Un serpent ?

Démarré par Focus 007, Juin 02, 2019, 17:33:26

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Focus 007

Dans une mare en Ardèche près de la maison du Parc.
Merci pour vos avis éclairé.
Cordialement
Michel

RG1945

Amicalement  Roger

Focus 007

Merci beaucoup Roger
Michel

alyte

Couleuvre vipèrine...
Amicalement Pierre

RG1945

je me disais aussi, un peu longue pour une vipère, d'où le point d'interrogation. heureusement il y a des spécialistes!
Amicalement  Roger

Ajyx

Citation de: alyte le Juin 02, 2019, 19:40:46
Couleuvre vipèrine...

...Bien sûr  :)

...Super content de lire à nouveau notre ami Alyte  :D
André

alyte

heureux d'être de retour... :)
Amicalement Pierre

SPOTMATIK

difficile de détailler la tête avec ses écailles et les yeux ........ biotope et corpulence d'une couleuvre vipérine "natrix maura" en principe ....... mais j'ai déjà vu des vipères aspic de coloration semblable avec une tête fine et marquée .... et la queue n'est pas visible ....... donc , je reste avec un léger doute ....... de prudence

Ajyx

...Pattern céphalique et corporel caractéristique, milieu aquatique => Couleuvre vipérine sans aucun conteste  :)

PS : Voir éventuellement le CDrom Reptiles & Batraciens de France (Geniez & Cheylan, EPHE, 2005) ou la monumentale iconographie d'un ouvrage de référence : Identifier les Reptiles de France métropolitaine (Muratet, Ecodiv, 530 p, 2015).

André

Atriplex

Juste une remarque: j'ai bien pensé moi aussi à une Couleuvre vipérine, mais surtout à cause du pattern général et du milieu (mare). Par contre, sur cette photo, et surtout en zoomant un peu, je trouve que la tête est difficile à lire, et qu'elle est plus triangulaire -avec un "museau" paraissant pointu- , que ce qu'on attend chez une Couleuvre. Un crop sur la tête fait à partir de la photo d'origine bien sûr, permettrait de comprendre pourquoi elle a cet aspect...

J'en profite pour répondre à l'unique question posée par Focus 007:  oui, c'est bien un serpent!...  ;D

Gérard
Gérard

Ajyx

Citation de: Atriplex le Juin 03, 2019, 10:39:02
Juste une remarque: j'ai bien pensé moi aussi à une Couleuvre vipérine, mais surtout à cause du pattern général et du milieu (mare). Par contre, sur cette photo, et surtout en zoomant un peu, je trouve que la tête est difficile à lire, et qu'elle est plus triangulaire -avec un "museau" paraissant pointu- , que ce qu'on attend chez une Couleuvre. Un crop sur la tête fait à partir de la photo d'origine bien sûr, permettrait de comprendre pourquoi elle a cet aspect...

...Pour moi, rien d'anormal car la Couleuvre vipérine présente bien une tête triangulaire avec un museau relativement pointu quand on la regarde de dessus, ce qui est le cas de la photo du fil.

...Comme l'indique bien cette planche tirée de http://www.fauneflore-massifcentral.fr/couleuvre-viperine-natrix-maura.html, c'est cette forme particulière ainsi que la vague ressemblance des motifs qui ont valu son nom de Vipérine à Natrix maura :
André

Ajyx

...Deux autres photos tirées respectivement des sites ci-dessous et montrant bien la tête de forme triangulaire chez Natrix maura :

http://www.naturemp.org/Couleuvre-viperine.html
https://serpent.cheloniophilie.com/wp-content/uploads/2019/03/Couleuvre-viperine2.jpg
André

Atriplex

Merci de t'être donné toute cette peine, André, c'est très sympa. OK, j'ai compris. C'est moi qui me faisais des idées!...  :)

Gérard
Gérard

sigma

Je pense qu' André a tout dit...comme toujours.Je voulais simplement
vous montrer une scène à laquelle j'ai pu assister et qui est assez étonnante,
on dirait qu'elle est venu consulter la carte du menu... :D
En éspérant que çà vous plaise.
Amitiés.
Nikon D300 et D7100

Ajyx

#14
...Photo extraordinaire car elle exprime un dilemme engendré par la taille des sujets...

...Si la Couleuvre vipérine avait été plus jeune (donc plus petite), elle aurait été dévorée par la Grenouille verte...

...Si la Grenouille verte avait été moins grosse et la Vipérine plus âgée, l'inverse se serait produit...

