Combien de stop d'écart entre un d700 et un Z6 (ou un D850)?

patchail · Juin 11, 2019, 21:55:55

Bonjour,

Le contexte : cela fait un moment que je regarde pour changer de boîtier, mais comme je ne trouve pas à 100% ce que je souhaite , je bote en touche et je repousse mon achat à plus tard.

Aujourd'hui, spectacle de l'école... Lumière pourrie de chez pourri. Pour sauver le coup, je monte le D700 à 6400 iso... Et malgré l'ouverture de 2.8 et le stab sur le 70-200 et l'ouverture de 1.8 sur le 50, j'ai été obligé d'avoir des vitesses bien trop faibles.

Bon, le résultat est pas top, mais j'ai quand même de quoi donner quelques images, mais pas plus grandes que 15x20.

Et la je me suis dis, si j'avais changé de boîtier et que je pouvais monter de 2 à 3 stop, j'aurais bien plus d'images exploitables, plus propre, et j'aurais pu monter en vitesse.

Alors ma question est dans le titre... Avec un z6 ou un D850, je pourrais avoir combien d'IL de plus par rapport au D700 ?

Question subsidiaire, la, à 6400, jai quand même pas mal de zone claires cramées ... Et des zones bien sombre dans l'image. Je gagnerais beaucoup avec le Z6 ?

Et dernière question subsidiaire... Côté AF, même si le Z6 a été décrié, ce sera toujours plus rapide et précis que mon D700 ?

Merci d'avance de vos retours.

Verso92 · Juin 11, 2019, 22:09:43

Citation de: patchail le Juin 11, 2019, 21:55:55
Alors ma question est dans le titre... Avec un z6 ou un D850, je pourrais avoir combien d'IL de plus par rapport au D700 ?

Difficile à dire...

Par exemple, ci-dessous, le D850 à 18 000 ISO (Lisbonne, Mosteiro dos Jerónimos) :

barberaz · Juin 11, 2019, 22:38:12

On ne peut rien juger sur vos images les gars.

La dynamique est sans doute ce qui a le plus progressé, peut-être pourras-tu gagner autour de 2 dipahs mais en ce qui concerne le bruit à 6400 je pense que c'est plus serré, peut-être 1 diaph. Je me souviens de comparatifs avec le D800 à sa sortie où à taille d'image égale ils étaient assez proche, et ayant moi-même effectué des tests entre D800 et D850 l'écart ici est peanuts.

barberaz · Juin 11, 2019, 22:45:36

Des crops voyons!

Verso92 · Juin 11, 2019, 22:52:33

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barberaz · Juin 11, 2019, 22:58:28

Pas mal, je suis impressionné on perçoit encore les textures, j'ai jamais tenté le 18000 iso.

A pondérer tout de même ce superbe résultat selon les conditions de luminosité.

patchail · Juin 11, 2019, 23:33:59

Merci pour vos reponses.
Visiblement, je peux monter à 25600, avec un truc exploitable, d'apres l'exemple de pierok (et la lumière ne semblait pas etre exceptionnelle) !
C'est plus qu'il m'en faut !
Je regarderai plus en détail demain, pour l'instant dodo... Je bosse demain à 7h... avec de la route.

Verso92 · Juin 11, 2019, 23:51:31

Je peux aussi poster le "brut de RAW" (sans traitement, donc), mébon... ;-)

barberaz · Juin 12, 2019, 00:10:36

Citation de: patchail le Juin 11, 2019, 23:33:59
Merci pour vos reponses.
Visiblement, je peux monter à 25600, avec un truc exploitable, d'apres l'exemple de pierok (et la lumière ne semblait pas etre exceptionnelle) !
C'est plus qu'il m'en faut !
Je regarderai plus en détail demain, pour l'instant dodo... Je bosse demain à 7h... avec de la route.

Le Z6 génère sensiblement moins de bruit que le D850 à haut iso, mais il faut garder à l'esprit que la définition supérieure de ce dernier permet de conserver un poil plus de détails à taille d'image égale.

Tonton-Bruno · Juin 12, 2019, 07:43:54

Par rapport au D700, je dirais qu'on gagne deux gros stops avec le Z6, mais c'est subjectif.

