Z7 et images molles

[Verso92]

Je te comprends bien, mais que dois-je penser de la concentration des collimateurs dans les reflex 24x36 ? Mon D4 coûtait cher à sa sortie, maintenant avec un Z6 moitié moins cher je fais la map sur tout le champ en 24x36 également ! Ne serait-ce pas inadmissible d'acheter un reflex à 3500 euros pas foutu de faire la map où je veux sans recadrer ?   

Et que penser du Leica M10, n'est-ce pas ?

;-)

C'est tout de même un défaut bizarre.

Certains vont t'expliquer que non...  ;-)

[JMS]

Je ne connaissais pas ce défaut, et perso sur un appareil à 3500€, je trouve ça inadmissible. Mais bon, chacun voit midi à sa porte... le 1/200s, c'est net avec des focales inférieures à 100mm, point barre. Je fais des photos, pas de l'ingénierie qd je photographie :-)

Pourquoi t'énerver ? Au 1/200 et pour une focale inférieure à 100 mm il ne faut pas utiliser le stabilisateur, c'est tout, et tu n'auras aucune vibration...maintenant il est certain que c'est un défaut qu'il faut contourner, fais bien l'essai du Fuji à ces vitesses avec le stab branché avant l'achat !

[intheloop]

Pourquoi t'énerver ? Au 1/200 et pour une focale inférieure à 100 mm il ne faut pas utiliser le stabilisateur, c'est tout, et tu n'auras aucune vibration...

Est-ce qu'il y a un intérêt à débrancher le stabilisateur pour les hautes vitesses ? De mon côté, je le laisse tout le temps en marche, sans y penser, et cela ne m'a jamais posé de problème.

J'imagine que c'est implicitement recommandé par les constructeurs. Sinon, ils auraient ajouté un bouton physique pour arrêter le stabilisateur sur les Z6/Z7. Le manuel recommande seulement de le mettre sur Off quand l'appareil est sur trépied.

Je sais que cette pratique de couper le VR aux hautes vitesses existe, mais est-ce que quelqu'un a déjà constaté le moindre problème avec des appareils ou objectifs récents ?

[kochka]

Est-ce qu'il y a un intérêt à débrancher le stabilisateur pour les hautes vitesses ? De mon côté, je le laisse tout le temps en marche, sans y penser, et cela ne m'a jamais posé de problème.

J'imagine que c'est implicitement recommandé par les constructeurs. Sinon, ils auraient ajouté un bouton physique pour arrêter le stabilisateur sur les Z6/Z7.

Exactement.
Ce qui ne veut pas dire que ceux qui ont constaté un pb ont rêvé, mais que dans la pratique de tous les jours, ce n'est pas évident à constater.

[intheloop]

C'est Canon et cela concerne la stabilisation optique, mais cette interview "Off" avec un représentant Canon est claire : laissez la stabilisation active même pour des photos faites à haute vitesse.

https://www.the-digital-picture.com/News/News-Post.aspx?News=20098

Selon eux, il n'y a que des avantages :
- Cela stabilise le viewfinder
- Cela donne moins de travail au système autofocus
Le seul inconvénient selon lui est que cela consomme un peu plus de batterie.

"Bottom line, my basic suggestion would be to leave it on, unless you absolutely have deliberate reasons for not doing so"

[55micro]

Au 1/200 et pour une focale inférieure à 100 mm il ne faut pas utiliser le stabilisateur, c'est tout

En bien, maintenant, qui est-ce qui fait le petit tableau avec les cas déconseillés, à imprimer sur un carton et à mettre autour du cou?

[intheloop]

Sur Photographylife, l'avis est différent. Il trouve que le VR diminue le piqué : https://photographylife.com/proof-that-vibration-reduction-should-first-be-stabilized. Son conseil est de l'enlever pour les hautes vitesses.

Bref, comme toujours, il faut faire le test soi-même et se faire une idée.

[yorys]

Sur Photographylife, l'avis est différent. Il trouve que le VR diminue le piqué : https://photographylife.com/proof-that-vibration-reduction-should-first-be-stabilized. Son conseil est de l'enlever pour les hautes vitesses.

Bref, comme toujours, il faut faire le test soi-même et se faire une idée.

