Araignée jaune, Tétragnathide ?

[coval95]

Bonsoir

Cette araignée se trouvait dans mon jardin (Val d'Oise) le 21 juin sous une feuille de Choisya ternata. Je pense à une Tétragnatide (sans certitude), peut-être une Métellina ?

Merci de vos avis éclairés sur cette araignée.

1) Vue de profil
2) Vue de dessus

[coval95]

3) Recadrage de la précédente
4) Un autre recadrage, de profil

[marray]

Cette araignée se trouvait dans mon jardin (Val d'Oise) le 21 juin sous une feuille de Choisya ternata. Je pense à une Tétragnatide (sans certitude), peut-être une Métellina ?
Merci de vos avis éclairés sur cette araignée.

Bonjour Coval95.
D'après la feuille de la plante indiquée on peut évaluer la taille de cette araignée autour de 4 ou 5 mm. Et il s'agit d'un mâle adulte dont les pattes n'ont pas les épines des Tetragnathidae. (un mâle de Metellina aurait de fortes épines, notamment sur les fémurs I et II).
Si la taille est bien de l'ordre estimé, je pense que c'est une espèce du genre Enoplognatha (Theridiidae). Les chélicères, les crochets, le pattern m'évoquent certains mâles d'E. ovata.

[Gil 54]

Superbes photos ; je me régale ;  bravo Corinne.

[coval95]

Merci marray pour cette identification. 
C'est amusant parce qu'il y a quelques années, j'avais proposé Enoplognatha ovata pour ce qui s'est révélé être une Metellina. Et aujourd'hui, croyant voir la seconde, j'ai en fait vu la première. 

Et merci à Gil pour les compliments.
J'ai trouvé magnifique ton gros plan sur la tête de longicorne. 

[RF13]

... Très belles photos Corinne !

[Ajyx]

...Bravo Corinne 

...Vu la taille de ta (très belle) araignée, tes photos sont vraiment extra 

...Je voulais signaler une photo émanant du site insecte.org d'un couple d'Enoplognatha dont le mâle est la copie conforme du tien. Mais le spécialiste du site n'a pu faire la distinction entre E. ovata et E. latimana (d'où le classement en sp.) sans examiner les organes génitaux.

...Mais la grande expérience de Marray a parlé avant que je ne termine mon post et, bien qu'il reste lui aussi sur une incertitude, je n'ai plus osé poster, étant loin d'y connaître grand chose en arachnologie 

...Qu'en penses-tu, Marray ?

http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=165391

[coval95]

Merci Richard et André !

Ta contribution est très intéressante, André. Je vais essayer de trouver une femelle et tenter de photographier sa face ventrale pour confirmer, Mais j'ai confiance aussi en l'expérience de marray.
Cela dit, quand je vois les bestioles dans le jardin, je ne les capture que rarement, j'oublie en général la boîte à la maison et j'ai la flemme de retourner la chercher.
Ce sont souvent les araignées de la maison qui s'y collent...

[marray]

...Bravo Corinne 
...Vu la taille de ta (très belle) araignée, tes photos sont vraiment extra 
...Je voulais signaler une photo émanant du site insecte.org d'un couple d'Enoplognatha dont le mâle est la copie conforme du tien. Mais le spécialiste du site n'a pu faire la distinction entre E. ovata et E. latimana (d'où le classement en sp.) sans examiner les organes génitaux.
...Mais la grande expérience de Marray a parlé avant que je ne termine mon post et, bien qu'il reste lui aussi sur une incertitude, je n'ai plus osé poster, étant loin d'y connaître grand chose en arachnologie 
...Qu'en penses-tu, Marray ?
http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=165391

En ce qui concerne le fil d'Insecte.org, je suis un peu gêné dans la mesure où je connais les deux intervenants qui ont fait des propositions. Ils ont eu raison d'être prudents tant il est vrai que les deux espèces E. latimana et E. ovata sont difficiles à séparer. Mais, même si je reconnais que ce n'est pas suffisant pour être catégorique, je peux tout de même indiquer, aussi bien dans les images de Corinne que dans celle que tu signales, des éléments qui me font plutôt penser à ovata. Et d'abord les deux lignes de points noirs très marquées alors qu'elles le sont en général beaucoup moins chez latimana et aussi le fait que j'ai identifié plusieurs dizaines de mâles d'ovata avec ce pattern et pas de latimana (ce qui, j'en conviens, n'est pas la preuve qu'il n'y en a pas !)

[Ajyx]

En ce qui concerne le fil d'Insecte.org, je suis un peu gêné dans la mesure où je connais les deux intervenants qui ont fait des propositions. Ils ont eu raison d'être prudents tant il est vrai que les deux espèces E. latimana et E. ovata sont difficiles à séparer. Mais, même si je reconnais que ce n'est pas suffisant pour être catégorique, je peux tout de même indiquer, aussi bien dans les images de Corinne que dans celle que tu signales, des éléments qui me font plutôt penser à ovata. Et d'abord les deux lignes de points noirs très marquées alors qu'elles le sont en général beaucoup moins chez latimana et aussi le fait que j'ai identifié plusieurs dizaines de mâles d'ovata avec ce pattern et pas de latimana (ce qui, j'en conviens, n'est pas la preuve qu'il n'y en a pas !)

