Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement

remico · Juin 20, 2020, 08:39:30

Citation de: yoda le Juin 19, 2020, 16:07:47
c'est sur que la différence est...énorme!
j'ai fait le test avec un EOS 1000D et un EOS 5D. (c'est pareil avec Nikon entrée de gamme apsc VS haut de gamme FF)
on comprend immédiatement ce que veut dire l'appellation "viseur trou de serrure"

effet du pentamiroir... $:-\$

la différence est moins flagrante chez Pentax où l'on retrouve un vrai pentaprisme sur la plupart des entrées de gamme

Je me souviens aussi d'avoir essayé en magasin un Nikon avec un viseur trou de serrure, mais cela ne tiens pas au miroir ou au prisme, le K-r dernier appareil Pentax à miroir à un viseur très similaire au K10D, les deux sont un peu moins larges que celui du 5D. Tout va bien côté viseur pour ces trois appareils. J'ai pris le K-r d'occase en roue de secours au cas où. Ce qui est disponible à l'instant T où l'on en a pas besoin ne l'est quelquefois plus le jour où l'on en cherche. Le Pentax Q qui a été évoqué plus haut n'est pas très courant sur ebay, quelques modèles au Japon à 200 euros, la cote se tient, preuve (discutable) à posteriori qu'il y a bien un public pour ce type d'appareil.

C'était pareil avec les jumelles en promo sur un autre fil, il y a les jumélles à miroir et celles à prisme. Celles à miroir (porro) sont plus simples à fabriquer, plus fragiles, plus encombrantes et moins chéres à grossissement/ taille d'objectif équivalent.
https://www.ornithomedia.com/pratique/equipement/comment-choisir-ses-jumelles-00335

On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre, le K-r en plus de son viseur à miroir en comparant au K5 de la même époque, a moins de Mpix, n'est pas tropicalisé, l'échantillonage est sur 12 bits, le buffer en rafale est moins gros etc etc. Sur 12 bits cela fait moins de données à traiter on ne voit guère la différence, et Sony allait encore un peu plus loin avec une techno 12 bits + 7bits pour les hautes lumières, sans que la différence soit facile à démontrer.

Je trouve que pour le consommateur un reflex équivalent K-r mis à jour aurait du sens sans nécessiter de frais de R&D extraordinaire, viseur à prisme, tropicalisation, et autres perfectionnements ne sont pas indispensables et il ne canibaliserait pas les autres gammes ce ne sont tout simplement pas les mêmes acheteurs. Les autres type d'appareils, compacts ou compacts à objectif interchangeable Q avec là aussi pas beaucoup de recherche et développement, aussi avaient du sens pour le consomateur, même s'ils peinaient à trouver peut-être un bon régime de croisière au niveau des ventes, les méventes font partie des aléas et la roue tourne. J'aurais peut-etre fini par acheter un Pentax Q d'occase en complément du reflex + quelques objectifs il était pas si mal. J'ai aussi un compact Pentax un Optio RZ10, j'avoue que je l'ai acheté d'occase sans même regarder sa fiche technique, les yeux fermés, il marche très bien. Et je ne suis pas du tout intéressé par un compact meilleur sur la résistance à la chimie série G, de plongée antichoc WG, avec une focale fixe eq 28mm GR, 360° Théta. Il n'y aura plus de compacts "normaux" ou Pentax Q tant pis !

Une gestion financière très fine amène quelquefois à de mauvais résultats, un exemple avec Fuji / Kodak. Kodak a séparé ses activités photos moins rentable de son activité chimie très rentable (Eastman), quelques années après et quelques autres coupes sombres de branches Kodak qui était incontournable, s'est complétement marginalisé, pas de scission chez Fuji, la chimie a aidé la branche photo a passer la transition numérique.

