Performances financières des fabricants japonais d'APN

[Polak]

Même un enfant de quatre ans comprendrait que quand un segment perd des parts de marché importante( le cas des DSLR) sur un marché global qui lui même s'écroule, ce segment connaît une débâcle.

[Mistral75]

(...)
En gros les ML sont les trucs les plus largement surévalués de l'histoire de la photo sur le web.. il s'en vend même 2 fois moins que des compacts malgré la concurrence directe des smartphones qu'ils subissent, c'est dire le niveau dérisoire d'attractivité réelle !

Il se vend quasiment deux fois moins de BMW et de Mercedes que de Renault malgré la concurrence directe de Volkswagen, Toyota, GM, Ford, Hyundai, Fiat-Chrysler, Honda et PSA qu'ils subissent, c'est dire le niveau dérisoire d'attrait réel.

[newworld666]

Il se vend quasiment deux fois moins de BMW et de Mercedes que de Renault malgré la concurrence directe de Volkswagen, Toyota, GM, Ford, Hyundai, Fiat-Chrysler, Honda et PSA qu'ils subissent, c'est dire le niveau dérisoire d'attrait réel.

Je crois que tu mélanges un peu tout
=> des comparos entre constructeurs auto qui ressemblent à des comparos Canon vs Sony vs Nikon vs Pana vs Pentax (sans jamais avoir réellement les chiffres comparables contrairement aux immatriculations).
Et moi je répondais sur un rapport DSLR ML Compacts et ça relève plutôt d'un comparo du genre Diesel/essence Hybrides et électriques ... on parle beaucoup des électriques hyper cher comme les ML => il ne s'en vend pour ainsi dire "PAS"    comme les ML ..  mais à 5 ou dix fois le prix d'une essence équivalente pour en pratique faire les même trajets (photos  ) et polluer autant sur sur la durée de vie.

[newworld666]

Tu peux dire ce que tu veux avec tes théories fumeuses , l' avenir à plus ou moins long terme , c' est le ML épicétou 

ça ne veut pas dire pour autant que le DSLR est mort , mais sa part va se réduire inexorablement ...

Comme les ML à ce rythme ... le tout étant de savoir si les ML avec ces baisses auront disparu avant la disparition des DSLR 

[newworld666]

Sony et Fuji sont ceux qui se portent le mieux en ce moment ...

Quand j' en aurait fini avec mon D850 , je passerai au ML que je connais très bien pour l'utiliser en parallèle depuis 7 ans , mais pour l'instant , je fais comme la grande majorité , j'observe ... ce qui participe à la débâcle ...

Si tu attends trop .. je pense qu'il n'y aura plus de ML sur le marché non plus ..
je dois en être à mon 10ème ML en 10 ans  .. et je suis pas prêt de lâcher les 5Dsr et 1Dx pour les quelques commandes de mes sponsors historiques

[Mistral75]

Je crois que tu mélanges un peu tout
=> des comparos entre constructeurs auto qui ressemblent à des comparos Canon vs Sony vs Nikon vs Pana vs Pentax (sans jamais avoir réellement les chiffres comparables contrairement aux immatriculations).
Et moi je répondais sur un rapport DSLR ML Compacts et ça relève plutôt d'un comparo du genre Diesel/essence Hybrides et électriques ... on parle beaucoup des électriques hyper cher comme les ML => il ne s'en vend pour ainsi dire "PAS"    comme les ML ..  mais à 5 ou dix fois le prix d'une essence équivalente pour en pratique faire les même trajets (photos  ) et polluer autant sur sur la durée de vie.

Je ne mélange rien du tout, je faisais ressortir l'inanité de ta remarque précédente.

BMW et Mercedes vendent deux fois moins de véhicules que Renault, non pas parce que l'attrait de ces deux marques est moindre mais parce que leurs ventes en volume ne sont pas comparables entre elles : leurs véhicules sont plus chers.

De même il se vend 1,9 compact par mirrorless mais les mirrorless génèrent un chiffre d'affaires deux fois supérieur : en prix unitaire moyen ils sont quatre fois plus chers.

[Mistral75]

Comme les ML à ce rythme ... le tout étant de savoir si les ML avec ces baisses auront disparu avant la disparition des DSLR 

Si tu attends trop .. je pense qu'il n'y aura plus de ML sur le marché non plus ..
(...)

