une abeille pollinisatrice

[Falguix]

Pouvez-vous m'aider à identifier cette abeille pollinisatrice d'un Orchis singe ? Photo prise dans l'Indre récemment.
Adrena florea ou Halictus scabiosae

ou autre ?

[Ajyx]

...La nervation alaire montre que l'on est bien dans la Famille des Halictidae (nervure basale fortement arquée et 3 cubitales) et la forme des antennes indique une femelle.

...Par contre, il ne peut s'agir d'une femelle d'Halictes scabiosae dont les bandes abdominales sont doubles et bicolores :

http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=199218

...Même pas sûr que l'on ait affaire au Genre Halictes (Famille difficile). Voir toutes ces pages :

http://www.galerie-insecte.org/galerie/Fam_Halictidae_01.html

[RF13]

... Moi je pense que l'on est effectivement dans le genre Halictes, mais je ne suis pas capable d'aller jusqu'à l'espèce avec uniquement ces 2 photos.

[Ajyx]

...Merci Richard pour les précisions 

[Falguix]

Merci Ajyx et RF13 pour votre aide. Je ne sais pas si les deux photos suivantes peuvent apporter une réponse plus précise.

[Ajyx]

...Belles photos mais, pour ce qui me concerne je n'irai pas plus loin qu'Halictes sp.

...Je laisse la main à Richard (ou d'autres).

[Philou M]

Je ne suis pas un spécialiste des orchidées mais il me semble que ces photos sont intéressantes également parce qu'elles montrent la stratégie de pollinisation qu'adoptent certaines orchidées. Sur l'Orchis singe ce n'est pas flagrant mais c'est plus net sur les Ophrys dont le labelle imite la forme, les couleurs ou l'apparence d'insectes (mouche, abeille, bourdon) ; en cherchant une femelle l'insecte se pose sur le labelle et se retrouve coiffé d'un sac de pollinies collé sur le dos ou sur la tête (qu'on voit bien sur les photos de Falguix). En allant sur une autre fleur, l'insecte emporte le sac avec lui (il n'a pas le choix) et dépose du pollen sur la nouvelle fleur. Pour tout dire je ne savais pas que cela fonctionnait également avec les Orchis dont le labelle ressemble à beaucoup de chose mais pas vraiment à un insecte !

Phil 

[Ajyx]

...Bonjour Phil 

...Ton message mérite quelques précisions :

...Tu ne décris que la stratégie de pollinisation employée par les Ophrys or, de nombreuses autres stratégies existent chez les Orchidées. Je ne vais pas toutes les développer mais, en l'occurrence, tu te trompes en analysant ces vues.

...Les Orchis emploient deux stratagèmes pour attirer les Hyménoptères : des mécanismes à prédominance visuelle, parfois relayés par des perceptions tactiles ou des mécanismes à prédominance olfactive. Ces leurres attirent les pollinisateurs mâles et femelles en leur faisant croire que la fleur est nectarifère, ce qui n'est pas le cas. Le leurre consiste parfois à ressembler à des fleurs nectarifères très attractives (Lamiacées par exemple).

...Les Ophrys, par contre, attirent les pollinisateurs mâles exclusivement en imitant les signaux olfactifs, visuels et tactiles de femelles de leur espèce (ou d'espèces très proches), ce qui va provoquer des tentatives d'accouplement de ces mâles avec la fleur (pseudocopulation).

...Les photos de Falguix montrent un abeille femelle (forme des antennes) : on ne peut donc avoir affaire à la stratégie visant à la pseudocopulation puisqu'elle ne leurre que les mâles.

[Falguix]

Ajyx a très bien résumé et d'une façon simplifiée la pollinisation des différentes orchidées. On peut seulement ajouter que certaines sortes d'insectes ne pollinisent qu'une seule orchidée alors que d'autres peuvent polliniser plusieurs espèces. Deux photos pour illustrer la pollinisation des Ophrys.

[Philou M]

Merci à tous les deux pour ces précisions. De fait mon post était très approximatif. Disons qu'il visait à attirer l'attention de ceux qui seraient passés trop vite sur ces belles photos, et à susciter des commentaires mieux informés, tels que les votres. Une question quand même : il s'agit d'une abeille femelle attirée donc par un leurre de type visuel ou tactile ou olfactif. Mais c'est bien l'orchis singe qui est à l'origine des sacs de pollinies qui sont collés sur sa tête ou peuvent ils provenir d'une autre espèce de fleur ?

[Ajyx]

...Deux photos pour illustrer la pollinisation des Ophrys.

...Magnifiques photos d'une pseucopulation antérieure (il existe également des pseudocopulations postérieures où l'l'Hyménoptère mâle tente de s'accoupler avec le label dans l'autre sens) 

...Une question quand même : il s'agit d'une abeille femelle attirée donc par un leurre de type visuel ou tactile ou olfactif...

...Oui... ou bien l'attractivité d'une ressemblance avec une fleur nectarifère 

...Mais c'est bien l'orchis singe qui est à l'origine des sacs de pollinies qui sont collés sur sa tête ou peuvent ils provenir d'une autre espèce de fleur ?

