Performances financières des fabricants japonais d'APN

Démarré par Mistral75, Juillet 24, 2019, 22:19:56

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JCCU

Citation de: FredEspagne le Mai 30, 2020, 16:29:01
......et même pour les autres comme moi qui ont vu disparaitre leur marque, Minolta en ce qui me concerne.

Minolta an temps que société n'a pas disparu ...et la monture A a été continuée par Sony. Personnellement j'ai beaucoup moins souffert du passage Minolta vers Sony que lors du passage chez Minolta des montures MC/MD vers la monture A ou il m'a fallu racheter un certain nombre d'optiques; Paradoxalement en fait, Minolta est plus vivant qu'avant puisqu'on peu utiliser à la fois les optiques monture A et les optiques MC/MD

FredEspagne

J'ai commencé avec l'Himatic 7 puis le SRT 101, le XE1, le X700 puis les AF 7000 et 7000i. Je sais que la marque existe toujours mais plus rien en appareils de mesurenon plus (les meilleurs de l'époque: Spor Meter Thermocolorimeter, etc..), des optiques pour caméra vidéo. Je me suis senti orphelin quelque part même si Sony a continué (et bien).
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

JCCU

Citation de: FredEspagne le Mai 30, 2020, 19:36:19
..... Je sais que la marque existe toujours mais plus rien en appareils de mesure non plus (les meilleurs de l'époque: Spor Meter Thermocolorimeter, etc..), .......

Tu vas sur le site de Konica Minolta et tu verras qu'il y a toujours des appareils de mesure (tu peux aussi rechercher sur google: konica minolta et luxmètre)

Mistral75

Maintenant que les sept fabricants japonais d'appareils photos numériques cotés en bourse ont publié leurs chiffres, on peut procéder à quelques classements.

Afin de mettre les choses en perspective, voici tout d'abord un classement en fonction du chiffre d'affaires consolidé (de l'ensemble du groupe, pas de la partie photo) :


  • Sony : 8 260 Mds¥
  • Panasonic : 7 491 Mds¥
  • Canon : 3 511 Mds¥
  • Fujifilm : 2 315 Mds¥
  • Ricoh : 2 009 Mds¥
  • Olympus : 797 Mds¥
  • Nikon : 591 Mds¥

On peut regarder les choses de manière dynamique et non statique, en classant les groupes en fonction de la variation (progression ou diminution) de leur chiffre d'affaires consolidé entre les douze derniers mois (avril 2019 - mars 2020) et la période de douze mois précédente :


  • Olympus : +0,4%
  • Ricoh : -0,2%
  • Sony : -4,7%
  • Fujifilm : -4,8%
  • Panasonic : -6,4%
  • Canon : -8,9%
  • Nikon : -16,6%

Mais il ne suffit pas d'être gros ou de ne pas trop maigrir d'une année sur l'autre pour aller bien ; encore faut-il gagner de l'argent. D'où le classement ci-dessous en fonction du résultat opérationnel consolidé (de l'argent qui reste pour payer les banques, le fisc et les actionnaires et pour conforter la solidité de la société) :


  • Sony : 845 Mds¥
  • Panasonic : 294 Mds¥
  • Fujifilm : 187 Mds¥
  • Canon : 167 Mds¥
  • Olympus : 83 Mds¥
  • Ricoh : 79 Mds¥
  • Nikon : 7 Mds¥

Là aussi, on peut regarder la situation de manière dynamique, c'est-à-dire classer les groupes en fonction de la variation (progression ou diminution) de leur résultat opérationnel consolidé entre les douze derniers mois (avril 2019 - mars 2020) et la période de douze mois précédente :


  • Olympus : +195% (un quasi-triplement)
  • Sony : -5,5%
  • Ricoh : -9%
  • Fujifilm : -11,1%
  • Panasonic : -28,6%
  • Canon : -45,4%
  • Nikon : -91,8%

A l'exception de Sony et Ricoh qui échangent leurs places, ce classement en fonction de la variation du résultat opérationnel est le même que celui établi selon la variation du chiffre d'affaires, un signe que ces grands groupes sont peu agiles et souffrent de frais de structure (frais fixes) élevés. Olympus se distingue à cause d'un effet de base favorable : l'année 2018-2019 était grevée par un certain nombre de charges non récurrentes (restructurations et transactions dans des procès).

