Quelle est cette petite araignée ?

[Gil 54]

+/- 3/4 mm sur une feuille de coudrier, en sus pension sur une petite toile.
Merci d'avance pour vos retours.

[Gil 54]

Corrigenda : je voulais écrire  "en suspension" bien sûr. 

[marray]

Corrigenda : je voulais écrire  "en suspension" bien sûr. 

Ah bon ! Parce que je croyais qu'elle se permettait de se promener sur tes noisetiers et qu'en sus elle prenait pension chez toi. 
Mais, en compensation de la privauté qu'elle s'autorise, elle aurait pu t'en montrer un peu plus de son anatomie. Car je ne vois pas, pour le moment, qui elle peut bien être. Si elle squatte toujours ton noisetier il faudrait essayer de faire quelques photos frontales et aussi aussi quelques unes où on pourrait mieux lire les épines des pattes. Enfin il faudrait préciser s'il s'agit de sa toile et donner quelque information utile sur le type de toile.
PS: a) je suppose qu'il faut lire 3 ou 4 mm et non 3 quarts de mm.
      b) il me semble qu'on compte 5 pattes du côté gauche. (nota: je ne bois pas d'alcool et ne prends aucune drogue) 

[Gil 54]

Ah bon ! Parce que je croyais qu'elle se permettait de se promener sur tes noisetiers et qu'en sus elle prenait pension chez toi. 
Mais, en compensation de la privauté qu'elle s'autorise, elle aurait pu t'en montrer un peu plus de son anatomie. Car je ne vois pas, pour le moment, qui elle peut bien être. Si elle squatte toujours ton noisetier il faudrait essayer de faire quelques photos frontales et aussi aussi quelques unes où on pourrait mieux lire les épines des pattes. Enfin il faudrait préciser s'il s'agit de sa toile et donner quelque information utile sur le type de toile.
PS: a) je suppose qu'il faut lire 3 ou 4 mm et non 3 quarts de mm.
 

Oui bien entendu ; mais en me relisant, je me suis fait la même réflexion 

    b) il me semble qu'on compte 5 pattes du côté gauche. (nota: je ne bois pas d'alcool et ne prends aucune drogue) 

J'aime encore bien un petit verre le soir avant le coucher, mais je reste sobre et ma première pensée fut la même que la tienne ; ensuite, en regardant bien, on se rend compte qu'il s'agit d'une illusion d'optique et qu'il y a bien quatre pattes de chaque côté.

En ce qui concerne la toile, il semble que cela soit bien la sienne car elle a fait deux aller-retour vers ce qui doit être son gîte sur une autre feuille, et elle semblait bien "léviter" sur la surface parcourue.

Si il fait sec demain, je tenterai de la retrouver et de faire d'autres clichés.

Merci pour tes conseils.

[Gil 54]

Je suis retourné la voir, malheureusement, il fait gris et assez froid, et elle reste confinée au fond de la loge de sa toile.

Let's wait and hope !

[marray]

Je suis retourné la voir, malheureusement, il fait gris et assez froid, et elle reste confinée au fond de la loge de sa toile.
Let's wait and hope !

Une bonne photo de la toile montant la retraite serait une aide précieuse. Peux-tu faire ça ?

[Gil 54]

Bonsoir Marray, (et les autres bien entendu  )

Profitant d'une toute petite éclaircie, je suis allé me poster devant la toile, d'abord pour faire quelques clichés de celle-ci, ensuite, en espérant voir apparaître la résidente des lieux.

Un petit vent assez soutenu a rendu les bonnes prises de vues assez aléatoires, mais voici quand même quelques clichés.

D'abord de la toile vide, puis heureuse surprise, la miss est sortie.

[Gil 54]

Ensuite, j'ai profité qu'elle changeait de position pour faire quelques gros plan ; seuls deux valent la peine d'être vus.

[coval95]

Belle prise, Gil ! Reste plus qu'à l'identifier. 

[Gil 54]

Merci Corinne, on fait son possible, mais ce n'est pas du tout évident.

[marray]

Merci Corinne, on fait son possible, mais ce n'est pas du tout évident.

