Quelle est cette petite araignée ?

Démarré par Gil 54, Mai 02, 2019, 00:46:08

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Gil 54

Mai 02, 2019, 00:46:08
+/- 3/4 mm sur une feuille de coudrier, en sus pension sur une petite toile.
Merci d'avance pour vos retours.

Gil 54

#1
Mai 02, 2019, 17:37:30
Corrigenda : je voulais écrire  "en suspension" bien sûr.  :P

marray

#2
Mai 02, 2019, 17:56:28 Dernière édition: Mai 02, 2019, 18:09:16 par marray
Citation de: Gil 54 le Mai 02, 2019, 17:37:30
Corrigenda : je voulais écrire  "en suspension" bien sûr.  :P
Ah bon ! Parce que je croyais qu'elle se permettait de se promener sur tes noisetiers et qu'en sus elle prenait pension chez toi.  ;D
Mais, en compensation de la privauté qu'elle s'autorise, elle aurait pu t'en montrer un peu plus de son anatomie. Car je ne vois pas, pour le moment, qui elle peut bien être. Si elle squatte toujours ton noisetier il faudrait essayer de faire quelques photos frontales et aussi aussi quelques unes où on pourrait mieux lire les épines des pattes. Enfin il faudrait préciser s'il s'agit de sa toile et donner quelque information utile sur le type de toile.
PS: a) je suppose qu'il faut lire 3 ou 4 mm et non 3 quarts de mm.
      b) il me semble qu'on compte 5 pattes du côté gauche. (nota: je ne bois pas d'alcool et ne prends aucune drogue)  ;)

Gil 54

#3
Mai 02, 2019, 22:43:53
Citation de: marray le Mai 02, 2019, 17:56:28
Ah bon ! Parce que je croyais qu'elle se permettait de se promener sur tes noisetiers et qu'en sus elle prenait pension chez toi.  ;D
Mais, en compensation de la privauté qu'elle s'autorise, elle aurait pu t'en montrer un peu plus de son anatomie. Car je ne vois pas, pour le moment, qui elle peut bien être. Si elle squatte toujours ton noisetier il faudrait essayer de faire quelques photos frontales et aussi aussi quelques unes où on pourrait mieux lire les épines des pattes. Enfin il faudrait préciser s'il s'agit de sa toile et donner quelque information utile sur le type de toile.
PS: a) je suppose qu'il faut lire 3 ou 4 mm et non 3 quarts de mm.
 

Oui bien entendu ; mais en me relisant, je me suis fait la même réflexion  :)

    b) il me semble qu'on compte 5 pattes du côté gauche. (nota: je ne bois pas d'alcool et ne prends aucune drogue)  ;)

J'aime encore bien un petit verre le soir avant le coucher, mais je reste sobre et ma première pensée fut la même que la tienne ; ensuite, en regardant bien, on se rend compte qu'il s'agit d'une illusion d'optique et qu'il y a bien quatre pattes de chaque côté.

En ce qui concerne la toile, il semble que cela soit bien la sienne car elle a fait deux aller-retour vers ce qui doit être son gîte sur une autre feuille, et elle semblait bien "léviter" sur la surface parcourue.

Si il fait sec demain, je tenterai de la retrouver et de faire d'autres clichés.

Merci pour tes conseils.

Gil 54

#4
Mai 03, 2019, 12:03:12
Je suis retourné la voir, malheureusement, il fait gris et assez froid, et elle reste confinée au fond de la loge de sa toile.

Let's wait and hope !

marray

#5
Mai 03, 2019, 13:44:47
Citation de: Gil 54 le Mai 03, 2019, 12:03:12
Je suis retourné la voir, malheureusement, il fait gris et assez froid, et elle reste confinée au fond de la loge de sa toile.
Let's wait and hope !
Une bonne photo de la toile montant la retraite serait une aide précieuse. Peux-tu faire ça ?