L'indicateur que je considère pour ma part le plus pertinent est celui de la rentabilité, c'est-à-dire le rapport entre le résultat opérationnel et le chiffre d'affaires. Il donne le classement suivant :


  • Olympus : 10,5%
  • Sony : 10,2%
  • Fujifilm : 8,1%
  • Canon : 4,8%
  • Ricoh : 3,9%
  • Panasonic : 3,9%
  • Nikon : 1,1%

Ce critère de rentabilité distingue trois groupes : (i) trois sociétés (Olympus, Sony et Fujifilm) dont la rentabilité est correcte malgré un trimestre affecté par l'épidémie de Covid-19, (ii) trois sociétés (Canon, Ricoh et Panasonic) dont la rentabilité est assez faible et qui vont devoir naviguer au près cette année pour limiter la casse et (iii) une société (Nikon) dont la rentabilité est très faible et qui va s'enfoncer dans le rouge cette année quelles que soient les mesures prises.

Là encore, on peut regarder comment la rentabilité a évolué d'une année sur l'autre. Les résultats ci-dessous sont donnés en points : une rentabilité de 8,3% une année et de 6% l'année suivante correspond à une baisse de 2,3 points. Le classement montre comment les différents groupes ont plus ou moins bien résisté aux tendances de marché et à la conjoncture.


  • Olympus : +6,9 points
  • Sony : -0,1 point
  • Ricoh : -0,4 point
  • Fujifilm : -0,6 point
  • Panasonic : -1,2 point
  • Canon : -3,2 points
  • Nikon : -10,5 points

Cette dernière comparaison permet de distinguer, au sein des trois sociétés dont la rentabilité était assez faible l'an dernier (Canon, Ricoh et Panasonic), une qui a plus souffert que les deux autres à cause d'une exposition forte à un marché en baisse structurelle : Canon et le marché de la photo.

Nikon termine une sixième fois en queue de peloton. Je n'envie ni ses dirigeants, à cause des décisions qu'ils vont devoir prendre, ni ses salariés, à cause de celles qu'ils vont subir.

tansui

Tu n'y est pour rien évidemment mais ton tableau est cruel pour le groupe Nikon, j'espère qu'ils s'en sortiront mais la remise en question va être déchirante. En période faste les erreurs de stratégie ne sont que des péripéties presque anodines mais en période de crise elles se paient cash et au prix fort.

JCCU

#780
Citation de: Mistral75 le Mai 31, 2020, 19:24:12
.....
Nikon termine une sixième fois en queue de peloton. Je n'envie ni ses dirigeants, à cause des décisions qu'ils vont devoir prendre, ni ses salariés, à cause de celles qu'ils vont subir.

Ce sont les dirigeants qui prendront une décision ou les actionnaires?

Également dans tes "bilans", il manque peut être l'endettement des sociétés en question. Normalement le remboursement de la dette n'est pas dans le résultat opérationnel et si une société est beaucoup plus endettée qu'une autre, çà peut changer le classement; Or à une certaine époque, il me semble que Sony avait du pas mal emprunter ?

Mistral75

Nikon en 2019, c'est un peu Olympus en 2008 mais en pire :


  • une activité photo (les compacts pour Olympus à l'époque) qui se casse violemment la figure (-30% pour Olympus entre FY2008 et FY2009 et -24% pour Nikon entre FY2018/3 et FY2019/3)
  • mais qui génère encore une partie importante du chiffre d'affaires (22,9% pour Olympus durant FY2009, 38% pour Nikon durant FY2019/3)
  • une crise mondiale dont les effets n'ont qu'à peine commencé à se faire sentir.