Je suis très surpris par les capacités du Z6 en hauts ISO.
Ayant eu au cours de mes récentes vacances la possibilité de photographier de pseudos concerts rock (c'était du play-back dans un club de vacances) j'ai été étonné de constater que je pouvais aller jusqu'à des sensibilités de 50.000 ISO très faciles à débruiter sur Adobe Camera Raw, qui n'a pourtant pas la réputation d'être le logiciel le plus performant dans le domaine.
Cela tient au fait qu'il y a très peu de bruit de couleur dans les images, surtout par rapport au D850 qui en a beaucoup.
Comme j'ai encore mon D850, je ferai peut-être un comparatif entre les deux boîtiers.

Quelques exemples plein format (J'ai photographié directement en format 16/9)

A 18000 ISO
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A 20000 ISO
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A 20000 ISO
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A 22800 ISO
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A 25600 ISO
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A 51200 ISO
[prodibi]{"id":"5215eej40z4jywq","width":6048,"height":3400,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"NIKON Z 6","lens":"NIKKOR Z 24-70mm f/4 S","iso":51200,"aperture":"F 4.0","speed":"1/800s","account":"tonton-bruno"}[/prodibi]

A 51200 ISO
[prodibi]{"id":"6yj9eqd6zgqx992","width":6048,"height":3400,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"NIKON Z 6","lens":"NIKKOR Z 24-70mm f/4 S","iso":51200,"aperture":"F 4.0","speed":"1/800s","account":"tonton-bruno"}[/prodibi]

Je dois aussi ajouter que l'autofocus était très réactif.
J'étais en AF-C Auto déclenchement vue par vue et j'ai toujours pu déclencher exactement au moment précis où je le voulais, et 95% des photos ont une mise au point parfaite.

barberaz · Juin 12, 2019, 07:47:40

D850 vs Z6 à 25600 iso

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=nikon_d850&attr13_1=apple_iphonex&attr13_2=nikon_z6&attr13_3=apple_iphonex&attr15_0=raw&attr15_1=jpeg&attr15_2=raw&attr15_3=jpeg&attr16_0=25600&attr16_1=32&attr16_2=25600&attr16_3=32&normalization=compare&widget=1&x=-0.32261972781073084&y=0.5832844730992938

cagire · Juin 12, 2019, 08:12:42

Pour avoir une idée approximative de la sensibilité ISO de vos prises de vue ramenées les à une valeur de 1/100s et F2.8. Ne vous fiez pas trop aux données qui s'affichent.

Tonton-Bruno · Juin 12, 2019, 08:24:17

Citation de: cagire le Juin 12, 2019, 08:12:42
Pour avoir une idée approximative de la sensibilité ISO de vos prises de vue ramenées les à une valeur de 1/100s et F2.8. Ne vous fiez pas trop aux données qui s'affichent.

Tu as déjà photographié des concerts rock ou des matches de basket à 1/100s ?

J'ai essayé 1/640s et j'ai eu des flous de bouger trop importants.

Il est certain en revanche que si j'avais eu un 50mm f/1,8 j'aurais pu gagner 2 stops en sensibilité en fermant seulement à f/2 au lieu de f/4.

Dans le cas présent je considère que si au lieu du zoom f/4 j'avais eu le zoom f/2,8 les résultats auraient été meilleurs, et avec les 50 et 85 Z f/1,8 (à venir) ils auraient été bien meilleurs, mais pour quelqu'un qui comme moi ne fait ce genre de photo qu'une fois tous les 5 ans en vacances, la dépense ne serait pas très raisonnable.

Néanmoins pour ce qui est de la lumière disponible, il y en a autant (en fait deux fois plus, mais on ne va pas chipoter) dans cette photo plus représentative de mes photos de vacances .

[prodibi]{"id":"01ly27l8jr6d804","width":6048,"height":3400,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"NIKON Z 6","lens":"NIKKOR Z 24-70mm f/4 S","iso":400,"aperture":"F 5.6","speed":"1/13s","account":"tonton-bruno"}[/prodibi]

A noter tout de même que cet intérieur d'église est éclairé par la lumière du jour, beaucoup plus bonne et beaucoup plus homogène que celle d'un modeste éclairage de scène de club de vacances !

Tonton-Bruno · Juin 12, 2019, 08:38:56

Citation de: Pierock le Juin 12, 2019, 08:29:29
Tonton Bruno ..

