Performances financières des fabricants japonais d'APN

[JCCU]

CIPA donne l'info en unité et en valeur.
Mais la valeur est celle "sortie d'usine" et non celle payée par le client final.

Ci-dessous le graphique en valeur (en 10 milliard de yen).
On remarque, malgré le marasme, que le marché actuel en valeur est nettement supérieur à celui des "belles" années '90, tant en boîtiers qu'en objectif.

Ce n'est pas la question que je posais à Mistral

Le marché photo en argentique, c'était boîtiers, objectifs et films et une boite comme Kodak avait un CA de10/15 milliards de dollars (et il y avait Agfa, Fuji, .....)

Avec le passage au numérique , on a l'impression que çà a bien diminué et donc que l'argent lié aux baisses de ventes de films ne s'est pas reporté sur les boîtiers et objectifs; Vrai ou faux?   

[jmd2]

Et tu as fait comme certains, une fois le film terminé : tu l'as jeté ? 

non, mais je l'ai donné à finir à un copain, qui me l'a rendu au bout des 3 photos qui devaient rester, il a tourné et tourné la molette dans le vide en disant "Il est foutu"

[JMS]

non, mais je l'ai donné à finir à un copain, qui me l'a rendu au bout des 3 photos qui devaient rester, il a tourné et tourné la molette dans le vide en disant "Il est foutu"

...et donc foutu pour foutu, c'est le copain qui l'a mis à la poubelle 

Il nous manque un fil sur les performances financières des fabricants de jetables...

https://www.darty.com/nav/achat/photo_camescope/appareil_photo_compact/appareil_photo_jetable/kodak_pap_ultra_spo1.html

[Grosbill01]

Sûr qu'avec 11,6% d'inflation au Japon entre 1990 (indice : 94,53) et 2019 (indice : 105,48), la "correction adaptée" serait colossale et son absence rend toute comparaison impossible.

Quant aux variations erratiques du taux de change du yen contre yen, je n'en parle même pas...

Evidemment, et si nous tenons compte de toutes ces variations, nous obtiendrons des chiffres plus justes comparables aux chiffres par unités expédiées comme cela a été donné au post initial.

Cependant JCCU a demandé les chiffres en valeur et CIPA les avait publiés.
Ni l'un ni l'autre ne sont préoccupés par les variations de taux de change ou d'inflation donc espérons que les chiffres produits par l'un conviennent à l'autre.
Pour les autres, les chiffres en unités sont amplement suffisant ... et comparables.

[Grosbill01]

Le marché photo en argentique, c'était boîtiers, objectifs et films et une boite comme Kodak avait un CA de10/15 milliards de dollars (et il y avait Agfa, Fuji, .....)

Avec le passage au numérique , on a l'impression que çà a bien diminué et donc que l'argent lié aux baisses de ventes de films ne s'est pas reporté sur les boîtiers et objectifs; Vrai ou faux?

L'argent lié à la ventes de films n'est-il pas compensé par les ventes de cartes mémoires, de lecteurs de cartes mémoires, d'ordinateur, de logiciel de développement (notamment ceux par abonnement ramenant de l'argent de manière récurrente), de batteries, des NAS, des projecteurs, etc.

Des fabricants comme Sony touchent à plusieurs de ces domaines.

[JCCU]

L'argent lié à la ventes de films n'est-il pas compensé par les ventes de cartes mémoires, de lecteurs de cartes mémoires, d'ordinateur, de logiciel de développement (notamment ceux par abonnement ramenant de l'argent de manière récurrente), de batteries, des NAS, des projecteurs, etc.

Des fabricants comme Sony touchent à plusieurs de ces domaines.

C'est un peu la question que je pose: il y avait un marché photo dans les années 70/90 (boitiers, films, ...) Valeur du marché actuellement sans se limiter aux boitiers et objectifs ?