Concernant Olympus Imaging, on connaît la suite : 12 années de baisse ininterrompue du chiffre d'affaires (divisé par 7,4 entre FY2008 et FY2019), plus de 860 M€ de pertes cumulées sur la période et une activité qui, à force de s'étrécir, est devenue suffisamment petite pour ne plus menacer le groupe mais dont la rentabilité est toujours fortement négative (durant FY2020, Olympus Imaging a perdu 24 cents pour chaque euro de chiffre d'affaires réalisé).

Accessoirement, des années de comptes truqués pour masquer un temps les difficultés et un chevalier blanc, Sony au cas d'espèce, appelé à la rescousse quand le pot aux roses a été découvert.

Mistral75

Citation de: JCCU le Mai 31, 2020, 20:12:38
Ce sont les dirigeants qui prendront une décision ou les actionnaires?

Les dirigeants pour toutes les décisions opérationnelles, de restructuration, de cession d'activités, etc. Les actionnaires nomment le conseil d'administration mais ne gèrent pas le groupe (tout comme les électeurs ne gèrent pas le pays).

JCCU

Citation de: Mistral75 le Mai 31, 2020, 20:16:50
Les dirigeants pour toutes les décisions opérationnelles, de restructuration, de cession d'activités, etc. Les actionnaires nomment le conseil d'administration mais ne gèrent pas le groupe (tout comme les électeurs ne gèrent pas le pays).

Ils ne gèrent pas le groupe ....mais c'est eux qui peuvent virer les dirigeants

Parce que si le bilan tel que tu l'as présenté est mis sur la table d'une assemblée générale, on peut penser qu'il y aurait des "changements de tête"

Mistral75

Citation de: JCCU le Mai 31, 2020, 20:48:06
Ils ne gèrent pas le groupe ....mais c'est eux qui peuvent virer les dirigeants

Parce que si le bilan tel que tu l'as présenté est mis sur la table d'une assemblée générale, on peut penser qu'il y aurait des "changements de tête"

Tous les chiffres que j'ai cités sont publics et figurent dans la documentation publiée à l'occasion de la sortie des comptes annuels. N'importe quel actionnaire y a accès et ceux qui comptent (par leur pourcentage au capital) font faire par leurs équipes des études qui vont bien au-delà du récapitulatif que j'ai présenté.

Pour autant, et surtout dans un système capitaliste aussi feutré et consanguin que le système japonais, les actionnaires ne vont pas nécessairement procéder à une révolution de palais et couper des têtes simplement parce que les comptes ne leur plaisent pas. Il est plus simple pour eux de céder leurs titres si la stratégie menée par l'équipe en place ne leur convient pas.

Au bout de plusieurs trimestres ou années de ce processus, quand le cours de l'action a suffisamment baissé, un ou plusieurs actionnaires dits activistes vont ramasser des titres et entreprendre de peser sur l'équipe dirigeante et ses choix. Pour rester au Japon et dans le domaine de la photo, c'est ce qui s'est passé chez Pentax avec l'entrée de Sparx Capital Partners qui est monté jusqu'à 24% du capital de Pentax Corp. avant d'en provoquer la cession à Hoya et chez Olympus avec l'entrée de ValueAct Capital qui a provoqué un changement de PDG et détient maintenant trois sièges au conseil d'administration.

Toujours dans le domaine de la photo, les actionnaires de Kodak n'ont jamais provoqué des "changements de têtes", jusqu'à la débâcle finale.

JCCU

Citation de: Mistral75 le Mai 31, 2020, 21:48:20
..... Il est plus simple pour eux de céder leurs titres si la stratégie menée par l'équipe en place ne leur convient pas.
......

Si tu fais la comparaison du cours des actions Nikon, Sony, Olympus....sur les 2 à 3 dernières années, celui qui revend ses actions Nikon perd pas mal d'argent ....

Mistral75

Bien sûr, à cause de l'érosion progressive de la rentabilité le cours a progressivement baissé. Mais les investisseurs historiques ont le plus souvent des prix de revient bien inférieurs aux cours actuels, même après la baisse. La perte n'est pour eux que d'opportunité (mieux aurait valu vendre plus tôt).

Et ceux qui ont des prix de revient plus élevés sont obligés de déprécier leurs titres à hauteur du cours de bourse, même s'ils les conservent ("marked to market").

