stigmomètre

[hetocy]

Je viens de faire un test de mise au point manuelle en basse lumière avec deux boitiers :

1) mon vieux Pentax MX argentique qui doit dater du début des années 80 ( avec un 55mm takumar )
2) mon assez récent Sony A7R2 ( avec le 55mm zeiss )

Résultat : je mets à peine une demie seconde pour faire le point avec le stigmomètre du vieux Pentax , contre plusieurs secondes avec le A7R2.

d'ou ma question :

Est il inpensable  pour Sony ou tout autre constructeur d'incorporer un stigmomètre dans nos viseurs électroniques ?

[photofragments]

Fuji a implémenté ça...enfin le principe est là.
Utilisable...
Mais efficacité sans comparaison avec le stigmomètre sur un dépoli d'un reflex argentique.
Peut-être n'ai-je pas suffisamment essayé ?

[Joe 1234]

Avec mon A7R3 je fais aussi vite la mise au point manuelle qu'avec mes anciens appareils argentiques tels Leica, Nikon et compagnies...

[nickos_fr]

Avec mon A7R3 je fais aussi vite la mise au point manuelle qu'avec mes anciens appareils argentiques tels Leica, Nikon et compagnies...

vous avez bien de la chance ou peut être utilisez vous de petites ouverture, perso le peu de fois ou je le fais, "tatonnage" un peu avant un peu après et choix .
perso c'est chez Nikon que je fais la map le plus rapidement  en manu, dans le viseur quand la map est bonne un point s'affiche si on est trop prés ou loin ça indique dans quel sens faire la map.
ça c'est sur d700 je ne sais pas si cela à été repris sur leur hybride.

[Polak]

Je viens de faire un test de mise au point manuelle en basse lumière avec deux boitiers :

1) mon vieux Pentax MX argentique qui doit dater du début des années 80 ( avec un 55mm takumar )
2) mon assez récent Sony A7R2 ( avec le 55mm zeiss )

Résultat : je mets à peine une demie seconde pour faire le point avec le stigmomètre du vieux Pentax , contre plusieurs secondes avec le A7R2.

d'ou ma question :

Est il inpensable  pour Sony ou tout autre constructeur d'incorporer un stigmomètre dans nos viseurs électroniques ?

C'est possible en utilisant une confirmation d'AF . Le Canon R a cela . Personnellement je trouve assez peu de différence et c'est moins précis selon ceux qui ont essayé. On est devenu plus exigeant.
Le plus gênant chez Sony , selon moi, c'est que la loupe occupe la totalité de l'écran. On y perd le contact avec l'image et un peu de temps . Pana a des loupes partielles.

Sur les vieux reflex , selon les cas , je n'aime pas le stigmomètre et je préfrëre les microprismes . Le mieux c'est d'avoir les deux.

Pour la basse lumière , particulièrement avec une optique FE, il faut peut-être essayer de se mettre en Liveview suppression des effets.

[esperado]

Je viens de faire un test de mise au point manuelle en basse lumière avec deux boitiers :
1) mon vieux Pentax MX argentique qui doit dater du début des années 80 ( avec un 55mm takumar )
2) mon assez récent Sony A7R2 ( avec le 55mm zeiss )
Résultat : je mets à peine une demie seconde pour faire le point avec le stigmomètre du vieux Pentax , contre plusieurs secondes avec le A7R2.
d'ou ma question :
Est il inpensable  pour Sony ou tout autre constructeur d'incorporer un stigmomètre dans nos viseurs électroniques ?

Depuis le temps que je proteste contre le mépris des constructeurs pour les amateurs de focus manuel, et spécialement SONY, qui a basé sa communication sur la possibilité de monter quasiment tous les objectifs anciens via des bagues.
L'aide au focus manuel serait simplissime à mettre en oeuvre, de plusieurs façons.
1  - Une loupe  à accès direct au centre de l'image (comme les stigmos), affectable à un simple bouton ON/OFF: on appuie ON, on làche: OFF.
2 -  Un focus confirm, utilisant les détecteurs de phase, qui existe en autofocus, mais est désactivée (Volontairement ?) en focus manuel, encadrant dans un carré vert les zones en focus.
3 - Un indicateur sous forme de vu-mètre, en dehors de l'image dans le viseur, indiquant le niveau de micro-contraste destinée à remplacer le "focus peaking" insatisfaisant sous sa forme actuelle avec les courtes focales: on fait le point en cherchant le maximum dans la zone.