Encore faudrait il que le VR des objectifs et celui interne aux boitiers Z ont les mêmes comportements... ce qui me semble loin d'être évident !

[jenga]

C'est Canon et cela concerne la stabilisation optique, mais cette interview "Off" avec un représentant Canon est claire : laissez la stabilisation active même pour des photos faites à haute vitesse.

https://www.the-digital-picture.com/News/News-Post.aspx?News=20098

Apparemment, la stabilisation des objectifs récents de Canon détecte la situation où l'appareil est monté sur pied, et se désactive automatiquement dans ce cas.

Simple et de bon goût ! On élimine ainsi la principale contre indication à la stabilisation.

[jdm]

 
Chez Nikon le "tripod mode" agit avec un algorithme spécifique pour atténuer les vibrations induites par le trépied, uniquement dispo. pour certaines focales ...

Tout un programme ! 

https://www.nikonusa.com/Images/Micro-Sites/VR/technology/normal/tripod/

[jenga]

Encore faudrait il que le VR des objectifs et celui interne aux boitiers Z ont les mêmes comportements... ce qui me semble loin d'être évident !

Absolument, les comportements sont même radicalement différents.
La stab dans l'objectif déplace un élément léger sur de petites courses.
La stab capteur déplace un composant plus lourd, surtout en 24x36, sur des courses et à des vitesses plus importantes, proportionnelles à la focale.

La stab capteur est donc bien plus difficile à réaliser, plus proche de l'instabilité (le "pompage" de l'asservissement).

Pire, le capteur est très proche d'une source de chocs énormes, l'obturateur. On cherche à stabiliser le capteur au micron près, en ordre de grandeur. À cette échelle, le choc de l'obturateur est un tremblement de terre, qui peut facilement déclencher un début de pompage de l'asservissement, visible si la durée d'exposition est intermédiaire.
(un durée d'expo plus courte fige le mouvement parasite; avec une durée plus longue, le mouvement parasite a le temps de s'amortir).

Avec l'expérience, Nikon résoudra ce problème très difficile, comme Sony l'a fait.

[Tonton-Bruno]

En fait, le problème de la vibration du premier miroir sous le choc du premier rideau existe aussi sur le D850, même quand on n'utilise pas le VR.

Il suffit de mettre l'appareil sur trépied VR désactivé et de faire une comparaison obtu mécanique contre obtu électronique (SL1) pour s'en rendre compte.

Aux vitesses comprises entre 1/10s et 1/100s c'est toujours plus net en mode SL1 (obturation électronique pure) qu'en obturation mécanique.

Le gros progrès apporté par les Z6 et Z7 c'est la disponibilité de l'obturation électronique premier rideau en visée à travers le viseur.

Ce mode est particulièrement discret, et une fois qu'on y a goûté on ne peut plus s'en passer.

Il présente de gros avantages aussi par rapport à l'obturation électronique pure.

• On sait quand on a pris la photo
• Il est aussi peu sensible au scintillement que l'obturateur mécanique

Certes, il est limité à 1/2000s ce qui le rend inapte aux photos de sport en extérieur. En revanche en intérieur et pour les spectacles il est parfait.

Voilà pourquoi les utilisateurs des Z6 et Z7, une fois qu'ils ont conscience des avantages et des limites de ce mode, sont très heureux de l'avoir et le privilégient dans presque toutes les circonstances.

[egtegt²]

En bien, maintenant, qui est-ce qui fait le petit tableau avec les cas déconseillés, à imprimer sur un carton et à mettre autour du cou?

C'est pourtant pas compliqué : jusqu'à 1/2000 : obturateur électronique SL1, au delà de 1/2000 : obturateur mécanique.

Se limiter à 1/2000 avec un appareil à 100 ISO, ça limite dans deux cas :
- Si tu veux ouvrir à plus de F/4 en plein soleil (Et encore, tu peux baisser les ISO en acceptant de perdre un peu de dynamique)
- Si tu as besoin de figer un mouvement très rapide (1/2000 c'est déjà pas mal)

Ça n'est pas si pénalisant que ça.

Mais il est vrai que ça serait bien qu'il y ait un mode SL1 avec bascule auto en mécanique si on passe au delà de 1/2000.

Bon, je dis ça, mais j'ai un D750 

[55micro]

Et quant à l'interaction supposée du stabilisateur avec l'obturateur, y a-t-il des configurations sûres?