Au demeurant, tout est question d'arbitrage et d'opportunités. Quand on ne croît plus en une valeur, mieux vaut vendre et réinvestir sur une ou plusieurs autres. Se battre contre des moulins est un combat long et coûteux, cf. Amber / Lagardère.

Pascal_B

Citation de: Mistral75 le Mai 31, 2020, 19:24:12
Maintenant que les sept fabricants japonais d'appareils photos numériques cotés en bourse ont publié leurs chiffres, on peut procéder à quelques classements.

Afin de mettre les choses en perspective, voici tout d'abord un classement en fonction du chiffre d'affaires consolidé (de l'ensemble du groupe, pas de la partie photo) :


  • Sony : 8 260 Mds¥
  • Panasonic : 7 491 Mds¥
  • Canon : 3 511 Mds¥
  • Fujifilm : 2 315 Mds¥
  • Ricoh : 2 009 Mds¥
  • Olympus : 797 Mds¥
  • Nikon : 591 Mds¥


Merci Mistral75 pour toutes ces infos que je ne comprendrais pas sans tes explications et surtout, le temps que tu prends pour nous informer !

Je suis vraiment surpris à quel point Nikon va mal. Mais encore plus de voir à quel point Canon déguste aussi ! Les 2 grandes marques emblématiques de la photo ne sont pas à la fête, alors que Sony semble s'en sortir pas mal du tout dans ces circonstances.

Fab35

Citation de: Pascal_B le Juin 01, 2020, 08:50:46
Merci Mistral75 pour toutes ces infos que je ne comprendrais pas sans tes explications et surtout, le temps que tu prends pour nous informer !

Je suis vraiment surpris à quel point Nikon va mal. Mais encore plus de voir à quel point Canon déguste aussi ! Les 2 grandes marques emblématiques de la photo ne sont pas à la fête, alors que Sony semble s'en sortir pas mal du tout dans ces circonstances.

Ne pas mélanger non plus les CA des groupes avec le CA des sections photos de ces groupes, même si des tendances peuvent s'y répliquer. Sony et Pana n'ont pas le même profil que Canon ou Nikon et les CA sont très différents et pour cause.

En plus c'est à la fois une période très particulière et inédite (covid), mais aussi le moment d'une transition de types d'appareils photos qui est en cours, donc forcément les constructeurs historiques sont plus à la peine, devant ménager la chèvre et le chou dans un contexte en fort déclin, MEME avec les "nouveautés" que sont les ML... comme quoi c'est vraiment l'intérêt global pour les apn qui baisse et au profit des phones majoritairement ....

Attendons de voir ce qui va se passer dans les mois à venir avec la reprise progressive de l'activité et ce que les fabricants vont présenter comme nouveaux modèles pour espèrer relancer la demande. ..

newworld666

#789
D'ici que Canon se mette aux machines à laver la vaisselle/linge, aux frigos et autres pour être devant National ? et aux consoles de jeux, avec un peu de prod audio visuelle et des capteurs de smartphone pour se faire Sony au passage ? .. on en est pas loin.

Je ne suis pas vraiment sûr qu'on s'y retrouve avec des CA globaux, surtout quand on voit l'effondrement sans discontinuer de Sony en matière de ventes de matos photos sur les 10 dernières années selon Sonyalpha rumours.
C'est tellement loin de la pseudo "success story" des ML qu'on essaye de nous faire avaler depuis 10 ans... que plus grand-chose n'est crédible dans les affirmations du web sur les niveaux de marché et les classements des fabricants sans chiffres comparables.


Le petit truc actualisé nettement moins glamour de la part "photo" ... de la place du N° 1 selon les chiffres conso de Mistral75 après les chiffres du dernier trimestre fiscal de Sony. Et on ne peut pas dire que le succès du passage aux ML de Sony saute aux yeux sur la base de ces chiffres.

