Performances financières des fabricants japonais d'APN

[Pascal_B]

La débâcle des ML aussi  .. pour l'instant :
-> pas un seul mois depuis 10 ans d'existence des ML, il ne se sera vendu plus de ML que de DSLR  ..
-> à 2.1 vendeurs de DSLR, ils en vendent plus qu'à 10 réunis en ML..
-> les 2 flagships PRO qu'on voit sur tous les terrains et circuits pour les plus grandes épreuves mondiales restent des DSLR pour encore au moins les 4 ans à venir.

pendant ce temps nos ML n'ont jamais réellement séduit ni le grand public, ni les pro au même niveau que ce que les DSLR ont pu faire ces 10 dernières années (et loin).. c'est définitivement un marché de niche qui arrive déjà à se contracter sans avoir jamais percé.
En gros les ML sont les trucs les plus largement surévalués de l'histoire de la photo sur le web.. il s'en vend même 2 fois moins que des compacts malgré la concurrence directe des smartphones qu'ils subissent, c'est dire le niveau dérisoire d'attractivité réelle !

C'est con, ce disque-là est rayé, tu vas être obligé de le changer    

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,294824.msg7347124.html#msg7347124

[Grosbill01]

La mort d'un fabricant est toujours triste. On pense a tout ce que ce fabricant à apporter à la photo.
Cependant ce n'est pas pour autant qu'il laissera un vide. Le marché (s'il en reste) se déplacera sur les fabricants restant.
Certes, pour certains il faudra changer eco-système mais c'est déjà le cas lorsqu'on migre du reflex au mirrorless ... ou bien du reflex au smartphone.

[rascal]

La mort d'un fabricant est toujours triste. On pense a tout ce que ce fabricant à apporter à la photo.
Cependant ce n'est pas pour autant qu'il laissera un vide. Le marché (s'il en reste) se déplacera sur les fabricants restant.
Certes, pour certains il faudra changer eco-système mais c'est déjà le cas lorsqu'on migre du reflex au mirrorless ... ou bien du reflex au smartphone.

essaie de revendre du matos d'une marque officiellement morte et on reparle de la comparaison des migrations de système

[Grosbill01]

essaie de revendre du matos d'une marque officiellement morte et on reparle de la comparaison des migrations de système

Il faut être idiot pour essayer de revendre du matos d'une marque qui vient de mourir.

Si tu es attentif au marché tu pressens plusieurs mois voire années avant la situation ... ou bien dès le départ tes choix étaient les bons et ce n'est pas parce qu'un fabricant vient de mourir que le matos que tu as ne te convient plus.

Lorsque Minolta a commencé à mourir, j'ai gardé mon matos argentique ... jusqu'à ma bascule en numérique.
Ce matos Minolta a très bien fonctionné jusque là et me convenait parfaitement.

[Fab35]

Du moment que la marque Nikon n'est pas rachetée un jour par un fabricant d'apn tout plastoc pour enfant à 20€...
Façon Kodak quoi...

[Palomito]

Du moment que la marque Nikon n'est pas rachetée un jour par un fabricant d'apn tout plastoc pour enfant à 20€...
Façon Kodak quoi...

Vaut-il mieux rester dans le giron historique de la photo et mourir à petit feu, façon Olympus, ou être repris par un électronicien qui relance la machine (même sous un autre nom) façon Minolta ?...

[rascal]

Si tu es attentif au marché tu pressens plusieurs mois voire années avant la situation ...

comme tous les acheteurs potentiels, qui ... n'achèterons pas...

[Fab35]

Vaut-il mieux rester dans le giron historique de la photo et mourir à petit feu, façon Olympus, ou être repris par un électronicien qui relance la machine (même sous un autre nom) façon Minolta ?...

Y'a électronicien et électronicien, ce qui était le but de mon message !
Entre un fabricant exotique qui fabrique limite dans un entrepôt vétuste et un géant de l'électronique, y'a comme une différence ! 

Allez, on dira à Canon de reprendre Nikon ! 