C'est vrai, les mirrorless semblent bien mal partis...

[doppelganger]

Le décrochage de Nikon vers 2015-2016 est assez impressionnant !  Qu'est-ce qui expliquerait cela alors qu'ils avaient pourtant de très bons apn sur le marché ?

Ça expliquerait surement la hausse des tarifs qui a suivi cette période 

[newworld666]

Tu me vois très inquiet 

Wouai , enfin , tu n' as eu que des trucs pour les mômes  , ni A7 ni GFX , ni 100 2.8 STF ni GF 110 2.0 , faut être un peu sérieux quand on compare 🤗

Sérieux .. tu vois mieux sur le marché ML que le R +50L ? .. moi pas .. en tout cas pas dans ta liste de trucs à monture étroite et limitée dans les angles en optique un peu ouverte ou qui se vendent sous le manteau.
Et cela en attendant la dispo du 85L DS qui succèdera à l'incomparable EF 85L1.2II qui a dominé le monde pendant si longtemps  ..

[newworld666]

C'est vrai, les mirrorless semblent bien mal partis...

Oui tu démontres juste qu'on se fait bien rincer comme quand on achète des Tesla ou autres avec 3 modèles vendus par an ..
 
Montre nous ton graphe en quantité depuis 10 ans.. et on en reparle. 

[Mistral75]

 
Oui tu démontres juste qu'on se fait bien rincer comme quand on achète des Tesla ou autres avec 3 modèles vendus par an ..
 
Montre nous ton graphe en quantité depuis 10 ans.. et on en reparle. 

Je n'ai pas de graphe montrant des données en volume depuis 10 ans, simplement depuis 2012, première année où la CIPA a publié des données distinguant reflex et mirrorless.

Ce graphe en volume montre que le croisement des courbes en volume (mirrorlesss > reflex) devrait intervenir l'an prochain, un an plus tard que le croisement des courbes en valeur.

Sur les neuf premiers mois de l'année les expéditions en volume de mirrorless dépassent celles de reflex au Japon (1,78 mirrorless par reflex), en Chine (1,21 mirrorless par reflex) et en Afrique + Océanie (1,14 mirrorless par reflex).

L'Asie hors Chine et Japon est presque à parité (1,06 reflex par mirrorless) avec 3 mois en faveur des mirrorless et 6 en faveur des reflex.

L'Europe (1,60 reflex par mirrorless sur les 9 premiers mois de l'année) et les Amériques (1,87 reflex par mirrorless) font encore de la résistance mais là aussi la tendance est plus favorable aux mirrorless qu'aux reflex et l'écart se resserre.

[newworld666]

Tes prédictions sont basées sur un niveau de quasi mort cérébrale du marché qui est pas loin de 3 fois plus faible qu'il y a 10 ans !  au royaume des aveugles ... etc etc .

Et pour le futur ça fait 10 ans qu'à vous lire tous, on a le sentiment que les ML écrasent le marché de la photo avec 10 fabricants contre 2 ... et donc rien n'est sûr pour 2020 quand on devine l'effondrement des ventes APSC ou M4/3 en ML des marques historiques de ce micro segment  (Pana, Sony et probablement Fuji avec) !
On verra ce que vont donner Octobre et Novembre sous peu, mais c'est possible qu'enfin on assiste au premier mois de l'histoire où les 10 fabricants dépasseront le volume des DSLR avec des ML .. et faut voir, les compacts font encore bien de la résistance.

A suivre .. mais je m'ouvrirai une petite bouteille pour fêter le fait qu'en achetant le premier Nex 5 ... j'allais entrer dans le futur mais 10 ans plus tard.  .. depuis le temps, ma bouteille de bière commence à passer. 

[Mistral75]

Tes prédictions sont basées sur un niveau de quasi mort cérébrale du marché qui est pas loin de 3 fois plus faible qu'il y a 10 ans !  (...)

Je ne vois pas ce que recouvre ton qualificatif "tes prédictions" mais, pour être précis, entre les neuf premiers mois de 2009 et les neuf premiers mois de 2019, en valeur et selon les données de la CIPA :

- le marché total a été divisé par 5,4
- celui des objectifs, par 2,1
- celui des APN à objectifs interchangeables, par 2,6
- celui des compacts, par 23,1. Oui, vingt-trois virgule un : de 815 Mds JPY à 35 Mds JPY.