Remarque on ne peut plus pertinente ! 
Car l'information très importante que nous ont apporté tes dernières images est que cette araignée marche sur une espèce de toile assez informe et ne se tient donc pas au-dessous. Or je ne vois que les Agelenidae et les Cybaeidae* qui procèdent de la sorte. Les dimensions que tu annonces écartent les Agelenidae (où seul le genre Malthonica abrite des espèces de cette taille mais dont aucune ne peut se trouver en Belgique. Reste donc la famille des Cybaeidae où je ne vois que Cryphoeca silvicola qui réponde au moins à deux critères, la taille et la présence en Belgique. On est donc un peu loin de la certitude.
* Les Cybaeidae avaient été classés un temps  dans les Agelenidae.

[Gil 54]

Un grand merci pour ce complément d'information.

Mais une question encore ; d'après ce que je peux lire, l'espèce que tu propose se tiendrait surtout au ras du sol ou presque, alors que celle de ma photo, a tissé sa toile à près d'un mètre trente du sol ; ce peut-il qu'une espèce change ses habitudes de façon si "drastique" ?

[Gil 54]

Un grand merci pour ce complément d'information.

Mais une question encore ; d'après ce que je peux lire, l'espèce que tu propose se tiendrait surtout au ras du sol ou presque, alors que celle de ma photo, a tissé sa toile à près d'un mètre trente du sol ; ce peut-il qu'une espèce change ses habitudes de façon si "drastique" ?

Corrigenda : Se peut-il ; bien entendu.

[marray]

Un grand merci pour ce complément d'information.
Mais une question encore ; d'après ce que je peux lire, l'espèce que tu propose se tiendrait surtout au ras du sol ou presque, alors que celle de ma photo, a tissé sa toile à près d'un mètre trente du sol ; ce peut-il qu'une espèce change ses habitudes de façon si "drastique" ?

Effectivement c'est bien sa strate d'évolution la plus habituelle, dans les herbes ou la litière de milieux boisés. Mais j'ai consulté les nombreux inventaires auxquels je peux avoir accès et j'ai pu voir certaines citations indiquant "sur un génévrier" ou "sur de la végétation buissonnante" et en allant sur le champ "mode de prospection" (hélas pas toujours renseigné) j'ai trouvé plusieurs fois "battage de branches basses". En outre, les filières apparentes sur ton avant-dernière photo, plaident aussi pour Cryphooeca.
Cela n'apporte pas la preuve que ton araignée soit une Cryphoeca silvicola mais ça permet au moins de ne pas écarter cette éventualité.

[Gil 54]

Merci pour cette précision. 

Juste une suggestion : Hier, en cherchant sur le net, j'ai vu que les Juvéniles de Agelena labyrinthica ressemblent beaucoup à ma petiote, et aujourd'hui,  une personne me propose aussi cette espèce.

Penses-tu, qu'à la rigueur, il puisse s'agir de labyrinthica ?

[marray]

Merci pour cette précision. 
Juste une suggestion : Hier, en cherchant sur le net, j'ai vu que les Juvéniles de Agelena labyrinthica ressemblent beaucoup à ma petiote, et aujourd'hui,  une personne me propose aussi cette espèce.
Penses-tu, qu'à la rigueur, il puisse s'agir de labyrinthica ?

Tu devrais demander à cette personne sur quel(s) élément(s) elle se fonde pour faire cette proposition. Sa réponse serait sûrement intéressante.
Bien sûr que la position dans le feuillage de ton noisetier, à 1,30 m du sol, correspondrait mieux à une toile d'Agelena labyrinthica ou d'Agelena gracilens. Et j'avais envisagé cette possibilité mais l'avais écartée parce qu'elle ne me semblait pas correspondre au cycle de développement d'une Agelena dont les jeunes, lorsqu'ils ont l'apparence que tu as pu voir, sont encore avec leur mère, dans l'abri sophistiqué qu'elle a construit et où ils passent l'hiver, ou à peine sortis après leur dispersion laquelle a lieu à la fin de l'hiver. Ils seront adultes dès le mois de juin. Il y aurait donc lieu de demander à cette personne si elle pense qu'une Agelena puisse passer de 3 ou 4 mm en mai à 11 ou 15 en juin ce qui reviendrait à tripler, voire quadrupler sa taille en un mois.