[Mistral75]

Evidemment, et si nous tenons compte de toutes ces variations, nous obtiendrons des chiffres plus justes comparables aux chiffres par unités expédiées comme cela a été donné au post initial.

Cependant JCCU a demandé les chiffres en valeur et CIPA les avait publiés.
Ni l'un ni l'autre ne sont préoccupés par les variations de taux de change ou d'inflation donc espérons que les chiffres produits par l'un conviennent à l'autre.
Pour les autres, les chiffres en unités sont amplement suffisant ... et comparables.

Tu devrais relire mon message. Tous les mots d'icelui.

Un passage tel que celui-ci "variations erratiques du taux de change du yen contre yen" aurait pu te mettre la puce à l'oreille (indice : tous les membres de la CIPA sont japonais).

https://www.cnrtl.fr/lexicographie/antiphrase

[Grosbill01]

C'est un peu la question que je pose: il y avait un marché photo dans les années 70/90 (boitiers, films, ...) Valeur du marché actuellement sans se limiter aux boitiers et objectifs ?

Ces 2 marchés, argentique et numérique ne sont pas comparables. Notamment en numérique, les multi-utilisations sont trop nombreuses et donc impossible d'en déterminer la part purement photo.
Ainsi une carte µSD ou SD sont utilisables avec beaucoup d'autres appareils (GoPro, smartphone, caméra, etc). Idem pour les imprimantes, etc.

De toute façon, en argentique, la synergie entre boîtier et film était plutôt rare. Nombre de fabricants de boîtiers ne produisaient pas de film, de chimie (Pentax, Canon, Nikon, etc) ... et ces fabricants étaient les poids lourds.
En numérique, Canon est aussi l'un des leaders des fabricants d'imprimante et Sony est l'un des leaders des fabricants de télévisions.

[Grosbill01]

Tu devrais relire mon message. Tous les mots d'icelui.

Un passage tel que celui-ci "variations erratiques du taux de change du yen contre yen" aurait pu te mettre la puce à l'oreille (indice : tous les membres de la CIPA sont japonais).

https://www.cnrtl.fr/lexicographie/antiphrase

J'avais bien lu et compris. Mais de 1980 à 2000, quels étaient les autres acteurs majeurs sur le marché ?

[Mistral75]

De 1980 à 1990 la clique des pays de l'Est : VEB Pentacon et KMZ (Zenit). Ensuite les seuls japonais.

[FredEspagne]

et quelques zèbres du côté de Wetzlar.... Laika, non Leica! 

[Mistral75]

et quelques zèbres du côté de Wetzlar.... Laika, non Leica! 

Grosbill01 parlait d'acteurs majeurs. Sinon tu pourrais aussi ajouter Zeiss.

[JCCU]

Kodak, Polaroid, ...?

[NyZen]

Est ce que quelqu'un connaîtrait l'âge moyen d'un acheteur d'appareil photo (traditionnel) ?

[Col Hanzaplast]

Facile, sur la page d'accueil du forum il y a les anniversaires. Sur quelques jours tu arrives à 60 ans.

[newworld666]

Manifestement, au moins deux des fabricants de matos photos .. affichent ouvertement que leur priorité c'est la vidéo et les smartphones et plus la photo !!!!!
Sony avec ce genre de déclarations => https://www.sonyalpharumors.com/sony-interview-at-business-insider-the-focus-now-is-on-video-and-on-smartphonealpha-integration/
Canon avec leur camera video type R5/R6..

Je crois que d'ici peu, il va nous rester Nikon et Pentax pour améliorer un peu les matos dans les années à venir, sachant que Pentax ne pousse pas très fort .. Sony et Canon s'étant manifestement orienté vidéo et basta !!! Pana n'ayant jamais percé en photo plus que ça et Olympus racle leurs fonds de tiroir avec les chinois aux commandes...