[prodibi]{"id":"8lyxj2lkq0y0q0y","width":1227,"height":779,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"newworld666"}[/prodibi]
Canon A1 + FD 85L1.2

JCCU

Citation de: Mistral75 le Mai 29, 2020, 19:57:17
Dernier de la série, Olympus a publié aujourd'hui les résultats de son année comptable dite FY2020 (avril 2019 - mars 2020) et du quatrième trimestre de celle-ci (FY2020-Q4 : janvier - mars 2020) :
.......

Il n'était pas prévu qu'Olympus publie un "plan stratégique" expliquant ce qu'ils comptaient faire sur les 3 ans à venir? 

Mistral75

Oui, c'est ce qu'ils avaient indiqué précédemment mais ils ont mis en avant la pandémie pour expliquer qu'ils ne sont même pas en mesure de faire des prévisions pour l'année en cours, avril 2020 - mars 2021 :

Citation de: OlympusAs a result of the spread of COVID-19, there has been a rapid slowdown of the economic environment in Japan and overseas, and there have been partial restrictions and delays in the business activities of the Olympus Group.

The forecast of consolidated financial results for the fiscal year ending March 31, 2021 had not been determined at the current point in time due to the difficulties of making a reasonable calculation because of uncertainties regarding when the COVID-19 crisis will be over, the responses of each country and region, and the impact those factors will have on market trends and economic trends. We intend to promptly disclose such information when the forecast of consolidated financial results can be calculated.

JCCU

Avec les rumeurs qui existaient sur la fermeture de leur division photo, c'est un peu inquiétant pour eux

Pascal_B

Citation de: Fab35 le Juin 01, 2020, 11:14:52
Ne pas mélanger non plus les CA des groupes avec le CA des sections photos de ces groupes, même si des tendances peuvent s'y répliquer. Sony et Pana n'ont pas le même profil que Canon ou Nikon et les CA sont très différents et pour cause.

En plus c'est à la fois une période très particulière et inédite (covid), mais aussi le moment d'une transition de types d'appareils photos qui est en cours, donc forcément les constructeurs historiques sont plus à la peine, devant ménager la chèvre et le chou dans un contexte en fort déclin, MEME avec les "nouveautés" que sont les ML... comme quoi c'est vraiment l'intérêt global pour les apn qui baisse et au profit des phones majoritairement ....

Attendons de voir ce qui va se passer dans les mois à venir avec la reprise progressive de l'activité et ce que les fabricants vont présenter comme nouveaux modèles pour espèrer relancer la demande. ..

Je ne mélange rien du tout, je n'ai juste pas copié tout le tableau que nous a fait Mistral75  ;)
Et si je vois souvent Sony en haut du tableau, Canon se retrouve souvent vers le bas. C'est ça que je n'imaginais pas.
Pour Nikon, c'est vraiment alarmant  :(
Je comprends mieux les retards sur la sortie du 70-200, et ce n'est pas de bon augure.

Fab35

Citation de: Pascal_B le Juin 02, 2020, 08:59:10
Je ne mélange rien du tout, je n'ai juste pas copié tout le tableau que nous a fait Mistral75  ;)
Et si je vois souvent Sony en haut du tableau, Canon se retrouve souvent vers le bas. C'est ça que je n'imaginais pas.
Pour Nikon, c'est vraiment alarmant  :(
Je comprends mieux les retards sur la sortie du 70-200, et ce n'est pas de bon augure.
C'est pour ça que je me demande où se situe le point de non-retour pour ces boites, car avec des pertes de CA à deux chiffres d'années en années, je ne sais pas comment ils font pour conserver un outil en fonctionnement correct...

Mais donc les tableaux reflètent une réalité à laquelle pourtant on s'attendait, avec des acteurs historiques forcément très impactés (tu ne balaies pas d'un revers de la main une masse énorme de clients DSLR comme ça) mais qui a priori ont fait le nécessaire pour rester dans le coup, au moins sur le papier. Sauf qu'avec le ML, les acteurs électroniciens prennent leur revanche en s'en sortant un peu mieux, car on est de plus en plus sur du produit qui leur ressemble : tout électronique et un peu plus "consommable" !