Pour revenir au futur reflex Pentax aps-c haut de gamme, s'il a un meilleur autofocus par exemple il interessera en priorité ceux qui ont déjà un reflex Pentax, qui sont lassés des lacunes éventuelles de l'autofocus de leur boitier et qui sont prêts à mettre plus cher. Pour ceux qui ont été ailleurs pour la même cause ce sera difficile de les faire revenir.

remico · Juin 20, 2020, 09:01:21

Citation de: Somedays le Juin 19, 2020, 20:45:09

En effet, les viseurs Pentax en entrée/milieu de gamme sont depuis des années nettement meilleurs que les viseurs des Canikon équivalents.
Avec un vrai pentaprisme mais aussi un meilleur grossissement.

Cf cette superbe synthèse sur les viseurs. Il manque quelques modèles (dernière mise à jour = décembre 2018) mais c'est très complet (à part la mention "pentaprisme/pentamiroir" pour les OVF):

http://www.luzphotos.com/materiel/apn/tableau-caracteristiques-viseurs-apn

Le paramètre le plus important est peut-être le grossissement en équivalent 24x36 = grossissement réel divisé par le crop factor.

Ce grossissement est de moins de 0.50 pour les Canon XXXD et XXD ainsi que les Nikon DXXX, ce qui n'est pas très confortable.

Le Pentax K70 est à 0.63, comme les KP ou D7200 en plus haut de gamme, ce qui est très correct.
Le Pentax K1II ou le Nikon D750 sont à 0.70, ce qui est très bien, pour ce que j'ai pu essayer.
Je ne suis pas certain que des très grands viseurs à 0.80 soient vraiment un avantage. Un trop grand viseur peut devenir inconfortable quand il faut aller chercher dans les coins, c'est-à-dire quand le champ visuel n'englobe pas spontanément l'ensemble de la scène à photographier.

je répéte le viseur du Kr à miroir n'est pas du tout mauvais, quant à celui du Canon 4000D il est peut-être beaucoup moins bon que celui du K70, coté tarif sur digit-photo c'est énorme aussi 279 euros contre 699 euros, plus de deux fois plus cher.

Somedays · Juin 20, 2020, 09:49:27

Citation de: remico le Juin 20, 2020, 09:01:21
je répéte le viseur du Kr à miroir n'est pas du tout mauvais, quant à celui du Canon 4000D il est peut-être beaucoup moins bon que celui du K70, coté tarif sur digit-photo c'est énorme aussi 279 euros contre 699 euros, plus de deux fois plus cher.

Oui, ils valent leurs prix.

Bien plus comparable au K70, le Canon 850D...à 899€.

Avec petit viseur à miroir. Mais avec "Canon" marqué dessus.

ViB · Juin 20, 2020, 10:37:43

Un viseur trop petit devient vite rédhibitoire pour faire de la photo, sauf à utiliser l'écran

On peut émettre l'hypothèse que les premiers prix ciblent les utilisateurs de téléphone

Fab35 · Juin 20, 2020, 12:24:08

Citation de: ViB le Juin 20, 2020, 10:37:43
Un viseur trop petit devient vite rédhibitoire pour faire de la photo, sauf à utiliser l'écran
On peut émettre l'hypothèse que les premiers prix ciblent les utilisateurs de téléphone

Beaucoup de gens de cette cible utilisent en effet l'écran arrière !
C'est comme ça... $:-\$

Somedays · Juin 20, 2020, 12:46:28

Citation de: ViB le Juin 20, 2020, 10:37:43
Un viseur trop petit devient vite rédhibitoire pour faire de la photo, sauf à utiliser l'écran
On peut émettre l'hypothèse que les premiers prix ciblent les utilisateurs de téléphone

L'avantage d'un reflex 1er prix par rapport à un smartphone, c'est qu'on peut y associer des objectifs spécifiques, par exemple un zoom ultra grand-angle.

Cela dit, tant qu'à s'enquiquiner avec l'encombrement d'un reflex, autant trouver une qualité et des spécifications plus élevées que celles d'un Canon 4000D ou équivalent.

Si j'avais un budget de 400€, je prendrais sans hésiter un équipement de moyen ou haut de gamme déclassé qu'on trouve à foison en occasion et en très bon état, plutôt qu'un kit de bas de gamme en neuf.

Beaucoup d'amateurs ont probablement acheté du reflex ou de l'hybride bas de gamme il y a 10 ou 15 ans, en ont vite trouvé les limites, se sont dit "à quoi bon ?" et carburent désormais uniquement au smartphone.