...Il semble que l'une comme l'autre ayant pris conscience de la situation "bloquée", elles aient décidé de faire la "paix" (anthropomorphisme)  ;D

...Bravo Sigma !
André

marray

Citation de: Ajyx le Juin 03, 2019, 16:58:10
...Photo extraordinaire car elle exprime un dilemme engendré par la taille des sujets...
...Si la Couleuvre vipérine avait été plus jeune (donc plus petite), elle aurait été dévorée par la Grenouille verte...
...Si la Grenouille verte avait été moins grosse et la Vipérine plus âgée, l'inverse se serait produit...
...Il semble que l'une comme l'autre ayant pris conscience de la situation "bloquée", elles aient décidé de faire la "paix" (anthropomorphisme)  ;D
...Bravo Sigma !
Ah, la "prise de conscience" chez les reptiles et les batraciens ! Ne pas oublier que nous leur devons notre cerveau reptilien.
C'est clair; qu'ont elles pensé, simultanément, la grenouille et la vipérine ? : "moins je suis plus grosse et plus elle est moins petite et c'est elle qui va me manger, et si j'intervertis les adverbes de quantité, ça ne change rien au résultat : plus je suis moins grosse et moins elle est plus petite et c'est toujours moi qui suis mangée. La paix est la seule solution". Sagesse amphibienne ! :laugh:
Mais quelle photo remarquable, Sigma !  :)

alyte

oui, belle et étonnante  photo, pour le reste tout a été bien dit par Ajyx...je veux juste ajouter que je n'ai jamais vu une Vipère aspic la tête sous l'eau...la seule confusion possible aurait été avec une Couleuvre tessellée qui se trouve beaucoup plus à l'est...
Amicalement Pierre

Ajyx

Citation de: marray le Juin 03, 2019, 18:44:20
...C'est clair; qu'ont elles pensé, simultanément, la grenouille et la vipérine ? : "moins je suis plus grosse et plus elle est moins petite et c'est elle qui va me manger, et si j'intervertis les adverbes de quantité, ça ne change rien au résultat : plus je suis moins grosse et moins elle est plus petite et c'est toujours moi qui suis mangée...

:D :D :D
André

Ajyx

Citation de: alyte le Juin 03, 2019, 18:46:32
...je veux juste ajouter que je n'ai jamais vu une Vipère aspic la tête sous l'eau...la seule confusion possible aurait été avec une Couleuvre tessellée qui se trouve beaucoup plus à l'est...

...Tout à fait, Pierre (elle vient d'ailleurs de faire son entrée récente en France : introduction dans le lac Léman) !
André

ktof

Citation de: alyte le Juin 03, 2019, 18:46:32
oui, belle et étonnante  photo, pour le reste tout a été bien dit par Ajyx...je veux juste ajouter que je n'ai jamais vu une Vipère aspic la tête sous l'eau...la seule confusion possible aurait été avec une Couleuvre tessellée qui se trouve beaucoup plus à l'est...
Je me permet d'ajouter que par chez nous  où elles cohabitent, on trouve plus souvent la vipère péliade près de l'eau que l'aspic, qui se cantonne le plus souvent aux milieu secs...
Et je me rappelle aussi tout gamin taquiner le goujon dans l'Erdre et fuir en courant, ayant vu "une vipère" au fond de l'eau tout près de mon hameçon... Tête triangulaire, mais trop effilée pour une vipère, il s'agissait certainement d'une couleuvre vipérine...

Ajyx

...Petit up pour Focus 007 qui semble ne pas avoir lu la totalité du fil en restant sur une proposition de Vipère aspic  :)
André

RG1945

Citation de: Ajyx le Juin 04, 2019, 23:35:22
...Petit up pour Focus 007 qui semble ne pas avoir lu la totalité du fil en restant sur une proposition de Vipère aspic  :)

je suis confus!
Amicalement  Roger

Ajyx

#22
...Tu n'as pas du tout à être confus et ta proposition était loin d'être idiote comme le montrent les photos que j'ai postées par la suite  :)

...Nous sommes sur une section d'échanges où il est toujours très intéressant que plusieurs émettent des hypothèses. Cela permet à d'autres d'argumenter et à tout le monde de s'enrichir intellectuellement, même ceux qui ont la "connaissance" et développent les critères d'identification.

...Et cela entretient le côté très convivial de la section où tout un chacun peut intervenir, toujours dans la bonne humeur, le savoir-vivre et l'humilité... enfin, pas toujours pour certains  :(

PS : Regarde la photo extraordinaire postée par Sigma dans le corps du fil : elle n'a rien à voir avec la détermination initialement demandée mais nous a permis d'être témoins d'une scène vraiment peu banale et, surtout, d'une succulente tirade de Marray qui m'a bien fait rire  :D
André

coval95

Citation de: RG1945 le Juin 05, 2019, 06:35:55
je suis confus!
Pourquoi es-tu confus et pourquoi réponds-tu à la place de Focus 007 ?  ???

Focus 007

Rassurez-vous, j'ai avec retard repris le fil et j'ai effectué la correction qui s'impose.
J'ai beaucoup appris en vous lisant et vous en remercie vivement.
Cordialement
Michel