[Mistral75]

Je reviens sur l'étude BCN dont certains ici ont parlé mais que peu ont probablement lue, sauf à travers les résumés nécessairement orientés des sites de rumeurs.

https://www.bcnretail.com/market/detail/20191124_146544.html

Le périmètre : le Japon, plus précisément les points de vente dont les données sont collectées par BCN, avec un biais en faveur des magasins d'électronique générale (BCN collecte des données de ventes relatives à des dizaines de types de produits et pas seulement des appareils photos) et au détriment des magasins orientés photographie et donc peut-être un biais en faveur de l'entrée de gamme et au détriment du haut de gamme.

La période : celle de 12 mois allant de novembre 2018 à octobre 2019, comparée le cas échéant à la période de 12 mois la précédant.

Le segment étudié : les APN à objectifs interchangeables.

Le premier graphique est relatif à l'évolution des ventes entre la période de 12 mois précédente et la période ci-dessus :

• en volume (segments bleu foncé) et en valeur (segments bleu clair),
• pour trois constructeurs (Sony, Canon et Nikon, de gauche à droite dans cet ordre sur le graphique)
• et pour trois sous-segments de marché : le premier bloc de trois doubles barres est relatif à la totalité des APN à objectifs interchangeables, le deuxième à ceux dont le capteur est plus petit que le format 24x36 et le troisième à ceux dotés d'un capteur 24x36 (compte tenu de l'offre des trois constructeurs étudiés, cela revient à tous les APN à objectifs interchangeables / ceux à capteur APS-C uniquement / ceux à capteur 24x36 uniquement).

Ci-dessous la variation des ventes entre novembre 2017 - octobre 2018 et novembre 2018 - octobre 2019 sous forme non-graphique.

Tous APN à objectifs interchangeables :

• Sony : +19,4% en volume et +31,2% en valeur
• Canon : -12,8% en volume et -15,8% en valeur
• Nikon : -24,6% en volume et -26,8% en valeur

APN à objectifs interchangeables à capteur APS-C :

• Sony : +19,5% en volume et +44,4% en valeur
• Canon : -13,9% en volume et -17,4% en valeur
• Nikon : -26% en volume et -33,1% en valeur

APN à objectifs interchangeables à capteur 24x36 :

• Sony : +18,9% en volume et +17,3% en valeur
• Canon : +6,6% en volume et -7,2% en valeur
• Nikon : -13,7% en volume et -13,6% en valeur

[Mistral75]

Le second graphique est relatif aux parts du marché en volume des APN 24x36 à objectifs interchangeables de :

• Sony (en bleu, en bas de chaque segment)
• Canon (en rose, au milieu de chaque segment)
• et Nikon (en gris, en haut de chaque segment)
• la petite bande violette tout en haut représentant la part de marché de l'ensemble des autres constructeurs proposant des APN 24x36 à objectifs interchangeables : Leica, Panasonic, Ricoh (Pentax) et Sigma.

La colonne de gauche est relative à la période novembre 2017 - octobre 2018 :

• Canon : 37,8%
• Sony : 31,6%
• Nikon : 29,1%
• Divers (Leica et Ricoh/Pentax) : 1,5%

La colonne de droite est relative à la période novembre 2018 - octobre 2019 :

• Sony : 38%
• Canon : 36%
• Nikon : 24%
• Divers (Leica, Panasonic, Ricoh/Pentax et Sigma) : 2%

Sony a ravi à Canon la première place du marché japonais des APN 24x36 à objectifs interchangeables sur la période novembre 2018 - octobre 2019.

[Mistral75]

Le troisième graphique est un camembert donnant la segmentation en volume, sur la période novembre 2018 - octobre 2019, du marché japonais des APN à objectifs interchangeables.

• (en bleu foncé) mirrorless à capteur APS-C et plus petit : 55,7%
• (en bleu clair) reflex à capteur APS-C : 33,9%
• (en orange) mirrorless 24x36 : 6,4%
• (en rose pâle) reflex 24x36 : 4%

On peut en déduire d'autres répartitions en volume du marché japonais des APN à objectifs interchangeables, tel que mesuré par BCN sur la période :

• 24x36 - formats plus petits : 10,4% - 89,6%
• (parmi les mirrorless) 24x36 - formats plus petits : 10,3% - 89,7%
• (parmi les reflex) 24x36 - formats plus petits : 10,6% - 89,4%
     
• mirrorless - reflex : 62,1% - 37,9%
• (APS-C et formats plus petits) mirrorless - reflex : 62,2% - 37,8%
• (24x36) mirrorless - reflex : 61,5% - 38,5%

On notera à ce propos la constance de la proportion 24x36 / formats plus petits quel que soit le type d'APN (10% - 90%) et la constance de la proportion mirrorless / reflex quel que soit le format (62% - 38%).