[Fab35]

Manifestement, au moins deux des fabricants de matos photos .. affichent ouvertement que leur priorité c'est la vidéo et les smartphones et plus la photo !!!!!
Sony avec ce genre de déclarations => https://www.sonyalpharumors.com/sony-interview-at-business-insider-the-focus-now-is-on-video-and-on-smartphonealpha-integration/
Canon avec leur camera video type R5/R6..

Je crois que d'ici peu, il va nous rester Nikon et Pentax pour améliorer un peu les matos dans les années à venir, sachant que Pentax ne pousse pas très fort .. Sony et Canon s'étant manifestement orienté vidéo et basta !!! Pana n'ayant jamais percé en photo plus que ça et Olympus racle leurs fonds de tiroir avec les chinois aux commandes...

Tant que canon propose des apn comme les R5 ou R6 aux côtés de 90D et 1DX3, moi ça me va assez bien côté photo !

[Mistral75]

Canon a publié le 26 octobre dernier ses résultats pour le trimestre juillet - septembre 2020 :

https://global.canon/en/ir/library/results.html

Synthèse rapide : les temps sont toujours difficiles mais le groupe Canon en général, et Imaging System en particulier (photographie + imprimantes à jet d'encre), remontent la pente, plus vite qu'anticipé.

Groupe Canon

• Chiffre d'affaires consolidé juillet - septembre : 758,9 Mds JPY, en baisse de 12,7% sur 2019, après une baisse de 9,5% au premier trimestre et de 25,7% au deuxième trimestre.
     
• Résultat opérationnel consolidé juillet - septembre : 19,2 Mds JPY (2,5% du chiffre d'affaires consolidé), en baisse de 50,1% sur 2019 (où il représentait 4,4% du chiffre d'affaires consolidé), après une baisse de 18,7% au premier trimestre et une perte, la première perte trimestrielle de toute l'histoire de Canon, au deuxième trimestre.

Les prévisions pour l'année 2020 entière sont légèrement revues à la hausse : baisse de 12,6% du chiffre d'affaires (précédemment : -14,3%) et de 63,4% du résultat opérationnel (précédemment : -74,2%) par rapport à 2019.

Imaging System

• Chiffre d'affaires juillet - septembre : 185,4 Mds JPY, en baisse de 2% sur 2019, après une baisse de 13,9% au premier trimestre et de 30,8% au deuxième trimestre.
     
• Résultat opérationnel juillet - septembre : 26,9 Mds JPY (14,5% du chiffre d'affaires consolidé), en hausse de 167% (multiplication par 2,7) sur 2019 (où il représentait 5,3% du chiffre d'affaires consolidé) après une baisse de 80,6% au premier trimestre et de 93,9% au deuxième trimestre.

Les prévisions pour l'année 2020 entière sont revues à la hausse, très fortement pour le résultat opérationnel : baisse de 14,7% du chiffre d'affaires (précédemment : -20,3%) et hausse de 5,9% du résultat opérationnel (précédemment : baisse de 66,6%) par rapport à 2019.

As for cameras, we saw a faster than expected market recovery partially due to an increasing need to capture images at home since more time is being spent there. Furthermore, we raised profitability partially through the launch of competitive new products.

Imaging System \ Cameras

• Chiffre d'affaires juillet - septembre : 91,2 Mds JPY, en baisse de 16% sur 2019, après une baisse de 27% au premier trimestre et de 54,5% au deuxième trimestre.
     
• Ventes en volume juillet - septembre :
  
  
  
  
  • 640.000 APN à objectifs interchangeables, en baisse de 35% sur 2019, après une baisse de 28% au premier trimestre et de 54% au deuxième semestre.
       
  • 360.000 compacts, en baisse de 46% sur 2019, après une baisse de 21% au premier trimestre et de 62% au deuxième semestre.

L'effet prix / mix produit est assez considérable sur le trimestre : les ventes en volume baissent d'environ 40% mais le chiffre d'affaires ne baisse que de 16%.