Fab35 · Juin 20, 2020, 12:53:51

Etant donné la cible client des entrées de gamme, les clients ont en effet souvent pris la direction du tout smartphone, ou bien prennent aujourd'hui pour les plus acharnés (!) des mirrorless apsc, et on voit que ce marché semble bien fonctionner (300 à 600€).

remico · Juin 20, 2020, 13:05:17

Citation de: Somedays le Juin 20, 2020, 09:49:27

Oui, ils valent leurs prix.

Bien plus comparable au K70, le Canon 850D...à 899€.

Avec petit viseur à miroir. Mais avec "Canon" marqué dessus.

Je ne dis pas le contraire, et chacun peut placer le curseur qualitatif ou tarifaire où il veut. Je ne dis pas que le K70 n'a pas d'atout ou qu'il est trop cher, son prix en dissuadera plus d'un c'est tout. Les Pentax ont un bon rapport qualité prix, peut-être le changement de stratégie de Ricoh découle aussi de celui du fournisseur de capteur Sony. Plus chers que le 4000D, les Sony et Nikon ont aussi plus de pixels 24Mpix contre 18 pour le Canon.

Ce n'est que mon avis pour le Canon 4000D ou les reflexs premiers prix faut rajouter le prix d'une optique et dans ces tarifs, par rapport à certains compacts, bridge ou hybrides, en qualité d'image avec un zoom de kit 3x (18/55) pour reprendre la terminologie compact il n'a pas à rougir avec son capteur aps-c, il est évolutif, l'achat ou la revente des optiques est bien plus facile, on pourra même le revendre, il y a des 1000D de 2010 vendus de 65 à 150 euros suivant l'optique pas mal après dix ans de service (peut-être pas mal sont aussi partis à la poubelle HS après période de garantie) c'est plus compliqué de revendre un compact ou bridge. Quant aux hybrides qui devraient être moins chers, les premiers prix sont plus élevés et c'est visée écran, voire même ont un capteur plus petit micro 4/3. Chacun des autres systèmes ayant des qualités que n'a pas le reflex

Fab35 · Juin 20, 2020, 13:07:45

Il faut reconnaître que pour de l'entrée de gamme aujourd'hui, l'intérêt de choisir un reflex est ténu.

remico · Juin 20, 2020, 16:38:42

Citation de: Fab35 le Juin 20, 2020, 12:53:51
Etant donné la cible client des entrées de gamme, les clients ont en effet souvent pris la direction du tout smartphone, ou bien prennent aujourd'hui pour les plus acharnés (!) des mirrorless apsc, et on voit que ce marché semble bien fonctionner (300 à 600€).

Citation de: Fab35 le Juin 20, 2020, 13:07:45
Il faut reconnaître que pour de l'entrée de gamme aujourd'hui, l'intérêt de choisir un reflex est ténu.

Peut-être en boutique les clients boudent les reflexs surtout entrée de gamme. peut-être plus d'articles web, peut-être plus d'enthousiastes sur les forums, les partisans des reflexs s'ils sont plus silencieux remplissent plus de chèques si je regarde sur amazon US les meilleures ventes, que 2 hybrides dans les 24 premières places, Canon M50 en 4ème place et Sony alpha 6000 en 24ème, pas mal de compact dont beaucoup pour ne pas dire tous n'auront jamais droit à une file de discussion, et 5 reflexs tous Canon tous T7 /2000D ou T100/ 4000D en divers kits. Il faut arriver à la 26ème place pour trouver plus haut de gamme avec le Sony a7 et 41ème place pour Canon 6D mark II. Le tout au milieu d'une palanquée de compacts à plus ou moins petits prix.
https://www.amazon.com/Best-Sellers-Electronics-Digital-Cameras/zgbs/electronics/281052

Quelle idée frappe donc les consommateurs d'acheter des compacts alors que les smartphones font mieux ? il font mieux pour le haut de gamme oui, mais là encore les smartphone qui se vendent le plus ont des capacité photos pas extraordinaire en tout cas pas supérieure à un compact à 70 euros zoom 8x et 20Mpix stabilisés ni que mon "ancien" Optio RZ10, classement des meilleures ventes de smartphone aux US :
https://www.amazon.com/Best-Sellers-Cell-Phones/zgbs/wireless/7072561011