L'article ajoute une information non présentée sous forme de graphique, la répartition en volume du marché japonais des APN à objectifs interchangeables, tous formats de capteur confondus, telle qu'elle ressort de leurs statistiques de ventes :

• Canon : 41,7%
• Nikon (qui a beaucoup perdu) : 16,9%
• Sony (qui se rapproche) : 15,8%

[rascal]

L'article ajoute une information non présentée sous forme de graphique, la répartition en volume du marché japonais des APN à objectifs interchangeables, tous formats de capteur confondus, telle qu'elle ressort de leurs statistiques de ventes :

• Canon : 41,7%
• Nikon (qui a beaucoup perdu) : 16,9%
• Sony (qui se rapproche) : 15,8%

OUF ! une donnée exploitable par NW666... 

[Fab35]

Purée il fait pas semblant de bosser Mistral !! 



Bon dans tout ça, on comprend en tout cas que les pdm 24x36 présentées sont quand même assez logiques et très contextuelles, vu ce qui se passe actuellement chez Canon et Nikon dans leur grand switch DSLR→ML en cours, tétanisant de fait les ventes des 2 leaders historiques sur ce segment. L'inverse eut été surprenant finalement...
Dès que l'offre sera plus claire et plus séduisante, tout ça va rechanger probablement, avec de nouveaux chiffres de pdm à la clé.
Tant que ça ne bouge pas plus chez les rouges et jaunes en ML 24x36, il n'y a aucune raison que Sony ne progresse pas sur ce terrain.

[Mistral75]

(...)

Bon dans tout ça, on comprend en tout cas que les pdm 24x36 présentées sont quand même assez logiques et très contextuelles, vu ce qui se passe actuellement chez Canon et Nikon dans leur grand switch DSLR→ML en cours, tétanisant de fait les ventes des 2 leaders historiques sur ce segment. L'inverse eut été surprenant finalement...
Dès que l'offre sera plus claire et plus séduisante, tout ça va rechanger probablement, avec de nouveaux chiffres de pdm à la clé.
Tant que ça ne bouge pas plus chez les rouges et jaunes en ML 24x36, il n'y a aucune raison que Sony ne progresse pas sur ce terrain.

Tu auras noté que Sony progresse encore plus en APS-C qu'en 24x36 : +19,5% / +44,4% (volume / valeur) contre +18,9% / +17,3%.

[BLESL]

Purée il fait pas semblant de bosser Mistral !! 

[...]

Oui, tu as raison. Mille grâces (où l'on voit l'importance de respecter l'orthographe) lui soient rendues (et l'importance d'éviter la faute de frappe parce que "mille grasses lui soient vendues, ben, c'est pas pareil)!

Merci, Mistral, sans qui ce forum ne serait pas ce qu'il est, donc encore fréquentable !

BL

[jp60]

OUF ! une donnée exploitable par NW666... 

[Mistral75]

(...)

Merci à toi pour ce compliment joliment tourné.

[Mistral75]

(...)

Bon dans tout ça, on comprend en tout cas que les pdm 24x36 présentées sont quand même assez logiques et très contextuelles, vu ce qui se passe actuellement chez Canon et Nikon dans leur grand switch DSLR→ML en cours, tétanisant de fait les ventes des 2 leaders historiques sur ce segment. L'inverse eut été surprenant finalement...
(...)

On voit aussi que la tétanie dont tu parles frappe beaucoup plus Nikon que Canon :

(...)

APN à objectifs interchangeables à capteur 24x36 :

• (...)
• Canon : +6,6% en volume et -7,2% en valeur
• Nikon : -13,7% en volume et -13,6% en valeur

Une confirmation, au cas particulier du marché japonais, de ce que Nikon admet du bout des lèvres dans ses derniers rapports financiers : les ventes de Z n'atteignent pas les résultats escomptés.