[Gil 54]

Là, pour ce qui est des différents stades de croissance des araignées, je n'y connais rien du tout ; et ne puis donc rien dire à ce sujet.

Je n'avais fait part que de mon ressenti visuel.

Merci pour cette précision, Marray.

[marray]

Là, pour ce qui est des différents stades de croissance des araignées, je n'y connais rien du tout ; et ne puis donc rien dire à ce sujet.
Je n'avais fait part que de mon ressenti visuel.
Merci pour cette précision, Marray.

J'avais bien compris, Gil. Mai je me référais plutôt à la suggestion qui t'avait été faite par cette tierce personne et c'est plutôt a elle que s'adressait ma question.

[marray]

Bonjour Gil,
Il manque encore pas mal de renseignements, notamment l'ensemble de la toile dont on n'a vu que des bribes et qui devrait être un assez grand entonnoir si c'était une jeune Agelena, et surtout la retraite de l'araignée que je n'ai pas vue. Enfin une bonne image lisible des filières qui seraient différentes de celles de Cryphoeca. Même l'image frontale n'a pas permis de faire une bonne lecture des yeux.
Mais, si elle n'est pas la proie de quelque prédateur et veut bien rester assez longtemps pour que tu puisses suivre son évolution peut-être en apprendrons nous un peu plus sur elle. Pense à nous tenir au courant le cas échéant.

[Gil 54]

D'accord Marray ; je vais voir ce que je peux faire cet après-midi, en attendant que la température se réchauffe, parce que ce matin, tout était gelé.

Je viserai donc le tunnel et les filières si possible.

[Gil 54]

Bon, je reviens du jardin, ou j'ai pu l'apercevoir au moment où elle rentrait dans son repaire.

Voici la seule photo ( plan large et crop des filières) un tant soit peu valable.

Elle à continué à se faufiler entre les feuilles, qui au fond, semblent  être liées ensembles

[marray]

Toujours l'incertitude pour ce qui me concerne. Les filières me paraissent convergentes alors qu'elles sont plutôt parallèles chez A. labyrinthica. Mais je ne parviens pas à voir les 3 longues épines sous le tibia I dirigées vers l'avant qui seraient suffisantes pour confirmer Cryphoeca silvicola. En outre A. labyrinthica ne chasse pas en circulant ainsi sur sa toile et ne sort de sa retraite tubulaire, située au bord de sa toile, que pour capturer un proie qui s'y est aventurée.  Il reste à s'armer de patience en attendant qu'un élément probant survienne.

[marray]

Bonjour Gil,
J'ai oublié de te dire hier soir que je ne perdais pas de vue cette identification, au contraire, et que les filières convergentes et l'apparence de quelques chevrons clairs, perceptibles à l'arrière de l'abdomen sur une de tes dernières photos, m'ont rappelé une araignée dont je n'ai vu qu'une femelle au Portugal il y a plus de 20 ans, Malthonica lusitanica. Mais aucune Malthonica n'est présente en Belgique, à ma connaissance, et celle-ci a peu de chance de s'y trouver car c'est une espèce méridionale dont la présence en France, où elle n'a été vue qu'une fois par de Dalmas, dans les Pyrénées atlantiques, a été mentionnée par E. Simon lequel est mort en 1924. Si ta bête était un individu retardataire, cela se produit parfois, nous n'aurions plus guère que la solution d'attendre qu'il veuille bien nous montrer ce qu'il devient. En tout cas, si sa taille n'a pas évolué d'ici 2 à 3 semaines, ce ne peut pas être Agelena labyrinthica.
C'est tout de même dommage qu'on ne puisse pas voir la toile dans son ensemble et la retraite de l'araignée (position et forme).
Petite question qui a son importance: Serais-tu allé en Espagne, Portugal, Italie ou Grèce récemment ?

[Gil 54]

Bonjour Marray,

Merci pour ce complément d'information.

