas parler de gain de poids, de compacité ou de volume !
Il est vrai que installer une optique F avec l'adaptateur payant et OBLIGATOIRE pour l'animalier et la macro, le problème de l'encombrement et de poids (et de des-équilibre boitier-optique) ne se fera pas trop sentir.

J'aimerais savoir ce que peut donner un Nikkor Z 400mm F2.8 G VR en terme de poids, de diamètre de lentille frontale... et de prix !

Autres points catastrophiques (tjs de mon point de vu) : en 2 années de commercialisation, l'offre optique Z est ridicule.
L'approche Nikon ne me semble donc pas bonne.
Nikon le mesquin n'a pas souhaité équiper ses boitiers d'un viseur à la visée plus fluide.

Pour finir, la licence pour cette monture n'est pas partagée.
Ainsi, il faut acquérir du Nikkor mais Nikon ne déploie pas grand chose.

L'instant de vérité dans une telle situation me concernant : je garde mon 36mpx et mes optique Sigma et le Nikkor 400 2.8, n'investis dans plus rien pour Nikon sauf peut être dans un D4 pour son prix et sa réactivité de pro (i/s, latence et faible déf).
Appréciant plus les optiques Sigma à Nikkor, je regarde ailleurs vers Sony A9 et A7R4 mais surtout la mouture L.

Pour un premier jet, Panasonic n'a pas plaisanté et n'a pas pris les potentiels clients pour des cons , des neuneus ou des vaches à lait : taille sérieuse du boitier pour une bonne préhension, VRAI grip, synchro 1/320e (1/200e pour Z !!!), viseur fluide à 120hz ET OPTIQUES en nombre Sigma DN f1.4 optimisée pour hybride comme le tout dernier 85mm.

pas besoin d'une optique de 58mm F0.95 sans VR et sans AF à plus de 8 000 euro !

reste que pour l'animalier , seul Sony peut répondre sur ce point avec quelques optiques.

Aucun système n'est parfait mais un constructeur semble remporter la palme d'une politique commerciale déconnante, c'est Toukon.

Manifestement les clients en redemande donc on continue.

Même le colosse Canon se réveille avec une offre R5 et R6 qui n'est pas sans intérêt à l'approche sérieuse. 

Patienter pour voir clair semble nécessaire.
Il y a aussi la pérennité d'un investissement ou d'un budget à prévoir.

Si en 2012, à la sortie du D800 le choix était évident, après 8 années je peux affirmer avoir fait une erreur.
Nikon n'est pas bon comme l'atteste les soucis de D600, D7000 et D800 à l'AF inconsistant pour ne pas dire foireux, et le comble D750 merdique au plus au point, série de 200-500 foireux...
Ca fait beaucoup d'aneries pour un soi-disant professionnel.

La politique du toujours moins parce que le SAV (!!!) remonte des données d'utilisation pour des produits plus onéreux ne peut pas convenir pour tous.
   
En 2020, investir ou renouveler du matériel mérite ou nécessite de s'intéresser à tous les acteurs.
Réflex et hybrides ont des avantages mais l'hybride ne peut pas remplacer à 100% un reflex.
Le reflex Nikon est bruyant pour de l'animalier.

attendre et ne pas investir semble une solution sage.   

[kochka]

Bonjour,

Ce n'est pas si évident que cela. 
Nikon a fait des choix et les imposent !
Par exemple, avec les boitiers Z, il n'y a plus de flash mais plus dommageable, la poignée grip avec commandes n'existe pas (j'ai toujours eu un grip) et l'intérêt de la monture portée à 55 mm de diamètre est plus que discutable.
Sur ce dernier point, il est préférable de ne pas parler de gain de poids, de compacité ou de volume !
Il est vrai que installer une optique F avec l'adaptateur payant et OBLIGATOIRE pour l'animalier et la macro, le problème de l'encombrement et de poids (et de des-équilibre boitier-optique) ne se fera pas trop sentir.

J'aimerais savoir ce que peut donner un Nikkor Z 400mm F2.8 G VR en terme de poids, de diamètre de lentille frontale... et de prix !

Autres points catastrophiques (tjs de mon point de vu) : en 2 années de commercialisation, l'offre optique Z est ridicule.
L'approche Nikon ne me semble donc pas bonne.
Nikon le mesquin n'a pas souhaité équiper ses boitiers d'un viseur à la visée plus fluide.

Pour finir, la licence pour cette monture n'est pas partagée.
Ainsi, il faut acquérir du Nikkor mais Nikon ne déploie pas grand chose.