S'il n'y a pas (encore) eu de morts parmi les constructeurs japonais, c'est grâce au système bancaire qui perfuse les canards boiteux et à la BoJ qui perfuse le système bancaire.

[newworld666]

S'il n'y a pas (encore) eu de morts parmi les constructeurs japonais, c'est grâce au système bancaire qui perfuse les canards boiteux et à la BoJ qui perfuse le système bancaire.

C'est que j'appelle un marché en mort cérébrale  ..

Et en CA, vu les mic mac fait par les fabricants dans leurs annonces de chiffres .. on en sait pas vraiment grand chose sur les réalité des CA de boitiers ML et des optiques => vu que tout est mélangé entre autre avec des matos vidéos dont on ne sait pas grand chose sur les évolutions en quantité et PU.
Ils sont tous en train de se Leicaïser.. 3 boitiers vendus sous le manteau à prix d'or et ça fait des stats.

Espérons que quelques uns vont continuer à innover comme Canon tente de le faire avec ses M6II, 50L1.2, 85L1.2DS, 28-70L2.0 etc etc ..et pas ne reproduire sans fin que des formules types resucées directement issues de l'époque des DSLR 

[Phil03]

Énorme Respect pour Mistral... Sincèrement  .

Sinon, vous avez le bonjour de la monture au chausse pied

https://www.mirrorlessrumors.com/bcn-reports-that-canon-and-nikon-have-lost-their-full-size-war-agaist-sony-this-year/

[Fab35]

Énorme Respect pour Mistral... Sincèrement  .

Sinon, vous avez le bonjour de la monture au chausse pied

https://www.mirrorlessrumors.com/bcn-reports-that-canon-and-nikon-have-lost-their-full-size-war-agaist-sony-this-year/

Moué, bahhh pas trop étonnant vu le contexte !
Mais on est sur un marché global en baisse et où le 24x36 représenterait ....6% des ventes...
Donc ok, avec Canon et Nikon qui logiquement ne vont plus vendre bcp de dslr FF maintenant vu le blocage créé par la très récente arrivée sur le ML FF de ces deux là, et donc le blocage aussi des achats ML FF canikon car pas encore vraiment capables de dépasser leurs dslr, Sony a encore de quoi s'amuser un peu !

Dès que Canon et Nikon auront proposé mieux que les R et Z actuels, le marché va se rééquilibrer logiquement et pas forcément en faveur des oranges. Sony le savait très bien et son forcing bien vu ces dernières années en est la traduction : conquérir le max de clients espérés captifs en prévision de la revanche des rouges et jaunes...un jour ! Le moment est arrivé ou presque. Sony sait que désormais ils n'auront plus leur domination naturelle en ML 24x36, et en apsc idem.
Les années qui viennent seront intéressantes sur l'analyse de la pertinence des diverses stratégies des uns et des autres...

[dioptre]

Je ne vois pas ce que recouvre ton qualificatif "tes prédictions" mais, pour être précis, entre les neuf premiers mois de 2009 et les neuf premiers mois de 2019, en valeur et selon les données de la CIPA :

- le marché total a été divisé par 5,4
- celui des objectifs, par 2,1
- celui des APN à objectifs interchangeables, par 2,6
- celui des compacts, par 23,1. Oui, vingt-trois virgule un : de 815 Mds JPY à 35 Mds JPY.

S'il n'y a pas (encore) eu de morts parmi les constructeurs japonais, c'est grâce au système bancaire qui perfuse les canards boiteux et à la BoJ qui perfuse le système bancaire.

Oui, mais faut relativiser.
2009 était une année faisant partie du pic des ventes issu du phénomène argentique ------> numérique
Tout le temps qu'on est au niveau des années 90 rien n'est perdu

[tbjm]

Espérons que quelques uns vont continuer à innover comme Canon

ou comme Sony avec le ML 24x36 ou comme Nikon avec les PF ou comme Fuji avec le X-pro etc

[Mistral75]

Oui, mais faut relativiser.
2009 était une année faisant partie du pic des ventes issu du phénomène argentique ------> numérique
(...)