Effectivement, le mieux serait que l'araignée vive suffisamment longtemps pour nous permettre une détermination exacte ; espérons.

En ce qui concerne la péninsule ibérique, cela fait 24 ans que je n'y suis plus retourné ; mais des voisins proches, et d'autres, s'y rendent plusieurs fois par an.

Alors, s'agirait il d'une jeune araignée issue d'une mère clandestine arrivée d'Espagne ou des environs, quien sabe !

[marray]

Alors, s'agirait il d'une jeune araignée issue d'une mère clandestine arrivée d'Espagne ou des environs, quien sabe !

La probabilité est sans doute infime mais il ne faut rien négliger.
Tu ne m'as pas répondu au sujet de la personne qui t'avait suggéré A. labyrinthica. Avait-elle vu la bête et surtout la toile ?  Et a-t-elle quelque connaissance des araignées ? C'est important pour apprécier le degré de fiabilité à accorder à sa suggestion, car lorsqu'un connaisseur fait une observation dans la nature, il repère beaucoup de détails qui n'apparaissent pas clairement dans les photos.

[Richard du nord]

Salut marray... Bref passage ici pour soulager notre Gil que j'ai mis dans l'embarras en le contactant en mp !
Au premier coup d'œil, par intuition et par expérience d'avoir rencontré souvent, dans mon jardin et ailleurs ce type de juvénile, j'y voyais une Agelena s.l. (donc Agelena labyrinthica ou Allagelena gracilens)... et non pas Agelena gracilens !
On peut toujours chercher midi à quatorze heure et je n'ai pas d'argument à faire valoir sur cette juvénile, si ce n'est le degré de fiabilité de mon expérience de terrain !
Les clichés de la toile me confortent dans mon choix... Par soutient à Gil, et pour lui prouver qu'il est possible de trouver début mai des juvéniles d'Agelena s.l. de 3 ou 4mm qui deviendront effectivement 11 à 15mm en juin/juillet, je lui ai trouvé d'autres juvéniles de mon coin, ressemblant à la sienne !
Pour toute certitude, faudra effectivement que Gil surveille son développement !
Alors... Les ex Malthonica sont bien présentes en Belgique... (voir mon blog) elles sont devenues Tegenaria ferruginea et silvestris... Pourquoi aller en chercher une au Portugal ? J'avoue ne pas connaître cette Cryphoeca que tu cites... qui sait, c'est peut-être elle alors ?
Voilà... Encore désolé Gil mais j'espère que tu parviendra à nous la déterminer avec le temps !

[marray]

Bonsoir Gil,
C'était donc une intervention sous-marine à laquelle j'étais loin de penser. J'avais imaginé qu'il s'agissait d'un de tes amis ou de tes voisins.
J'aimerais bien que tu relises mes interventions et surtout te rappeler pourquoi j'avais, dans un premier temps, écarté la possibilité d'une Agelena labyrinthica et, après la suggestion que tu m'avais adressée de la part "d'une personne", il ne me semble pas avoir rejeté cette possibilité dans le cas où il pouvait s'agir d'une juvénile un peu tardive. Sinon à quoi aurait rimé ma proposition d'en surveiller la croissance ? D'autant que l'hiver doit durer un peu plus en Belgique que dans ma région. (J'ai en ce moment plusieurs toiles d'Agelena labyrinthica chez moi dont les propriétaires mesurent entre 6 et 8 mm).
Il me paraissait clair que la proposition ultime était: si elle grandit ce sera une Agelena sinon ce sera vraisemblablement une Cryphoeca, laquelle est bien présente en Belgique et d'ailleurs à peu près partout en Europe.
Quant aux Malthonica, je parlais des espèces actuelles de ce genre et pas des espèces belges qui y avaient été classées antérieurement et, à ma  connaissance, il n'y a pas de Malthonica en Belgique actuellement. J'ai seulement parlé de l'espèce que j'avais vue au Portugal parce qu'il s'agit d'une araignée qui a la taille, le look, et des mœurs semblables à celles de l'araignée de tes photos, et il me semble bien avoir pris des précautions pour limiter l'éventualité qu'elle soit venue chez toi dans les bagages d'un touriste, même si ce ne serait pourtant pas le premier cas où cela se produit.
J'avais bien constaté que Richard n'intervenait plus, ce qui était certainement regrettable. Mais un retour à visage découvert était sûrement préférable.
PS: effectivement j'avais trop hâtivement écrit Agelena gracilens alors que je voulais bien sûr parler d'Allagelena gracilens. C'est une faute certaine, mais comme c'est la seule espèce en Europe, je ne pense pas que quelqu'un ait pu s'y tromper.