...Vu la couleur, je pense qu'ils proviennent d'une autre Orchidée. Ce qui rend le reportage encore plus intéressant car il explique l'un des mécanismes présidant à l'hybridation 

[Ajyx]

...Belles photos mais, pour ce qui me concerne je n'irai pas plus loin qu'Halictes sp.

...Je laisse la main à Richard (ou d'autres).

...Richard (ou tout autre), pas d'identification possible sur ces nouvelles vues (2ème et 3ème photos) 

[RF13]

...Richard (ou tout autre), pas d'identification possible sur ces nouvelles vues (2ème et 3ème photos) 

... André, ces nouvelles images n'apportent pas vraiment de nouveaux éléments pour l'identification.  Il faudrait voir l'ensemble des bandes apicales des tergites pour voir si elles sont toutes complètes tout au moins la première. Sinon, avec les éléments visibles j'ai repris la clé d'Alain Pauly sur les abeilles de Belgique, pour les femelles, et j'arrive indiscutablement à Halictus (Halictus) scabiosae (Tibias et métatarses postérieurs bruns ou noirs; Tergites avec des bandes ocracées complètes chez les exemplaires en bon état). Mais je reconnais que sur certaines photos, sur la toile, les bandes apicales sont d'un aspect assez différents. Il faut dire qu'elles semblent varier avec le temps par suite de l'usure.

[Ajyx]

... André, ces nouvelles images n'apportent pas vraiment de nouveaux éléments pour l'identification.  Il faudrait voir l'ensemble des bandes apicales des tergites pour voir si elles sont toutes complètes tout au moins la première. Sinon, avec les éléments visibles j'ai repris la clé d'Alain Pauly sur les abeilles de Belgique, pour les femelles, et j'arrive indiscutablement à Halictus (Halictus) scabiosae (Tibias et métatarses postérieurs bruns ou noirs; Tergites avec des bandes ocracées complètes chez les exemplaires en bon état). Mais je reconnais que sur certaines photos, sur la toile, les bandes apicales sont d'un aspect assez différents. Il faut dire qu'elles semblent varier avec le temps par suite de l'usure.

...Etrange car sur le forum d'insecte.org il est fait état à plusieurs reprises des bandes bicolores comme étant un critères discriminant de l'espèce pour les femelles 

[RF13]

...Etrange car sur le forum d'insecte.org il est fait état à plusieurs reprises des bandes bicolores comme étant un critères discriminant de l'espèce pour les femelles 

... Je ne retrouve pas ce critère dans la clé de Pauly. Par contre une autre espèce très proche Halictus (Halictus) sexcinctus mentionnée dans cette clé présente des bandes identiques mais blanches quand elles sont récentes (dixit la clé). Or sur certaines photos de cette espèce les bandes sont plutôt jaunâtres ce qui pourrait correspondre alors à l'individu des photos. Voir par exemple :
https://www.biolib.cz/en/image/id133795/
https://alchetron.com/Halictus-sexcinctus - Lire le paragraphe "Sexual dimorphism"

... Avec ces informations je propose comme légende des photos : Halictus, probablement Halictus (Halictus) sexcinctus

[Berzou]

Permettez moi une question subsidiaire : -existe-t-il des abeilles qui ne soient pas pollinisatrices ?

[Ajyx]

Permettez moi une question subsidiaire : -existe-t-il des abeilles qui ne soient pas pollinisatrices ?

...Si tu entends par "abeilles" la Super-Famille des Apoidea = non !

...Les représentants de ce groupe comptant de nombreuses familles se nourrissent tous de pollen et de nectar et, de ce fait, sont floricoles et bien sûr pollinisateurs 

...Merci Richard pour les précisions et les liens 

...Pas faciles les Halictidae 

[Falguix]

Encore merci à Ajyx pour avoir fait vivre ce fil et à RF13 pour toutes les recherches. Vos connaissances semblent sans limites.
Ce n'est pas simple d'identifier un insecte avec quelques photos. Si cela permet de faire avancer l'identification en voilà deux autres.

[Ajyx]

...Merci Falguix 

...Il me semble qu'avec la dernière photo postée, Richard devrait pouvoir aller jusqu'à l'espèce !

...Richard est demandé au parloir 

[RF13]

...Merci Falguix 

...Il me semble qu'avec la dernière photo postée, Richard devrait pouvoir aller jusqu'à l'espèce !

...Richard est demandé au parloir 

... Malheureusement non !

... Pour moi, les 2 espèces possibles, Halictus scabiosae ou Halictus sexcinctus, sont d'aspect trop semblable pour être différenciées à partir de ces photos. Voir l'aspect pratiquement identique de ces 2 espèces sur les images ci-dessous prises sur le site BioLib.cz.

[RF13]

... En fait seul un examen des poils de la base déclive du tergite 1, comme l'indique l'extrait de la clé de Pauly ci-dessous, permettrait la distinction entre les 2 espèces, les couleurs des bandes claires à la base des tergites étant trop variables dans le temps et d'un individu à l'autre.

[Falguix]

Je crois que tout est dit. Merci encore RF13 pour toutes ces explications bien détaillées et merci Ajyx pour ta persévérance. Ce forum ne serait pas ce qu'il est sans vous.
Ceci-dit je n'oublie pas d'autres intervenants qui m'ont bien aidé sur des identifications antérieures.