L'instant de vérité dans une telle situation me concernant : je garde mon 36mpx et mes optique Sigma et le Nikkor 400 2.8, n'investis dans plus rien pour Nikon sauf peut être dans un D4 pour son prix et sa réactivité de pro (i/s, latence et faible déf).
Appréciant plus les optiques Sigma à Nikkor, je regarde ailleurs vers Sony A9 et A7R4 mais surtout la mouture L.

Pour un premier jet, Panasonic n'a pas plaisanté et n'a pas pris les potentiels clients pour des cons , des neuneus ou des vaches à lait : taille sérieuse du boitier pour une bonne préhension, VRAI grip, synchro 1/320e (1/200e pour Z !!!), viseur fluide à 120hz ET OPTIQUES en nombre Sigma DN f1.4 optimisée pour hybride comme le tout dernier 85mm.

pas besoin d'une optique de 58mm F0.95 sans VR et sans AF à plus de 8 000 euro !

reste que pour l'animalier , seul Sony peut répondre sur ce point avec quelques optiques.

Aucun système n'est parfait mais un constructeur semble remporter la palme d'une politique commerciale déconnante, c'est Toukon.

Manifestement les clients en redemande donc on continue.

Même le colosse Canon se réveille avec une offre R5 et R6 qui n'est pas sans intérêt à l'approche sérieuse. 

Patienter pour voir clair semble nécessaire.
Il y a aussi la pérennité d'un investissement ou d'un budget à prévoir.

Si en 2012, à la sortie du D800 le choix était évident, après 8 années je peux affirmer avoir fait une erreur.
Nikon n'est pas bon comme l'atteste les soucis de D600, D7000 et D800 à l'AF inconsistant pour ne pas dire foireux, et le comble D750 merdique au plus au point, série de 200-500 foireux...
Ca fait beaucoup d'aneries pour un soi-disant professionnel.

La politique du toujours moins parce que le SAV (!!!) remonte des données d'utilisation pour des produits plus onéreux ne peut pas convenir pour tous.
   
En 2020, investir ou renouveler du matériel mérite ou nécessite de s'intéresser à tous les acteurs.
Réflex et hybrides ont des avantages mais l'hybride ne peut pas remplacer à 100% un reflex.
Le reflex Nikon est bruyant pour de l'animalier.

attendre et ne pas investir semble une solution sage.

N'est-ce pas tout remettre en question sans préjugés?
(Quoique sans préjugés, ne signifie a démolir systématiquement).

Au passage, la suppression du flash intégré, que je suis le premier à déplorer, ne date pas du Z mais des D8xx.
L'adaptateur est payant avec toutes les marques, mais c'est un faux pb car s'il était "gratuit" il serait en réalité intégré dans le prix.
200-500 foireux? Pas le mien en tous cas.
Offre ridicule? Cela dépend des points de vue. Le 58mm m'est totalement indifférent, mais j'ai été ravi du 85 et surtout des 14/30 et 24/200. Je n'attend plus qu'un 135 pas trop ouvert si possible.
Replacer un reflex? Oui à 150% puisque je peux enfin filmer correctement quelle que soit la lumière alors que sur mes 8xx je ne faisait suer avec un cran arrière illisible aux plus mauvais moments.
Je m'arrête là car la liste serait longue.
Que les choix de Nikon ne te conviennent pas, personne n'en disconviendra.
Que tu préfères Pana, ou un autre, pourquoi pas?
J'ai regardé toutes les marques et suis resté chez Nikon en changeant toutes mes optiques alors que je pouvais aussi facilement changer de marque, mais sans prétendre que ce soit nul ailleurs.
Chacun a ses priorités, et ce sont elles qu'il convient de définir clairement avant de parler des marques.

[Aria]

Tout ça c'est bien joli...j'arrive encore à me contenter de mon D800 qui fonctionne comme au premier jour, qui ne m'a jamais posé de soucis...comme quoi, 1 personne = 1 avis !!

Et il y a beaucoup de personnes

[jeandemi]

Replacer un reflex? Oui à 150% puisque je peux enfin filmer correctement quelle que soit la lumière alors que sur mes 8xx je ne faisait suer avec un cran arrière illisible aux plus mauvais moments.

C'est ça ton souci, c'est que tu cherchais une caméra (capable éventuellement de photographier) et pas un appareil photo capable de filmer...
Tes besoins n'ont rien à voir avec ceux de l'initiateur de ce fil

[Sebmansoros]

Mon 200-500 me pose aucun Pb, celui de mon fils c'est pareil. Alors attention de ne pas faire de généralités, alors que l'on ne dispose pas de chiffres officiels.
Et cerise sur le gâteau, mon d850 me comble.

[Verso92]

Au passage, la suppression du flash intégré, que je suis le premier à déplorer, ne date pas du Z mais des D8xx.

D850.

Les D800(e) et D810 avaient un flash intégré.