La hausse en volume assortie d'une baisse en valeur chez Canon semble suggérer que la tétanie chez eux frappe principalement le haut de gamme (et corrélativement, le segment des hobbyistes enthousiastes, pour reprendre la terminologie de... Nikon).

[Fab35]

On voit aussi que la tétanie dont tu parles frappe beaucoup plus Nikon que Canon :

Une confirmation, au cas particulier du marché japonais, de ce que Nikon admet du bout des lèvres dans ses derniers rapports financiers : les ventes de Z n'atteignent pas les résultats escomptés.

La hausse en volume assortie d'une baisse en valeur chez Canon semble suggérer que la tétanie chez eux frappe principalement le haut de gamme (et corrélativement, le segment des hobbyistes enthousiastes, pour reprendre la terminologie de... Nikon).

Ouais, j'ai du mal à comprendre cette petite hausse des 24x36 chez Canon sur cette période. Un phénomène particulier pour expliquer cela ? La seule baisse des prix ?

[Mistral75]

Le matraquage marketing et le lancement de l'EOS RP, probablement.

[Fab35]

Vu les nouveaux tarifs et les poids des optiques haut de gamme 1.2 chez Canikon , c' est sûr que Sony avec une gamme GM 1.4 plus raisonnable et la primeur des meilleurs capteurs  , les gens vont réfléchir à 2 fois avant de se lancer dans l' aventure Canikon .

Aux problèmes financiers de Nikon vont maintenant s' ajouter des problèmes de confiance dans l' avenir ...

Moué, à te lire on peut partir comme ça sur un claquement de doigt sur n'importe quelle marque indifféremment. ..
Surtout sur un segment d'experts et pros déjà lourdement équipés bien souvent.
Doit pas y avoir bcp de primo accédants dans ces gammes ! Donc le choix d'un apn de cette catégories est un peu plus complexe que ça.
Et ça supposerait que Sony soit incontournable et une évidence pour tous...
Bahh non...

[Col Hanzaplast]

Tout le monde a bien regardé le dernier camembert de Mistral ?
APS-C = 90%
FF = 10%

[patchail]

Et si la chute de nikon venait du positionnement tarifaire de ses z6, z7, et optiques à monture s ?

Et si, nikon l'avait compris (au vu par exemple des offres de ces derniers temps... Comme le 50/1,8 que l'on a vu en france à 310 €, au lieu de.... combien déjà ?   Ou d'un kit z6 +ftz + xqd 64 go à... 1518€ ttc... contre combien il y a 1 mois ? )?

Enfin, j'espère que cela représente les prémisses d'un changement de politique.

Et que nikon continuera à rassurer ses clients en faisant également évoluer leur firmeware  sur les boîtiers déjà sortis...

[stringway]

Vu les nouveaux tarifs et les poids des optiques haut de gamme 1.2 chez Canikon , c' est sûr que Sony avec une gamme GM 1.4 plus raisonnable et la primeur des meilleurs capteurs  , les gens vont réfléchir à 2 fois avant de se lancer dans l' aventure Canikon .

Aux problèmes financiers de Nikon vont maintenant s' ajouter des problèmes de confiance dans l' avenir ...

Tu va voir si crinquet80 déambul' (ateur ? par là; ton compte de « doudoumaniaque » est bon et comme d'habitude il a des arguments plus probants que les tiens ou ceux de Mistral75 à faire valoir pour confirmer ses 🗣dires... ☝️ 👻

Blague à part et même si Mistral a pris soin de préciser que ces chiffres n'étaient représentatifs que de certaines enseignes japonaises; ils donnent un aperçu intéressant de l'évolution du marché pour les 3 acteurs majeurs du secteur à cette restriction près. Qu'il soit ici remercié pour ses contributions toujours intéressantes s'efforçant de rester  objectives. 😉 

[Mistral75]

Tout le monde a bien regardé le dernier camembert de Mistral ?
APS-C = 90%
FF = 10%

En volume oui (à peu près tous les kits sont 4/3 ou APS-C, pas 24x36), pas en valeur bien sûr. Et 4/3 en plus de l'APS-C dans les 90% (le texte japonais dit "plus petit que plein format").