Par exemple :EFCS + IBIS ça va, avec obtu mécanique il faut enlever la stab c'est ça?

Mon cas d'utilisation préférentielle d'un ML serait stab et / ou mode silencieux (concerts, musées...). Et je suis très rarement au-delà de 1/2000e.

[Beta Pictoris]

Ce n'est pas que "je n'en vois pas" c'est qu'il n'y en a pas, même à 200%
Reste aussi à vérifier une question de config autre que la stab dans les divers essais

Enfin quelqu'un qui a le courage d'affirmer qu'il ne constate rien sur ses photos-tests aux vitesses dites critiques !
Cela dit, il y aussi des gens qui constatent le défaut de netteté avec IBIS aux dites vitesses.

L'IBIS compense très bien le shutter stock en général et dans certains cas particuliers il n'y arrive pas.

Constater n'est pas caractériser le phénomène.

Quelques éléments importants pour essayer de caractériser le phénomène et savoir quand il apparait :

Boitier à jour des m-à-j.

- la vitesse (à peu près cernée)
- le diaph
- la sensibilité ISO
- la focale
- la distance de prise de vue.
- le mode AF
- (l'objectif)

[jdm]

.
Finalement rien ! 

[Tonton-Bruno]

Depuis que j'ai le Z6 je fais toutes mes photos avec le VR activé et l'obturation électronique premier rideau.

Quand je fais des photos de sport, assez rarement puisque je considère que l'AF du Z6 n'est pas adapté aux photos de sport, je suis en Obturation mécanique,  Mode A + ISO Auto avec vitesse mini 1/2000s et VR activé.

Les seules photos floues que je rencontre le sont à cause du système AF inadapté à la photo de sport et aux déplacements erratiques du sujet.

Au début quand on m'a parlé du problème je n'y croyais pas, puis je l'ai constaté sur les photos des autres, mais jamais sur les miennes, parce que jamais de la vie je n'aurais eu l'idée saugrenu d'utiliser l'obtu mécanique si bruyant pour faire des photos en intérieur à des vitesses critiques, et puis j'avais repéré depuis longtemps déjà les dégâts causés par l'obtu mécanique aux vitesses basses sur D850.

[jdm]

 Pourtant sur un reflex le mouvement de l'obtu est deux fois moins pénalisant et le mode Q plus EFCS existe déjà sur le D850 il me semble ...

[Tonton-Bruno]

Pourtant sur un reflex le mouvement de l'obtu est deux fois moins pénalisant

Peux-tu expliquer pourquoi, stp ?

le mode Q plus EFCS existe déjà sur le D850 il me semble ...

Oui, mais je ne l'aimais pas sur les boîtiers précédents et je ne l'ai pas vraiment utilisé sur le D850.
J'ai essayé dernièrement.
Il induit un retard au déclenchement et c'est beaucoup plus bruyant que sur le Z6 à cause du mouvement du miroir.
Comme en plus on reste longtemps dans le noir je trouve que ça augmente le risque de bouger.

Pour photographier les tableaux dans les musées, avec le D850 je n'utilisais plus que le mode visée écran + obtu mécanique en mode normal. Les photos étaient beaucoup plus nettes qu'en visée reflex. Je mettais ça uniquement sur la plus grande précision de l'AF en visée écran, mais maintenant je pense que c'était surtout à cause du choc du premier rideau.

La différence était telle que j'utilisais le mode visée écran dans presque toutes les circonstance, même en photo de rue tellement je trouvais que la netteté était meilleure.

[jeanbart]

Depuis que j'ai le Z6 je fais toutes mes photos avec le VR activé et l'obturation électronique premier rideau.

Quand je fais des photos de sport, assez rarement puisque je considère que l'AF du Z6 n'est pas adapté aux photos de sport, je suis en Obturation mécanique,  Mode A + ISO Auto avec vitesse mini 1/2000s et VR activé.

Les seules photos floues que je rencontre le sont à cause du système AF inadapté à la photo de sport et aux déplacements erratiques du sujet.