Gil 54

#6
Mai 03, 2019, 18:43:40
Bonsoir Marray, (et les autres bien entendu  ;D)

Profitant d'une toute petite éclaircie, je suis allé me poster devant la toile, d'abord pour faire quelques clichés de celle-ci, ensuite, en espérant voir apparaître la résidente des lieux.

Un petit vent assez soutenu a rendu les bonnes prises de vues assez aléatoires, mais voici quand même quelques clichés.

D'abord de la toile vide, puis heureuse surprise, la miss est sortie.

Gil 54

#7
Mai 03, 2019, 18:44:59
Ensuite, j'ai profité qu'elle changeait de position pour faire quelques gros plan ; seuls deux valent la peine d'être vus.

coval95

#8
Mai 04, 2019, 00:50:24
Belle prise, Gil ! Reste plus qu'à l'identifier.  ;)

Gil 54

#9
Mai 04, 2019, 11:12:19
Merci Corinne, on fait son possible, mais ce n'est pas du tout évident.

marray

#10
Mai 04, 2019, 11:56:37
Citation de: Gil 54 le Mai 04, 2019, 11:12:19
Merci Corinne, on fait son possible, mais ce n'est pas du tout évident.
Remarque on ne peut plus pertinente !  ;)
Car l'information très importante que nous ont apporté tes dernières images est que cette araignée marche sur une espèce de toile assez informe et ne se tient donc pas au-dessous. Or je ne vois que les Agelenidae et les Cybaeidae* qui procèdent de la sorte. Les dimensions que tu annonces écartent les Agelenidae (où seul le genre Malthonica abrite des espèces de cette taille mais dont aucune ne peut se trouver en Belgique. Reste donc la famille des Cybaeidae où je ne vois que Cryphoeca silvicola qui réponde au moins à deux critères, la taille et la présence en Belgique. On est donc un peu loin de la certitude. :(
* Les Cybaeidae avaient été classés un temps  dans les Agelenidae.

Gil 54

#11
Mai 04, 2019, 14:37:09
Un grand merci pour ce complément d'information.

Mais une question encore ; d'après ce que je peux lire, l'espèce que tu propose se tiendrait surtout au ras du sol ou presque, alors que celle de ma photo, a tissé sa toile à près d'un mètre trente du sol ; ce peut-il qu'une espèce change ses habitudes de façon si "drastique" ?

Gil 54

#12
Mai 04, 2019, 15:03:31
Citation de: Gil 54 le Mai 04, 2019, 14:37:09
Un grand merci pour ce complément d'information.

Mais une question encore ; d'après ce que je peux lire, l'espèce que tu propose se tiendrait surtout au ras du sol ou presque, alors que celle de ma photo, a tissé sa toile à près d'un mètre trente du sol ; ce peut-il qu'une espèce change ses habitudes de façon si "drastique" ?

Corrigenda : Se peut-il ; bien entendu.

marray

#13
Mai 04, 2019, 15:39:18
Citation de: Gil 54 le Mai 04, 2019, 14:37:09
Un grand merci pour ce complément d'information.
Mais une question encore ; d'après ce que je peux lire, l'espèce que tu propose se tiendrait surtout au ras du sol ou presque, alors que celle de ma photo, a tissé sa toile à près d'un mètre trente du sol ; ce peut-il qu'une espèce change ses habitudes de façon si "drastique" ?
Effectivement c'est bien sa strate d'évolution la plus habituelle, dans les herbes ou la litière de milieux boisés. Mais j'ai consulté les nombreux inventaires auxquels je peux avoir accès et j'ai pu voir certaines citations indiquant "sur un génévrier" ou "sur de la végétation buissonnante" et en allant sur le champ "mode de prospection" (hélas pas toujours renseigné) j'ai trouvé plusieurs fois "battage de branches basses". En outre, les filières apparentes sur ton avant-dernière photo, plaident aussi pour Cryphooeca.
Cela n'apporte pas la preuve que ton araignée soit une Cryphoeca silvicola mais ça permet au moins de ne pas écarter cette éventualité. ;)

Gil 54

#14
Mai 04, 2019, 17:28:30
Merci pour cette précision.  :)

Juste une suggestion : Hier, en cherchant sur le net, j'ai vu que les Juvéniles de Agelena labyrinthica ressemblent beaucoup à ma petiote, et aujourd'hui,  une personne me propose aussi cette espèce.