...Merci Marray 

...Tu confortes ce que j'ai pu constater sur les images que j'ai visionnées (quand la détermination était validée) !

...En tout cas, une bien belle araignée magnifiquement photographiée par Corinne 

...Et, comme toujours, de grandes connaissances et l'expérience de Marray : félicitations !

[coval95]

Eh oui, rien ne remplace l'expérience. 

Encore merci pour vos interventions à la fois sympa et enrichissantes.

[coval95]

Bonsoir

Ayant regardé les 2 espèces en question dans le Roberts, j'ai vu qu'un moyen de les distinguer (concernant les bulbes des mâles) est de regarder la forme de l'extrémité du style, celle d'E. latimana étant très crochue et tournée vers le haut, à la différence de celle d'E. ovata qui est tournée vers le bas. Cf par exemple les excellents clichés du site arachno.piwigo :
https://arachno.piwigo.com/picture?/16476/category/365-enoplognatha_latimana
https://arachno.piwigo.com/picture?/16000/category/368-enoplognatha_ovata

J'ai donc recadré et agrandi (crop 250%) l'une mes photos montrant des bulbes nets.

Si c'est bien l'apex du style que l'on voit sur ma photo (cf flèche rouge), il me semble que la forme de l'extrémité confirme bien l'intuition de marray, à savoir Enoplognatha ovata.
Merci d'avance de vos commentaires et de votre indulgence, c'est de l'agrandissement numérique avec Capture One, ça ne vaut pas Photoshop et encore moins une loupe binoculaire. 

5) Vue agrandie des bulbes

[marray]

Si c'est bien l'apex du style que l'on voit sur ma photo (cf flèche rouge), il me semble que la forme de l'extrémité confirme bien l'intuition de marray, à savoir Enoplognatha ovata.
Merci d'avance de vos commentaires et de votre indulgence, c'est de l'agrandissement numérique avec Capture One, ça ne vaut pas Photoshop et encore moins une loupe binoculaire. 
5) Vue agrandie des bulbes

Eh oui ! Et c'est donc bien Enoplognatha ovata.
Ainsi, Corinne, tu nous avais laissés, par cette canicule, transpirer sur des hypothèses alors que tu détenais des preuves dans ta manche ? 
Bon, je  !

[Ajyx]

...Et une fois de plus Marray nous prouve l'étendue de ses connaissances en la matière et sa longue expérience de terrain !

...Je suis épaté : félicitations Marray pour ton savoir immense !

[RF13]

...Et une fois de plus Marray nous prouve l'étendue de ses connaissances en la matière et sa longue expérience de terrain !

... et toujours transmises dans un réel souci didactique.

[coval95]

Eh oui ! Et c'est donc bien Enoplognatha ovata.
Ainsi, Corinne, tu nous avais laissés, par cette canicule, transpirer sur des hypothèses alors que tu détenais des preuves dans ta manche ? 
Bon, je  !

Désolée de t'avoir fait suer, ce n'était pas mon but... 

Encore merci à tous. 

[marray]

Désolée de t'avoir fait suer, ce n'était pas mon but... 
Encore merci à tous. 

C'était, comme tu l'as compris, une boutade ! Il n'y a pas eu de prouesse dans cette détermination, et je ne connais pas d'arachnologue qui n'aurait pas vu tout de suite un mâle d'Enoplognatha dans tes images. Cela demandait seulement un petit peu plus d'expérience pour s'orienter vers ovata.
Cela ne m'a pas fait éluder tes remarques, ainsi que celles d'Ajyx et de RF13, dont j'ai apprécié la sympathie ! (même si je n'oublie pas que les éloges qui font le plus plaisir ne sont pas toujours ceux qu'on mérite le plus, c'est tout de même plus gratifiant que les piqûres de moustique d'un Criticus mendax). 
Et, puisqu'on en est aux éloges, c'est vrai que tes photos étaient "super" et qu'il suffisait de lire ce qu'elles disaient très bien...

[coval95]

C'était, comme tu l'as compris, une boutade ! Il n'y a pas eu de prouesse dans cette détermination, et je ne connais pas d'arachnologue qui n'aurait pas vu tout de suite un mâle d'Enoplognatha dans tes images. Cela demandait seulement un petit peu plus d'expérience pour s'orienter vers ovata.
Cela ne m'a pas fait éluder tes remarques, ainsi que celles d'Ajyx et de RF13, dont j'ai apprécié la sympathie ! (même si je n'oublie pas que les éloges qui font le plus plaisir ne sont pas toujours ceux qu'on mérite le plus, c'est tout de même plus gratifiant que les piqûres de moustique d'un Criticus mendax). 

C. mendax et mordax... 
Noli alere trollum comme le dit le célèbre proverbe latin. 

Et, puisqu'on en est aux éloges, c'est vrai que tes photos étaient "super" et qu'il suffisait de lire ce qu'elles disaient très bien...

Merci marray.