Il y a une aberration chromatique totalement lié à ton boitier ... Sur la photo à 20 000 ISO, il y a un Z sur la joue de l'artiste

cagire · Juin 12, 2019, 08:47:43

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 12, 2019, 08:24:17
Tu as déjà photographié des concerts rock ou des matches de basket à 1/100s ?

J'ai essayé 1/640s et j'ai eu des flous de bouger trop importants.

Il est certain en revanche que si j'avais eu un 50mm f/1,8 j'aurais pu gagner 2 stops en sensibilité en fermant seulement à f/2 au lieu de f/4.

Dans le cas présent je considère que si au lieu du zoom f/4 j'avais eu le zoom f/2,8 les résultats auraient été meilleurs, et avec les 50 et 85 Z f/1,8 (à venir) ils auraient été bien meilleurs, mais pour quelqu'un qui comme moi ne fait ce genre de photo qu'une fois tous les 5 ans en vacances, la dépense ne serait pas très raisonnable.

Néanmoins pour ce qui est de la lumière disponible, il y en a autant (en fait deux fois plus, mais on ne va pas chipoter) dans cette photo plus représentative de mes photos de vacances .

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A noter tout de même que cet intérieur d'église est éclairé par la lumière du jour, beaucoup plus bonne et beaucoup plus homogène que celle d'un modeste éclairage de scène de club de vacances !

Tu ne m'as pas compris.
Ramenées aux valeurs que j'ai indiquées, F4 au 1/800s descend 51.200 ISO à 3.200 ISO (disons en effectuant un ajustement de terrain à 6.400 ISO).

Tonton-Bruno · Juin 12, 2019, 08:56:58

Citation de: cagire le Juin 12, 2019, 08:47:43
Tu ne m'as pas compris.
Ramenées aux valeurs que j'ai indiquées, F4 au 1/800s descend 51.200 ISO à 3.200 ISO (disons en effectuant un ajustement de terrain à 6.400 ISO).

Si je t'ai bien compris et j'ai même préparé une table de correspondance pour que tout le monde puisse suivre sans sortir sa calculette, et d'ailleurs je m'étais trompé avant de sortir la mienne !

Entre ces 2 photos il n'y a que 2 IL d'écart, mais la qualité de la lumière n'est pas la même, et les contraintes de prise de vue sont elles aussi très différentes, donc on ne peut pas comparer n'importe quoi.

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al646 · Juin 12, 2019, 15:04:12

Entre un Z6 et un D700, il y a moins d' 1/2 stop d'écart si on compare purement la montée en iso... en fait, tous les boitiers FF de ces 5 dernières années se tiennent quasiment dans 1/3 d'IL...
Voici les mesures DxO ==> Z6: 3299 vs D700: 2303
Ceci-dit, si par ex des progrès sur le dérive des couleurs lors de la montée en iso ont été réalisés sur le Z6, je ne pense pas que cela se traduise dans la mesure Dxo, mais cela se verra dans la "vraie vie"( expression bizarre ceci-dit mais fréquente sur ce forum)

Tonton-Bruno · Juin 12, 2019, 15:41:25

Citation de: al646 le Juin 12, 2019, 15:04:12
Voici les mesures DxO...

En consultant les courbes de DXO, j'ai découvert que c'est surtout la dynamique qui est différente, et cela confirme mon impression.
Le Z6 a autant de dynamique à 20000 ISO que le D700 à 6400 ISO.

En dynamique, d'après DXO, il y a 1,5 IL d'écart entre les deux capteurs.

Si on regarde aussi la ligne pointillée rouge de DXO, qui représente d'après eux la limite du cliché exploitable, on trouve 12800 ISO pour le D700 et 40.000 ISO pour le Z6, et là encore cela correspond à mon ressenti.

Il faut aussi tenir compte du fait que le D700 a 12MP alors que le Z6 en a 24, et qu'on regarde les courbes en mode "screen", donc visu 100%. En imprimant un A2, l'avantage du Z6 sera encore plus important.

En mode "print" (tirage A4), la dynamique du D700 à 12800 ISO est donnée pour 7,45 IL tandis que celle du Z6 à 51200 ISO est donnée pour 7,6 IL. On trouve bien les 2 IL d'écart sur un tirage.

patchail · Juin 12, 2019, 18:30:56

Merci pour vos reponses.