[Gil 54]

Bonsoir Marray,

Bien sûr, j'ai bien lu et compris tes différents arguments au sujet de mon araignée, et je les apprécie beaucoup.

Richard m'avait émis un avis, mais comme il ne postait plus depuis un certain temps, je ne me suis pas senti le droit de parler de lui sur le forum sans son approbation.

Pour ma part, je prends tous les avis en considération car en tant que tout débutant, je n'ai aucune autorité en la matière, et je ne me permettrait jamais de mettre en doute le raisonnement de personnes plus qualifiées que moi, même si ces raisonnements sont divergents.

Pour en revenir à notre araignée,  je viens de me rendre au jardin pour aller chercher de la nourriture pour des chenilles "néonates" de ce soir, et j'ai vu notre araignée en position de chasse sur sa toile.

Il fait bien noir, mais avec mon flash annulaire, je vais tenter quelques clichés ;  si je réussi l'une ou l'autre photo, peut-être que  nous aurons  d'autres précisions.

Il est 23h10, je prépare mon matos, et j'y vais ; espérons.

[Gil 54]

Voilà ; je suis resté près d'une heure dehors dans le froid, mais je n'ai pas eu la possibilité de la photographier autrement que de face.

Dès lors, j'ai tenté une vue générale de la toile.

Peut-être que cela pourra aider.

[marray]

Voilà ; je suis resté près d'une heure dehors dans le froid, mais je n'ai pas eu la possibilité de la photographier autrement que de face.
Dès lors, j'ai tenté une vue générale de la toile.
Peut-être que cela pourra aider.

Cette image n'apporte pas d'information qui puisse faire avancer notre affaire et je n'ai toujours pas vu l'aspect de la retraite de cette araignée ni une disposition oculaire lisible.
Mais il ne faudrait pas donner à cette détermination une importance si grande qu'elle puisse justifier le risque d'une bonne bronchite !
Nous sommes dans l'expectative mais avons au moins une alternative, et, pour une fois le temps travaille pour nous.
Je regrette, bien sûr, de n'avoir pas, actuellement, d'avis formel. Mais j'espère ne pas être le premier naturaliste que tu rencontres, qui n'exprime pas de certitude tant qu'il y a des interrogations. 

[marray]

Pour en revenir à notre araignée,  je viens de me rendre au jardin pour aller chercher de la nourriture pour des chenilles "néonates" de ce soir, et j'ai vu notre araignée en position de chasse sur sa toile.

C'est la deuxième fois que tu dis qu'elle est en chasse. Peut-être que tu interprètes comme une chasse ce qui n'était qu'une sortie à la suite d'une vibration suspecte de sa toile. Mais s'il s'agit d'une jeune Agelena (ce que je n'exclus pas même si j'en avais écarté la possibilité dans un premier temps) et qu'elle soit vraiment en opération de chasse, c'est à dire de recherche de nourriture, on pourra dire qu'elle aura tout fait pour te tromper. Car la toile d'une Agelena est un piège au bord duquel l'araignée attend, dissimulée dans un abri tubulaire, l'avertissement transmis par les fils de soie qu'une proie s'est "pris les pieds dans le tapis". Elle sort alors pour se diriger vers l'origine de la vibration. Mais c'est vrai qu'il peut arriver qu'elle marque un arrêt dû à une prise d'information complémentaire et que tu puisses alors penser qu'elle serait "en position de chasse". Ce n'est pas "chercher midi à quatorze heures" que de s'interroger sur son comportement.