OK pour 2009 mais ton graphique est un peu ancien. Ci-dessous des données en volume qui couvrent une période plus récente. Appareils photos à objectifs interchangeables en premier et à objectif intégré en second.

(...)
Tout le temps qu'on est au niveau des années 90 rien n'est perdu

La différence entre un appareil photo argentique et un appareil photo numérique, c'est que les coûts de développement du second sont beaucoup plus élevés. Les rentabiliser suppose des productions en volume plus importantes qu'à l'époque argentique ou alors des prix de vente (beaucoup) plus élevés.

[tbjm]

Moué, bahhh pas trop étonnant vu le contexte !
Mais on est sur un marché global en baisse et où le 24x36 représenterait ....6% des ventes...
Donc ok, avec Canon et Nikon qui logiquement ne vont plus vendre bcp de dslr FF maintenant vu le blocage créé par la très récente arrivée sur le ML FF de ces deux là, et donc le blocage aussi des achats ML FF canikon car pas encore vraiment capables de dépasser leurs dslr, Sony a encore de quoi s'amuser un peu !

Dès que Canon et Nikon auront proposé mieux que les R et Z actuels, le marché va se rééquilibrer logiquement et pas forcément en faveur des oranges. Sony le savait très bien et son forcing bien vu ces dernières années en est la traduction : conquérir le max de clients espérés captifs en prévision de la revanche des rouges et jaunes...un jour ! Le moment est arrivé ou presque. Sony sait que désormais ils n'auront plus leur domination naturelle en ML 24x36, et en apsc idem.
Les années qui viennent seront intéressantes sur l'analyse de la pertinence des diverses stratégies des uns et des autres...

bien sur mais Sony ne va certainement pas se reposer sur leurs lauriers. Ils vont avancer aussi; sur les processeurs, sur l'EVF. Après les JO de Tokyo on peut espérer qu'ils combleront les manques sur certaines optiques spécialisées.
Il y a un an quand je disais que le R était un produit inachevé je m'étais fait incendié ici. Je pense toujours qu'ils l'ont sorti trop tôt en courant après les oranges. A part ce problème de grip je trouve les Z bien plus séduisants car ils sont utilisables de la même manière par ceux qui ont un réflex Nikon.

[Fab35]

bien sur mais Sony ne va certainement pas se reposer sur leurs lauriers. Ils vont avancer aussi; sur les processeurs, sur l'EVF. Après les JO de Tokyo on peut espérer qu'ils combleront les manques sur certaines optiques spécialisées.
Il y a un an quand je disais que le R était un produit inachevé je m'étais fait incendié ici. Je pense toujours qu'ils l'ont sorti trop tôt en courant après les oranges. A part ce problème de grip je trouve les Z bien plus séduisants car ils sont utilisables de la même manière par ceux qui ont un réflex Nikon.

Il se peut que pour le R au moment où il est sorti, ils aient voulu courrir après. .. Nikon en fait ! J'imagine assez bien le R en cours de dev en 2017-2018, avec peut-être plusieurs versions en proto, et qu'une info en provenance de Nikon (espionnage ! ) leur ait fait valider en urgence des specs "en l'état" pour pouvoir couper l'herbe sous le pied de Nikon juste au moment de la sortie du Z,  comme par le plus grand des hasards (donc à la rentrée 2019)...
Il m'est d'avis que le RP devait sortir en 1 puis le R ensuite. .. quand il serait prêt. Or le R est sorti avant le RP mais avec des lacunes et un fw apparemment inachevé (très amélioré désormais avec sa nvelle version ).
Bon ben t'façon c'est comme c'est maintenant et on verra comment ça tourne ! Le ML HD des rouges est supposé arriver bientôt, et si c'est satisfaisant il n'y a pas de raison que ça soit un bide. La marque a toujours sa réputation et je ne vois pas pourquoi ils seraient boudés si les apn sont bons.

[FredEspagne]

Une nouvelle qui va en ravir certains et beaucoup moins d'autres. A l'heure d'aujourd'hui, Sony est numéro 1 des appareils FF (réflex et ML) devant Canon et Nikon.
https://www.sonyalpharumors.com/impressive-bcn-stats-in-japan-sony-has-clearly-won-the-full-frame-battle-against-canon-and-nikon-and-is-now-the-number-one-in-the-market/

Vous avez de beaux graphiques qui vous font comprendre que prendre le train en marche n'était pas une bonne stratégie, surtout dans un marché en décroissance.