Les exemples me donnent une reponse suffisante. Il n'y a pas photo entre les 2 !

Un Z6, non content de me permettre de réutiliser l'intégralité de mes optiques (donc grosse économie par rapport à un switch) me permettra de gagner vraiment en confort (vitsse + importante, possibilité d'avoir plus de pdc, et image plus propre).

Ok, je n'aurais pas l'af de course d'un a9, ni le gain en poids d'un a6400 ou d'un g9/omde1.
Mais c'est sûrement le meilleur compromis pour moi, actuellement.

Merci pour vos réponses éclairées.

Jean-Claude · Juin 12, 2019, 18:39:19

Le D700 est d'une toute autre génération que ce qui se fait aujourd'hui.

Après il faut faire très très attention aux exagération incroyables de certains ici pour lesquels les souris sont toujours des éléphants

A l'époque j'avais depuis un bout de temps un D3x qui été considéré par ces fanboys comme archi nul en bruit alors que le D700 était pour eux le nec plus ultra.

Je me suis donc acheté un D700 neuf en complément et j'ai constaté que je gagnais un petit IL en bruit et pas plus, les 12 Mpix vs les 24 Mpix m'ont tellement gênés que j'ai vite remisé ce D700 neuf, revendu quelques années plus tard avec à peine plus de 1000 clics.

J'ai aujourd'hui un D850 et pour mon usage il gagne grosso modo 1.5 IL par rapport à mon ancien D700

Bernard2 · Juin 12, 2019, 19:42:15

Citation de: Jean-Claude le Juin 12, 2019, 18:39:19
Le D700 est d'une toute autre génération que ce qui se fait aujourd'hui.

Après il faut faire très très attention aux exagération incroyables de certains ici pour lesquels les souris sont toujours des éléphants

A l'époque j'avais depuis un bout de temps un D3x qui été considéré par ces fanboys comme archi nul en bruit alors que le D700 était pour eux le nec plus ultra.

Je me suis donc acheté un D700 neuf en complément et j'ai constaté que je gagnais un petit IL en bruit et pas plus, les 12 Mpix vs les 24 Mpix m'ont tellement gênés que j'ai vite remisé ce D700 neuf, revendu quelques années plus tard avec à peine plus de 1000 clics.

J'ai aujourd'hui un D850 et pour mon usage il gagne grosso modo 1.5 IL par rapport à mon ancien D700

Là tu parles en bruit (même si je pense plutôt à 2Il au moins) mais c'est surtout la dynamique et par contre coup la qualité des couleurs dans les hautes sensibilités qui n'ont plus rien à voir avec la génération D700.

Michel · Juin 13, 2019, 17:47:31

Le D700 conserve tout son intérêt grâce à un obturateur très bien amorti et donc, la possibilité de photographier à des vitesses plus basses que d'autres appareils. Pour les sujets statiques c'est bien, pour ceux en mvt c'est handicapant. Cela dit en dynamique et sensibilité on fait mieux. A réserver aux sujets bien éclairés.

Verso92 · Juin 13, 2019, 18:12:19

Citation de: Michel le Juin 13, 2019, 17:47:31
Le D700 conserve tout son intérêt grâce à un obturateur très bien amorti et donc, la possibilité de photographier à des vitesses plus basses que d'autres appareils.

Si j'ai bien compris, l'obturateur du D700 serait mieux amorti que celui des D8x0, par exemple ?

thierry h · Juin 13, 2019, 21:46:25

tu as DXO photolab qui est capable de supprimer pas mal de grain, de plus à mes comparaisons , le meilleur « dérawtiseur"

Verso92 · Juin 13, 2019, 22:29:21

Citation de: thierry h le Juin 13, 2019, 21:46:25
tu as DXO photolab qui est capable de supprimer pas mal de grain, de plus à mes comparaisons , le meilleur « dérawtiseur"

Aucune idée... moi, tu sais, j'y connais rien. En argentique, quand je faisais des photos avec de la HP5 poussée à 1 600 ISO (ça nous rajeunit pas !), je développais la pellicule avec du Microphen en 1+1, comme conseillé par Ilford. Fallait pas ?

En numérique et hauts ISO, j'utilise DPL et PRIME*... faut pas ? c'est mal ?

*faut pas m'en vouloir : je fais une allergie à LR... ;-)