Les points 1 et 3 sont, par défaut, affectés à la zone centrale de l'image. En focus manuel, on pourrait affecter deux boutons du joystick au déplacement de celle-ci: le cercle dans lequel se situe la loupe se déplaçant avec ce bouton.

Voila. Les fonctions existent déjà, ce ne serait qu'un simple copié coller du code actuel. Sony a été informé, dès le début de la sortie du A7 de ces propositions: Ils se refusent à prendre en compte ces suggestions.
https://www.street-photo.fr/defauts-des-sony-a7

Il leur a aussi été suggéré de nous offrir la possibilité de créer une liste de nos objectifs manuels (nom et focale) dans le menu. Le simple fait d'appuyer sur le bouton de déverrouillage de la baïonnette ouvrirait un menu déroulant permettant de choisir l'objectif que l'on vient de monter (Si ce n'est pas un objectif communicant) dans la liste, réglant la stabilisation sur la bonne focale et ajoutant le nom de l'objectif choisi aux EXIFS.

Ajoutons que SONY pourrait proposer une bague d'adaptation motorisée (Monture E -> LEICA M) à l'instar de la bague TECHART, qui offrirait l'autofocus aux objectifs anciens. DAns la mesure ou SONY est le seul à maîtriser ses protocoles, elle pourrait être bien plus rapide et silencieuse que celle de TECHART qui doit se contenter, avec ses moyens limités, de ce qu'ils peuvent obtenir, par tatonnement en reverse engineering.

Une autre suggestion concernant la stabilisation. Il convient de la désactiver quand on est sur pied. Pourquoi aucun constructeur n'a eu l'idée de mettre un petit bouton, sur le dessous de l'appareil, qui la désactive automatiquement quand l'appareil est posé sur un sabot ?

[polohc]

Je viens de faire un test de mise au point manuelle en basse lumière avec deux boitiers :

1) mon vieux Pentax MX argentique qui doit dater du début des années 80 ( avec un 55mm takumar )
2) mon assez récent Sony A7R2 ( avec le 55mm zeiss )

Résultat : je mets à peine une demie seconde pour faire le point avec le stigmomètre du vieux Pentax , contre plusieurs secondes avec le A7R2.

d'ou ma question :

Est il inpensable  pour Sony ou tout autre constructeur d'incorporer un stigmomètre dans nos viseurs électroniques ?

Je ne vois pas où il y a un problème de rapidité de MAP manuelle sur A7RII ; quand on active la bague de l'objectif, la loupe se met automatiquement et on règle la MAP sur la zone que l'on veut nette, avec éventuellement une intensification des détails qui seront nets (en rouge, blanc ou jaune)
Pour avoir aussi utilisé un MX, je pense que la MAP manuelle est aussi rapide sur mon A7RIII actuel

[esperado]

Je ne vois pas où il y a un problème de rapidité de MAP manuelle sur A7RII ; quand on active la bague de l'objectif, la loupe se met automatiquement

Ah ? j'ai beau activer dans tous les sens les bagues de MAP de mes *objectifs MANUELS* (Non communicants), ça n'active rien du tout. Et pour cause.
Sur les avant derniers modèles, le fait d'avoir à faire deux appuis pour activer la loupe fait perdre au moins une demi seconde et mobilise son attention sur la manoeuvre, d'autant qu'il en faut en plus au cerveau pour analyser l'image brutalement différente qui s'affiche sur l'écran.
Et, même avec des objectifs autofocus compatibles, quand on retourne au cadre,  le brusque changement de l'image sur la totalité de l'écran, à nouveau, fait perdre encore du temps avant qu'on puisse commencer à recadrer.
J'ai fait la même comparaison que hetocy, suis arrivé aux mêmes conclusions.