Les prévisions pour l'année 2020 entière sont revues à la hausse, en volume comme en valeur :

• baisse de 29,3% du chiffre d'affaires par rapport à 2019 (précédemment : -34,6%)
• baisse de 35% du nombre d'APN à objectifs interchangeables vendus, à 2,7 millions (précédemment : 2,5 millions et -40%)
• baisse de 42% du nombre de compacts vendus, à 1,5 million (précédemment : 1,4 million et -46%).

As for camera demand, amid ongoing market contraction, we expect a significant drop in demand due to COVID 19 this year. However, in the third quarter, the camera market was stronger than expected thanks to a gradual increase in image capturing opportunities as people became more active. Taking this into account, we raised our full year projection for the interchangeable lens camera market by 0.5 million units to 5.9 million units.

Although we expect our full year sales to decline in line with the market to 2.7 million units, the EOS R5 and EOS R6, new cameras equipped with full frame sensors that we launched in the third quarter, have recorded strong sales since their introduction thanks to the high marks they have received for their revolutionary video recording function, AF performance, and image stabilizing function. Furthermore, for our enhanced lineup of lenses, we are achieving sales growth and improving product mix through synergy with camera bodies.

In addition to shifting to high value added interchangeable lens cameras like the EOS R5, we will expand sales of other cameras based on new design concepts that actively incorporate the various ideas of our young employees.

A recent example of this is the PowerShot Zoom, a hand held camera that combines the functions of a telescope and camera. We started crowdfunding this camera on a
Japanese site in September. This gave us access to a new user base that was able to make advance purchase reservations for a limited number of cameras which was
reached soon after we started taking orders.

We will deploy this kind of product strategy and focus on improving profitability by streamlining product development, production, and market in preparation for decreasing sales.

[Mistral75]

Sony a publié le 28 octobre dernier ses résultats pour le trimestre juillet - septembre 2020, le deuxième trimestre de son année comptable dite FY2020 :

https://www.sony.net/SonyInfo/IR/library/presen/er/archive.html

Groupe Sony

Comme constaté au trimestre précédent, Sony résiste très bien à la pandémie grâce à ses activités diversifiées même si, d'un trimestre à l'autre, ce ne sont pas toujours les mêmes qui tirent leur épingle du jeu.

• Chiffre d'affaires consolidé juillet - septembre : 2.113,5 Mds JPY, en baisse de 0,4% sur 2019 après une hausse de 2,2% au trimestre précédent.
     
• Résultat opérationnel consolidé juillet - septembre : 317,8 Mds JPY (15% du chiffre d'affaires consolidé), en hausse de 13,9% sur 2019 (où il représentait 13,1% du chiffre d'affaires consolidé) après une baisse de 1% au trimestre précédent.

Les divisions en progression sont (i) Game & Network Services (les jeux), (ii) Music et (iii) Electronics Products & Solutions, cette dernière grâce à l'activité téléviseurs.

Les prévisions pour l'année 2020 entière sont légèrement revues à la hausse : hausse de 2,9% du chiffre d'affaires consolidé (précédemment : +0,5%) et baisse de 17,2% du résultat opérationnel consolidé (précédemment : -26,7%) par rapport à 2019.

Imaging & Sensing Solutions (les capteurs)

• Chiffre d'affaires juillet - septembre : 307,1 Mds JPY, en baisse de 1,2% sur 2019 après une baisse de 10,6% au trimestre précédent.
     
• Résultat opérationnel juillet - septembre : 49,8 Mds JPY (16,2% du chiffre d'affaires), en baisse de 34,8% sur 2019 (où il représentait 24,6% du chiffre d'affaires) après une baisse de 48,7% au trimestre précédent.

Les révisions pour l'année 2020 entière sont revues à la baisse : baisse de 10,3% (précédemment : -6,6%) du chiffre d'affaires et de 65,6% (précédemment : -44,8%) du résultat opérationnel par rapport à 2019.