Reste que les tableaux ou l'ordre des places ne fait pas tout, les structures n'étant pas les mêmes. Sony vend des wagons de capteurs, je crois que ça les sauve pas mal aussi.

J'ai en effet peur pour Nikon et suis même carrément surpris de les voir sombrer de la sorte, et à peine soutenus par leur clientèle fidèle en plus, j'ai l'impression.
Pour Canon, je me tracasse un peu moins de par leur capacité de rebond, mais sur un marché global qui s'effondre toujours, c'est pas encourageant pour autant.
Tant qu'il y a encore de l'argent à gagner sur le matos photo, on aura encore de l'offre, mais si ça devient trop incertain et non rentable pour plusieurs fabricants, ces activités vont dégager, et peut-être même d'abord chez les généralistes électroniciens qui auront largement de quoi faire à côté de la photo (autres activités grand public ou médicales par ex)! Et là ça serait le drame pour nous autres....

Fab35

Citation de: Christophe NOBER le Juin 02, 2020, 09:54:46
Essorer ses clients , ça peut passer tant que tu as les meilleurs produits , faut il aussi que ça ait un sens ...
La question est "avaient-ils le choix ?".
Alors je ne sais pas s'ils s'y sont bien pris ou non, mais je ne suis pas sûr qu'une période critique soit la plus propice à gérer à la fois pour sauver la boutique et pour proposer des produits très performants à prix contenu !  :-\
Sauf que ça, le consommateur s'en contrefiche, c'est pas son problème... jusqu'à ce que ça le devienne un jour du coup...

Mistral75

Citation de: Pascal_B le Juin 02, 2020, 08:59:10
Je ne mélange rien du tout, je n'ai juste pas copié tout le tableau que nous a fait Mistral75  ;)
Et si je vois souvent Sony en haut du tableau, Canon se retrouve souvent vers le bas. C'est ça que je n'imaginais pas.
Pour Nikon, c'est vraiment alarmant  :(
Je comprends mieux les retards sur la sortie du 70-200, et ce n'est pas de bon augure.

Juste pour préciser une nouvelle fois :


  • les copies jpeg de tableaux Excel annexées à la réponse #791 sont relatives à l'activité "photo" des différents fabricants (avec les caméscopes en plus pour Canon et Sony mais pas les caméras vidéo professionnelles, de broadcast ou de cinéma qui sont dans d'autres divisions)
       
  • les différents classements dans le corps du message #797 portent sur les comptes consolidés, c'est-à-dire ceux du groupe entier, maison-mère et filiales, toutes activités confondues.

Pascal_B

Citation de: Fab35 le Juin 02, 2020, 09:39:26

Reste que les tableaux ou l'ordre des places ne fait pas tout, les structures n'étant pas les mêmes. Sony vend des wagons de capteurs, je crois que ça les sauve pas mal aussi.

J'ai en effet peur pour Nikon et suis même carrément surpris de les voir sombrer de la sorte, et à peine soutenus par leur clientèle fidèle en plus, j'ai l'impression.

Je doute beaucoup que Sony soit en partie sauvé par la vente de capteurs dans un marché photo précisément en perte de vitesse  ;)

Concernant Nikon, je n'ai pas trop envie de me retrouver bloquer, comme ça commence à être le cas avec le 70-200. Et si Nikon n'arrive plus à sortir les optiques prévues faute de moyen, ça va être la grosse braderie et le matos va très vite perdre de la valeur.


JCCU

Citation de: Mistral75 le Juin 02, 2020, 10:29:11
Juste pour préciser une nouvelle fois :


  • les copies jpeg de tableaux Excel annexées à la réponse #791 sont relatives à l'activité "photo" des différents fabricants (avec les caméscopes en plus pour Canon et Sony mais pas les caméras vidéo professionnelles, de broadcast ou de cinéma qui sont dans d'autres divisions)
       
  • les différents classements dans le corps du message #797 portent sur les comptes consolidés, c'est-à-dire ceux du groupe entier, maison-mère et filiales, toutes activités confondues.

Concernant Nikon, le # 800 fait assez bien la synthèse entre les 791 et 797