J'avais équipé mon vieux Reflex Olympus d'un dépoli avec stigmomètre, et ça marchait merveilleusement bien. ... Á part l'obligation d'ouvrir le diaf manuellement pour faire le point puis de le refermer pour prendre la photo, ce qui faisait, là encore, un temps précieux.

[Verso92]

Est il inpensable  pour Sony ou tout autre constructeur d'incorporer un stigmomètre dans nos viseurs électroniques ?

Un viseur électronique ne peut pas accueillir de stigmomètre...

vous avez bien de la chance ou peut être utilisez vous de petites ouverture, perso le peu de fois ou je le fais, "tatonnage" un peu avant un peu après et choix .
perso c'est chez Nikon que je fais la map le plus rapidement  en manu, dans le viseur quand la map est bonne un point s'affiche si on est trop prés ou loin ça indique dans quel sens faire la map.
ça c'est sur d700 je ne sais pas si cela à été repris sur leur hybride.

Une chose est sûre : la MaP en manuel est beaucoup plus rapide et précise sur mon Alpha 7II que sur mon D700 (et c'est logique).

[OttO]

Personnellement je n'ai jamais trouvé que la mise au point par stigmomètre est rapide. j'ai toujours préféré
les microprismes ou les verres entièrement dépolis avec quadrillage...

J'utilise souvent un A7III avec un Voigtlander 40mm F1.2, à pleine ouverture ou proche la PDF est évidement très courte.
Je procède presque comme avec les objectifs avec AF, je place le collimateur avec le joystick à l'endroit ou je veux faire mise au point tout en règlant la netteté puis je presse sur la touche AF que j'ai attribué la loupe pour affiner. Elle se place donc à l'endroit ou veux faire la MAP précise et je n'ai pas besoin de recadrer.
En plus ça compense la courbure de champ dans les bords non négligeable sur cet objectif.
Bref si en plus on fait une courte rafale en silencieux on arrive a assurer des coups sympa.

[Verso92]

Personnellement je n'ai jamais trouvé que la mise au point par stigmomètre est rapide.

Pourtant, quand le sujet propose un motif orthogonal au stigmomètre, difficile de trouver plus rapide et précis en MaP manuelle...


(d'ailleurs, certains verres de visée proposaient un stigmomètre à 45°. Mais je n'ai jamais trop accroché, pour ma part...)

[OttO]

Pourtant, quand le sujet propose un motif orthogonal au stigmomètre, difficile de trouver plus rapide et précis en MaP manuelle...
(d'ailleurs, certains verres de visée proposaient un stigmomètre à 45°. Mais je n'ai jamais trop accroché, pour ma part...)

Malheureusement je photographie peu de gens aux motifs orthogonaux 

[esperado]

Malheureusement je photographie peu de gens aux motifs orthogonaux 

Ah, bon ? Tu es le photographe exclusif de GUILLAUME BATS ?

[Polak]

Je ne vois pas où il y a un problème de rapidité de MAP manuelle sur A7RII ; quand on active la bague de l'objectif, la loupe se met automatiquement et on règle la MAP sur la zone que l'on veut nette, avec éventuellement une intensification des détails qui seront nets (en rouge, blanc ou jaune)
Pour avoir aussi utilisé un MX, je pense que la MAP manuelle est aussi rapide sur mon A7RIII actuel

Il a précisé en basse lumière .
On sait qu'avec l'usage de la loupe , le bruit peut devenir gênant . C'est pour ça que je préconise de se mettre en mode live view effets non activés. Si on utilise une ouverture faible ça peut aider.

[JCCU]

...........

Est il inpensable  pour Sony ou tout autre constructeur d'incorporer un stigmomètre dans nos viseurs électroniques ?