[Fab35]

Une nouvelle qui va en ravir certains et beaucoup moins d'autres. A l'heure d'aujourd'hui, Sony est numéro 1 des appareils FF (réflex et ML) devant Canon et Nikon.
https://www.sonyalpharumors.com/impressive-bcn-stats-in-japan-sony-has-clearly-won-the-full-frame-battle-against-canon-and-nikon-and-is-now-the-number-one-in-the-market/

Vous avez de beaux graphiques qui vous font comprendre que prendre le train en marche n'était pas une bonne stratégie, surtout dans un marché en décroissance.

Faut peut-être suivre...
De quoi parle-t-on à ton avis ??

Quant à la pertinence des stratégies des uns et des autres, on le verra à court et moyen terme. ..
Si le marché était figé dans tous ses aspects ça se saurait... la preuve par Sony !
Donc on ne peut absolument jurer de rien dans le 5 ans qui viennent.

[newworld666]

Énorme Respect pour Mistral... Sincèrement  .

Sinon, vous avez le bonjour de la monture au chausse pied

https://www.mirrorlessrumors.com/bcn-reports-that-canon-and-nikon-have-lost-their-full-size-war-agaist-sony-this-year/

C'est sûr c'est comme l'école des fans  .. plus on réduit les segments d'analyse plus fini par en trouver un où s'en sort pas trop mal temporairement   

C'est un peu comme la sortie lors de l'eos M il y a quelques années au milieu de la branlée des NEX et autre A5x, A6x A7x et tous les Pana, Oly, Fuji .. on avait ce genre d'analyse sur le micro marché des ML par rapport au marché global ML+DSLR.
   
Au Japon, Sony bassinait son monde avec sa domination en ML, largement perdue depuis 2 ans déjà.. maintenant ça ne communique déjà plus que sur un micro marché anorexique de ML FF (le premier FF vendu selon BCN doit être à la 22 ème place actuellement c'est dire le niveau des ventes !).

https://www.diyphotography.net/canon-tops-mirrorless-sales-over-sony-according-to-latest-japanese-sales-reports/
Le Canon de 1ère génération assez quelconque est à la 37ème place.. et pas vu les extraordinaires Nikon Z dans la liste ?  .

Canon ayant manifestement pulvérisé le marché global ML au Japon rien qu'avec les apsc en 2018 et pire ces derniers mois.
https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&rurl=translate.google.com&sl=auto&sp=nmt4&tl=en&u=https://www.bcnretail.com/research/ranking/monthly/list/contents_type%3D101&xid=17259,15700023,15700043,15700186,15700190,15700256,15700259,15700262,15700265,15700271,15700283&usg=ALkJrhjTwYyduYLit3m0S0zUmwU1nj5sKw

Canon n'est sur ce marché ML FF que depuis 12 mois .. On imagine qu'on ne sera pas loin du Bis repetita sur ce marché également, mais dès la 2ème génération cette fois (il a fallu attendre la 4ème génération les M100/M5/M50 en APSC)  ... tout en étant bien positionné sur les classements DSLR.

Bizarre quand même cette surcote donnée à Sony avec des Apsc plutôt médiocre tankés à 24MP depuis plusieurs générations et des FF qui peinent manifestement à convaincre et régressent d'année en année.

pas la peine de me remercier pour l'objectivité de mes références ...

[tbjm]

Il se peut que pour le R au moment où il est sorti, ils aient voulu courrir après. .. Nikon en fait

Nikon Z qui est presque une copie conforme des A7_3 sortis 1 an avant; a part quelques points ergonomiques et un meilleur EVF, le facteur de forme est le même, le capteur avec stab est le meme, joystick,  les 12 fonctions dans le viseur comme les Sony depuis les SLT, meme basculement ecran etc. Donc d'après toi Canon court après Nikon qui court après Sony ?

Il se peut que pour le R au moment où il est sorti, ils aient voulu courrir après. .. Nikon en fait ! J'imagine assez bien le R en cours de dev en 2017-2018,

entre le dev et la production de ce genre de produit électronique il y a minimum 2 ans. Les Z et R sont sortis à la rentrée 2018.