Penses-tu, qu'à la rigueur, il puisse s'agir de labyrinthica ?

marray

#15
Mai 04, 2019, 22:18:09
Citation de: Gil 54 le Mai 04, 2019, 17:28:30
Merci pour cette précision.  :)
Juste une suggestion : Hier, en cherchant sur le net, j'ai vu que les Juvéniles de Agelena labyrinthica ressemblent beaucoup à ma petiote, et aujourd'hui,  une personne me propose aussi cette espèce.
Penses-tu, qu'à la rigueur, il puisse s'agir de labyrinthica ?
Tu devrais demander à cette personne sur quel(s) élément(s) elle se fonde pour faire cette proposition. Sa réponse serait sûrement intéressante.
Bien sûr que la position dans le feuillage de ton noisetier, à 1,30 m du sol, correspondrait mieux à une toile d'Agelena labyrinthica ou d'Agelena gracilens. Et j'avais envisagé cette possibilité mais l'avais écartée parce qu'elle ne me semblait pas correspondre au cycle de développement d'une Agelena dont les jeunes, lorsqu'ils ont l'apparence que tu as pu voir, sont encore avec leur mère, dans l'abri sophistiqué qu'elle a construit et où ils passent l'hiver, ou à peine sortis après leur dispersion laquelle a lieu à la fin de l'hiver. Ils seront adultes dès le mois de juin. Il y aurait donc lieu de demander à cette personne si elle pense qu'une Agelena puisse passer de 3 ou 4 mm en mai à 11 ou 15 en juin ce qui reviendrait à tripler, voire quadrupler sa taille en un mois.

Gil 54

#16
Mai 04, 2019, 23:06:44
Là, pour ce qui est des différents stades de croissance des araignées, je n'y connais rien du tout ; et ne puis donc rien dire à ce sujet.

Je n'avais fait part que de mon ressenti visuel.

Merci pour cette précision, Marray.

marray

#17
Mai 04, 2019, 23:30:11
Citation de: Gil 54 le Mai 04, 2019, 23:06:44
Là, pour ce qui est des différents stades de croissance des araignées, je n'y connais rien du tout ; et ne puis donc rien dire à ce sujet.
Je n'avais fait part que de mon ressenti visuel.
Merci pour cette précision, Marray.
J'avais bien compris, Gil. Mai je me référais plutôt à la suggestion qui t'avait été faite par cette tierce personne et c'est plutôt a elle que s'adressait ma question. :)

marray

#18
Mai 05, 2019, 11:48:59
Bonjour Gil, :)
Il manque encore pas mal de renseignements, notamment l'ensemble de la toile dont on n'a vu que des bribes et qui devrait être un assez grand entonnoir si c'était une jeune Agelena, et surtout la retraite de l'araignée que je n'ai pas vue. Enfin une bonne image lisible des filières qui seraient différentes de celles de Cryphoeca. Même l'image frontale n'a pas permis de faire une bonne lecture des yeux.
Mais, si elle n'est pas la proie de quelque prédateur et veut bien rester assez longtemps pour que tu puisses suivre son évolution peut-être en apprendrons nous un peu plus sur elle. Pense à nous tenir au courant le cas échéant.

Gil 54

#19
Mai 05, 2019, 12:57:09
D'accord Marray ; je vais voir ce que je peux faire cet après-midi, en attendant que la température se réchauffe, parce que ce matin, tout était gelé.