Un peu contradictoire avec le principe de l'EVF, non? . Et si c'était faisable, on tomberait vite sur la limitation que le stigmomètre ne marche qu'au centre du champ. Ce qui n'est pas toujours l'endroit ou on veut faire la map ....
( A6000+ Minolta 45mm)

[Polak]

Un peu contradictoire avec le principe de l'EVF, non? . Et si c'était faisable, on tomberait vite sur la limitation que le stigmomètre ne marche qu'au centre du champ. Ce qui n'est pas toujours l'endroit ou on veut faire la map ....
( A6000+ Minolta 45mm)

On s'en fout un peu . Stigmomètre ou télémètre. Le télémètre fonctionne avec l' AF phase et on peut déplacer le collimateur. Il donne une confirmation de map. 

[JCCU]

On s'en fout un peu ....

Sa question est sur le stigmomètre ....

[hetocy]

Sa question est sur le stigmomètre ....

Oui bien sûr ça limite un peu l'intérêt du stigmomètre mais j'ai franchement été surpris de la vitesse de mise au point au centre du champ meme dans une pièce faiblement éclairée .
C'est aussi, je pense, dû à l'excellente bague de mise au point du takumar , ni trop souple ni trop dure , qui possède une course assez restreinte et une butée ce qui n'est pas le cas du 55mm zeiss.

[clo-clo]

Sur A7RII ( et sûrement d'autres A7 ) dés que l'on passe en MF les petits points de couleur ( teinte à choisir dans le menu ) sont super pratique pour mettre en évidence la ( les ) zone(s) où c'est net. C'est bien mieux que stigmomètre ou microprismes   ! Non ?

[JCCU]

Oui bien sûr ça limite un peu l'intérêt du stigmomètre mais j'ai franchement été surpris de la vitesse de mise au point au centre du champ meme dans une pièce faiblement éclairée .
C'est aussi, je pense, dû à l'excellente bague de mise au point du takumar , ni trop souple ni trop dure , qui possède une course assez restreinte et une butée ce qui n'est pas le cas du 55mm zeiss.

S'il s'agit du takumar 55/2 , je l'ai et je l'ai utilisé sur NEX7/A6000/A7S/A7R2 sans problèmes de map (ni des délais trop longs) ; As tu fait l'essai de ton takumar sur A7R2 (avec simple bague entretoise à 20E) ? 

[hetocy]

S'il s'agit du takumar 55/2 , je l'ai et je l'ai utilisé sur NEX7/A6000/A7S/A7R2 sans problèmes de map (ni des délais trop longs) ; As tu fait l'essai de ton takumar sur A7R2 (avec simple bague entretoise à 20E) ?

Takumar 1,7 
Essayé à l'instant sur mon A7r2 .
Pas aussi rapide que sur le MX et son stigmomètre !

[JCCU]

Takumar 1.7... ? 

Le 1.7 est un Pentax, je crois?

[hetocy]

Sur A7RII ( et sûrement d'autres A7 ) dés que l'on passe en MF les petits points de couleur ( teinte à choisir dans le menu ) sont super pratique pour mettre en évidence la ( les ) zone(s) où c'est net. C'est bien mieux que stigmomètre ou microprismes   ! Non ?

Bah non je trouve pas  ( couleur jaune chez moi )

[hetocy]

Oui, le MX a une baïonnette type K, il s'agit donc du M 501.7...

Oui routes mes excuses, il s'agit du pentax M  55mm f/1,8 en monture k monté sur mon boitier MX (  j'ai aussi la version takumar même ouverture mais en monture m42 sur mon spotmatik )
M'enfin ca ne change rien au résultat de ce petit test informel 

[polohc]

Je reviens sur le constat initial "je mets à peine une demie seconde pour faire le point avec le stigmomètre du vieux Pentax , contre plusieurs secondes avec le A7R2", j'ai fait le test sur mon A7RIII et le FE 55 et ne vois toujours pas un problème de rapidité, la MAP manuelle est faite dans le temps juste nécessaire pour tourner la bague, sans doute comme sur le MX.
Dans quel cas serait-on à 1" près quand on travaille en MAP manuelle qui n'est pas un cas très habituel avec le FE 55 sur A7RII (ou III) ?