[Gil 54]

J'ai surtout été surpris de la voir "hors de chez elle" la nuit ; bien sûr, le mot "chasse" est impropre et ne reflète pas ma pensée qui était  : "C'est bizarre, elle se nourrit tant de jour que de nuit".

Alors, est-ce une espèce à mœurs diurnes ou nocturnes ? telle était ma réflexion.

[marray]

J'ai surtout été surpris de la voir "hors de chez elle" la nuit ; bien sûr, le mot "chasse" est impropre et ne reflète pas ma pensée qui était  : "C'est bizarre, elle se nourrit tant de jour que de nuit".
Alors, est-ce une espèce à mœurs diurnes ou nocturnes ? telle était ma réflexion.

C'est une bonne question mais je ne crois pas qu'il soit possible d'y répondre de façon fiable à partir de ton observation.
Pour les araignées qui ne construisent pas de toile piège, la distinction est plus facile à faire puisqu'elles se tiennent immobiles et à l'abri pendant la période où elles sont inactives. Pour les araignées à toile-piège c'est plus compliqué d'autant que les juvéniles ont tendance à être moins rigoureuses dans le respect de ces alternances.
Mais voilà pratiquement une semaine que tu as repéré cette araignée. Il serait peut-être bon de faire le point. Si c'était une Cryphoeca de la taille indiquée, ce ne pouvait être qu'un animal adulte dont la taille n'était plus susceptible d'augmenter. Donc s'il y a du changement de ce côté là, nous devrions abandonner cette hypothèse dont je rappelle qu'elle ne pouvait évidemment être émise que si on connaissait cette espèce et qu'au moment où les photos ont été prises, plusieurs éléments qu'on pouvait voir ne permettaient pas de l'exclure. Le genre Cryphoeca a certes été classé, au cours du temps, dans plusieurs familles mais l'espèce silvicola avait été décrite comme Tegenaria, justement à cause de sa toile et E. Simon, qui l'a rangée dans le genre Cryphoeca, indique qu'elle construit sa toile dans la mousse, la litière ou "dans les lichens des troncs d'arbres". 

[Gil 54]

Mauvaises nouvelles, cela fait deux jours que je n'ai plus vu la petiote.

Je me suis décidé à la "surprendre" le soir, et lorsque je suis arrivé près de sa toile, une autre araignée était en poste.

Je vous joins la photo, +/- la même taille que la précédente.
Je crains fort que l'autre petite n'ait été "prédatée" par des oiseaux, parce que j'ai trouvé beaucoup de feuilles maculées de fientes alentours.

Quelle est cette espèce, qu'il me semble déjà avoir vu ?

[marray]

Mauvaises nouvelles, cela fait deux jours que je n'ai plus vu la petiote.
Je me suis décidé à la "surprendre" le soir, et lorsque je suis arrivé près de sa toile, une autre araignée était en poste.
Je vous joins la photo, +/- la même taille que la précédente.
Je crains fort que l'autre petite n'ait été "prédatée" par des oiseaux, parce que j'ai trouvé beaucoup de feuilles maculées de fientes alentours.
Quelle est cette espèce, qu'il me semble déjà avoir vu ?

Oh oui, tu l'as déjà vue plusieurs fois ! Regarde bien si tu n'y reconnais pas l'amorce du contour d'une bouteille, flanquée de deux bandes latérales claires..

[Gil 54]

Je n'ai pas osé proposer ma chère Mangora acalypha ; la honte soit sur moi. 

[marray]

Je n'ai pas osé proposer ma chère Mangora acalypha ; la honte soit sur moi. 

Ah non, cher Gil, il n'y a vraiment aucune honte à avoir. Car elle cachait vraiment sa bouteille...comme une ivrogne ! 

[Ajyx]

Oh oui, tu l'as déjà vue plusieurs fois ! Regarde bien si tu n'y reconnais pas l'amorce du contour d'une bouteille, flanquée de deux bandes latérales claires..

...Yep ! Je suis content car je me suis fait exactement la même réflexion  ... mais, comme Gil, je n'ai pas osé en faire part de peur d'écrire une bêtise