L'impact de l'arrêt des livraisons à Huawei (qui n'est pas nommément cité : "a certain major Chinese customer") est profusément mis en avant.

Electronics Products & Solutions

• Televisions (LCD and OLED televisions) (40,9%)
• Still and Video Cameras (interchangeable lens cameras, compact digital cameras, consumer video cameras and video cameras for broadcast) (18%)
• Audio and Video (Blu-ray disc players and recorders, home audio, headphones and memory-based portable audio devices) (16,8%)
• Mobile Communications (smartphones and internet-related service business) (15,8%)
• Other (display products such as projectors and medical equipment) (8,5%)

• Chiffre d'affaires juillet - septembre : 504,7 Mds JPY, en hausse de 2,3% sur 2019 ("increase in unit sales of TVs") après une baisse de 31,4% au trimestre précédent.
     
• Résultat opérationnel juillet - septembre : 504,7 Mds JPY (10,7% du chiffre d'affaires), en hausse de 30,4% sur 2019 (où il représentait 8,4% du chiffre d'affaires) ("reduction in operating costs, improvement in the product mix and increase in the unit sales of TVs") après une perte au trimestre précédent.

Prévisions pour l'année 2020 entière : baisse de 6,1% du chiffre d'affaires (maintien de la prévision précédente) et de 23,3% du résultat opérationnel (révision à la hausse par rapport à la prévision précédente = -31,3%) par rapport à 2019.

Although this segment was significantly negatively impacted by COVID-19 early, from February of this year, it regained its stability in Q2 thanks to a stabilization of the supply chain, stay-at-home demand for home audio and video products, and a recovery of demand for digital cameras and other products.

Electronics Products & Solutions \ Still and Video Cameras

Chiffre d'affaires juillet - septembre : 90,3 Mds JPY, en baisse de 9,4% sur 2019 après une baisse de 53,7% au trimestre précédent.

Decrease in unit sales of broadcast- and professional-use products and digital cameras

[Mistral75]

Panasonic a publié le 29 octobre les résultats du trimestre juillet - septembre 2020, le deuxième trimestre de son année comptable dite FY21 :

https://www.panasonic.com/global/corporate/ir/release.html#2021

Groupe Panasonic

Le chiffre d'affaires est en baisse, pour une grosse moitié à cause de la pandémie et pour une petite moitié à cause de la déconsolidation de certaines activités. Le résultat opérationnel se paie le luxe de progresser par rapport à l'an dernier, notamment grâce à une baisse des coûts fixes.

• Chiffre d'affaires consolidé juillet - septembre : 1.667 Mds JPY, en baisse de 14,6% sur 2019 après une baisse de 26,4% au trimestre précédent.
     
• Résultat opérationnel consolidé juillet - septembre : 92,8 Mds JPY (5,6% du chiffre d'affaires consolidé), en hausse de 10,6% sur 2019 (où il représentait 4,3% du chiffre d'affaires consolidé) après une baisse de 93,3% au trimestre précédent.

Les prévisions pour l'année FY21 entière sont inchangées : baisse de 13,2% du chiffre d'affaires consolidé et de 48,9% du résultat opérationnel consolidé par rapport à FY20.

L'activité photo est logée dans le segment Appliances, business Smart Life Network.

Appliances

• Chiffre d'affaires juillet - septembre : 636 Mds JPY, en baisse de 7,3% sur 2019 après une baisse de 19,4% au trimestre précédent.
     
• Résultat opérationnel juillet - septembre : 35,8 Mds JPY (5,6% du chiffre d'affaires), en hausse de 56,3% sur 2019 (où il représentait 3,3% du chiffre d'affaires) après une baisse de 49,3% au trimestre précédent.

Smart Life Network

• Sales decreased by narrowing down TV sales, in addition to COVID-19 impact
• Profit increased to due sales strategy focusing on profits and cost reduction efforts as well as TVs turning to profitability

• Chiffre d'affaires juillet - septembre : 122 Mds JPY, en baisse de 15,6% sur 2019 après une baisse de 46,2% au trimestre précédent.