Au début quand on m'a parlé du problème je n'y croyais pas, puis je l'ai constaté sur les photos des autres, mais jamais sur les miennes, parce que jamais de la vie je n'aurais eu l'idée saugrenu d'utiliser l'obtu mécanique si bruyant pour faire des photos en intérieur à des vitesses critiques, et puis j'avais repéré depuis longtemps déjà les dégâts causés par l'obtu mécanique aux vitesses basses sur D850.

Mais si tu désactive la stabilisation, ça doit être possible d'effectuer des filés avec l'obturateur mécanique au 1/200e ou au1/100e non ?

[Beta Pictoris]

...

Depuis que j'ai le Z6 je fais toutes mes photos avec le VR activé et l'obturation électronique premier rideau.

Au début quand on m'a parlé du problème je n'y croyais pas, puis je l'ai constaté sur les photos des autres, mais jamais sur les miennes, parce que jamais de la vie je n'aurais eu l'idée saugrenu d'utiliser l'obtu mécanique si bruyant pour faire des photos en intérieur à des vitesses critiques, et puis j'avais repéré depuis longtemps déjà les dégâts causés par l'obtu mécanique aux vitesses basses sur D850.

C'est ce que je constate.

Je suis pour ma part toujours en obturateur mécanique sauf aux vitesses critiques en ambiance sombre.
Mais en ambiance sombre je souhaite souvent du silence donc naturellement en mode électronique premier rideau ou tout électronique.

Depuis que j'ai le Z6 je fais toutes mes photos avec le VR activé et l'obturation électronique premier rideau.

C'est une bonne solution.

Donc au choix :
- obturation électronique premier rideau puis méca au delà de 1/2000
- obturation méca sauf en ambiance sombre entre 1/80 et 1/160s

[jdm]

Peux-tu expliquer pourquoi, stp ?
...

Avec un Dslr en mode Q une fois le miroir relevé et stabilisé (petit instant et trou noir dans l'OVF...), on a seulement les uniques translations des deux rideaux, et seules les vibrations du 1er rideau peuvent être néfastes

Avec un mirrorless on a forcement pas le problème du miroir (résolu éventuellement avec le mode Q et le désavantage du "trou noir"), par contre le 1er rideau fait un double battement, le 1er pour faire le "black' après la visée de l'EVF et se ré-ouvre pour lancer l'expo. du capteur.

Pour moi c'est la digestion de ce double battement qui peut perturber la stabilité du capteur vis à vis du reflex !
De plus les chocs d'un obtu me semblent bien plus "secs" que ceux d'un miroir.

Ensuite le 2éme rideau se ferme pour clore l'expo et se ré-ouvre pour la visée, mais là l'image est déjà capturée donc on s'en fiche ... 

[zuiko]

Pour moi c'est la digestion de ce double battement qui peut perturber la stabilité du capteur vis à vis du reflex !
De plus les chocs d'un obtu me semblent bien plus "secs" que ceux d'un miroir.

Bonne analyse, je pense, de plus le rideau est surement très proche du capteur et les vibrations résultantes sans doute parallèles au plan de ce capteur (donc pouvant engendrer un déplacement vibratoire maximum de celui-ci). Ce n'est pas le cas d'un miroir qui tourne autour d'un axe fixe (proche du capteur) au bord libre plus facile à amortir loin du capteur.

[Beta Pictoris]

Bonne analyse, je pense, de plus le rideau est surement très proche du capteur et les vibrations résultantes sans doute parallèles au plan de ce capteur (donc pouvant engendrer un déplacement vibratoire maximum de celui-ci). Ce n'est pas le cas d'un miroir qui tourne autour d'un axe fixe (proche du capteur) au bord libre plus facile à amortir loin du capteur.

Très mauvaise analyse.

Parce que tu as mal lu, semble-t-il.

Sinon explique nous pourquoi l'IBIS fonctionnerait bien au 1/125 en obtu mécanique sauf en intérieur.
(Car les vibrations de l'obturateur ne sont pas moindre quand la lumière est plus intense)

Le forum est toute ouïe.

Sans polémique et sans être désagréable. Au contraire, on essaye de comprendre.

[jdm]

Dans le domaine des vibrations il y a des fréquences critiques, et ce ne sont pas forcément les plus hautes ou les plus basses, il y a un effet de couple maximum dans un environnement donné...

Édit 
Par contre je ne vois pas dans quelle mesure la luminosité peut jouer, je n'en ai même pas eu de retour...