Je viserai donc le tunnel et les filières si possible.

Gil 54

#20
Mai 05, 2019, 13:52:05
Bon, je reviens du jardin, ou j'ai pu l'apercevoir au moment où elle rentrait dans son repaire.

Voici la seule photo ( plan large et crop des filières) un tant soit peu valable.

Elle à continué à se faufiler entre les feuilles, qui au fond, semblent  être liées ensembles

marray

#21
Mai 05, 2019, 21:58:49
Toujours l'incertitude pour ce qui me concerne. Les filières me paraissent convergentes alors qu'elles sont plutôt parallèles chez A. labyrinthica. Mais je ne parviens pas à voir les 3 longues épines sous le tibia I dirigées vers l'avant qui seraient suffisantes pour confirmer Cryphoeca silvicola. En outre A. labyrinthica ne chasse pas en circulant ainsi sur sa toile et ne sort de sa retraite tubulaire, située au bord de sa toile, que pour capturer un proie qui s'y est aventurée.  Il reste à s'armer de patience en attendant qu'un élément probant survienne. :)

marray

#22
Mai 06, 2019, 10:22:35 Dernière édition: Mai 06, 2019, 10:29:11 par marray
Bonjour Gil,
J'ai oublié de te dire hier soir que je ne perdais pas de vue cette identification, au contraire, et que les filières convergentes et l'apparence de quelques chevrons clairs, perceptibles à l'arrière de l'abdomen sur une de tes dernières photos, m'ont rappelé une araignée dont je n'ai vu qu'une femelle au Portugal il y a plus de 20 ans, Malthonica lusitanica. Mais aucune Malthonica n'est présente en Belgique, à ma connaissance, et celle-ci a peu de chance de s'y trouver car c'est une espèce méridionale dont la présence en France, où elle n'a été vue qu'une fois par de Dalmas, dans les Pyrénées atlantiques, a été mentionnée par E. Simon lequel est mort en 1924. Si ta bête était un individu retardataire, cela se produit parfois, nous n'aurions plus guère que la solution d'attendre qu'il veuille bien nous montrer ce qu'il devient. En tout cas, si sa taille n'a pas évolué d'ici 2 à 3 semaines, ce ne peut pas être Agelena labyrinthica. :)
C'est tout de même dommage qu'on ne puisse pas voir la toile dans son ensemble et la retraite de l'araignée (position et forme). :(
Petite question qui a son importance: Serais-tu allé en Espagne, Portugal, Italie ou Grèce récemment ?

Gil 54

#23
Mai 06, 2019, 10:43:10
Bonjour Marray,

Merci pour ce complément d'information.

Effectivement, le mieux serait que l'araignée vive suffisamment longtemps pour nous permettre une détermination exacte ; espérons.

En ce qui concerne la péninsule ibérique, cela fait 24 ans que je n'y suis plus retourné ; mais des voisins proches, et d'autres, s'y rendent plusieurs fois par an.

Alors, s'agirait il d'une jeune araignée issue d'une mère clandestine arrivée d'Espagne ou des environs, quien sabe !

marray

#24
Mai 06, 2019, 18:03:24 Dernière édition: Mai 06, 2019, 18:10:58 par marray
Citation de: Gil 54 le Mai 06, 2019, 10:43:10
Alors, s'agirait il d'une jeune araignée issue d'une mère clandestine arrivée d'Espagne ou des environs, quien sabe !
La probabilité est sans doute infime mais il ne faut rien négliger.
Tu ne m'as pas répondu au sujet de la personne qui t'avait suggéré A. labyrinthica. Avait-elle vu la bête et surtout la toile ?  Et a-t-elle quelque connaissance des araignées ? C'est important pour apprécier le degré de fiabilité à accorder à sa suggestion, car lorsqu'un connaisseur fait une observation dans la nature, il repère beaucoup de détails qui n'apparaissent pas clairement dans les photos.
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