Aucun détail n'est disponible concernant l'activité photographique, comme à l'accoutumée.

[newworld666]

Ça va finir par ... moins ils vendent de matos Photo et plus ils gagnent de l'argent au niveau des résultats !!! 
C'est comme l'école des fans .. ils sont tous contents.

[madko]

Ça va finir par ... moins ils vendent de matos Photo et plus ils gagnent de l'argent au niveau des résultats !!! 
C'est comme l'école des fans .. ils sont tous contents.

Ou comme le forum.

Moins on prend de photos et plus on cause du matériel qu'on n'a pas, et plus on est content de soi ;-)

[Fab35]

Ça va finir par ... moins ils vendent de matos Photo et plus ils gagnent de l'argent au niveau des résultats !!! 
C'est comme l'école des fans .. ils sont tous contents.

Faut quand même bien que tous les "efforts" qu'ils ont fait pour augmenter les tarifs moyens de nos chers apn pour se retrouvent quelque part ! 
Après tout tant mieux si leur santé financière s'améliore ou du moins se dégrade moins que prévu... c'était le but quand même !

Actuellement tout le monde hurle sur les tarifs du matos. OK ça fait ch... en tant que client, mais comment peut-il en être autrement ? Laisser tous les fabricants s'effondrer ? Ca apporte quoi de bon au consommateur ? La perte de choix et de concurrence, la casse sociale derrière les fermetures de boite ou licenciements en masse, c'est pas trop ce qu'on veut quoi...

[Mistral75]

Il ne s'agit pas d'APN mais toujours de photo et ça donne un point de référence supplémentaire. Tamron a annoncé le 30 octobre ses résultats pour le troisième trimestre de l'année 2020 (l'année comptable se confond avec l'année civile, comme pour Canon).

Initialement, Tamron avait moins souffert de l'impact de la pandémie que les fabricants cotés d'appareils photos. Son rebond est également moins marqué. De là à imaginer que Tamron est moins présent en Chine (marché qui a plongé et s'est redressé le plus et le plus vite) que ses petits copains, il n'y a qu'un pas.

https://www.tamron.com/ir/upload_file/m005-m005_02/3Q_FY2020.pdf

Groupe Tamron

• Chiffre d'affaires consolidé juillet - septembre : 33,6 Mds JPY, en baisse de 25,5% sur 2019 (la baisse était de 15,4% au premier trimestre et de 28% au deuxième).
     
• Résultat opérationnel consolidé juillet - septembre : 1,8 Md JPY (5,3% du chiffre d'affaires consolidé), en baisse de 59,5% sur 2019 où il représentait 9,8% du chiffre d'affaires consolidé (la baisse était de 32% au premier trimestre et de 63,2% au deuxième).

Photographic Products

• Chiffre d'affaires juillet - septembre : 22,6 Mds JPY, en baisse de 30% sur 2019 (la baisse était de 18,1% au premier trimestre et de 33,4% au deuxième).
     
• Résultat opérationnel juillet - septembre : 3,2 Mds JPY (13,9% du chiffre d'affaires), en baisse de 45,1% sur 2019 où il représentait 17,8% du chiffre d'affaires (la baisse était de 8,4% au premier trimestre et de 44,5% au deuxième).

Les prochaines publications :

• Ricoh le 4 novembre
• Nikon le 5 novembre
• Fujifilm le 10 novembre
• Olympus le 13 novembre

[MGI]

Ou comme le forum.

Moins on prend de photos et plus on cause du matériel qu'on n'a pas, et plus on est content de soi ;-)

Bien dit et il n'est malheureusement pas le seul sur ce forum, à croire que certains y passent leurs 35 h hebdomadaires, la pandémie n'arrange rien en plus