Somedays · Juin 20, 2020, 17:04:55

Citation de: remico le Juin 20, 2020, 13:05:17
Je ne dis pas le contraire, et chacun peut placer le curseur qualitatif ou tarifaire où il veut. Je ne dis pas que le K70 n'a pas d'atout ou qu'il est trop cher, son prix en dissuadera plus d'un c'est tout. Les Pentax ont un bon rapport qualité prix, peut-être le changement de stratégie de Ricoh découle aussi de celui du fournisseur de capteur Sony. Plus chers que le 4000D, les Sony et Nikon ont aussi plus de pixels 24Mpix contre 18 pour le Canon.

Il suffit d'attendre les opérations de cashback pour avoir les "vrais" prix.
De mémoire, en juillet dernier le prix d'une bonne boutique comme Digit photo du K70 était de 599€ - 100€ = 499€ durant quelques jours.

CitationCe n'est que mon avis pour le Canon 4000D ou les reflexs premiers prix faut rajouter le prix d'une optique et dans ces tarifs, par rapport à certains compacts, bridge ou hybrides, en qualité d'image avec un zoom de kit 3x (18/55) pour reprendre la terminologie compact il n'a pas à rougir avec son capteur aps-c, il est évolutif, l'achat ou la revente des optiques est bien plus facile, on pourra même le revendre, il y a des 1000D de 2010 vendus de 65 à 150 euros suivant l'optique pas mal après dix ans de service (peut-être pas mal sont aussi partis à la poubelle HS après période de garantie)

Vendus ou en vente ? C'est très différent.
Je n'ai moi non plus aucune boule de cristal et ce qui suit n'est que suppositions. Mais je viens d'aller voir sur Leboncoin, il y a plus de 140 annonces pour des Canon 1000D. Même ceux à 100€ comptent des annonces qui attendent preneur depuis février ou mars.

C'est le genre de boîtier quasiment invendable qui se donne plutôt au fils ou à la nièce.
Et c'est ainsi que le fils ou la nièce n'ont plus besoin d'acheter en neuf, d'où le très fort recul des ventes en neuf.

Pour les hybrides, c'est moins le cas puisqu'il y en a eu beaucoup moins à se vendre il y a 5 ou 10 ans. Mais il y avait beaucoup de ces hybrides sans viseurs et je ne pense pas qu'ils soient excessivement recherchés non plus.

Celui qui veut un hybride va davantage se tourner vers du neuf, d'une part en raison de progrès plus substantiels que du côté des reflex, et d'autre part en raison de la relative rareté des bons hybrides en occasion.

Citation
Quant aux hybrides qui devraient être moins chers, les premiers prix sont plus élevés et c'est visée écran, voire même ont un capteur plus petit micro 4/3. Chacun des autres systèmes ayant des qualités que n'a pas le reflex

...et réciproquement. Je ne vois toujours pas pourquoi les hybrides devraient être moins chers, toujours est-il qu'ils sont plus chers, au moins en entrée de gamme et pour toutes les marques où la comparaison est possible.

Fab35 · Juin 20, 2020, 19:52:31

A Remico :
Les usa sont un des marchés me semble-t-il les moins pro-ML à ce jour. Au Japon les ML cartonnent plus.

Reste qu'aujourd'hui le ML dépasse de justesse en moyenne les ventes de dslr, donc même si la tendance est prise, les ventes de dslr ne vont pas s'arrêter brutalement non plus.

A Somedays :
Un ML est sensé être moins cher à fabriquer qu'un reflex mais difficile de dire si le coût réel est moindre si on intègre tout, de la R&D à la production en passant par le marketing... plus l'obsolescence bien plus rapide et donc a priori des coûts à amortir sur moins de ventes et années...

ViB · Juin 20, 2020, 20:11:45

Surtout le prix est déterminé par ce qu'accepte de payer le client.
La DS3 se vendait 5 000 € de plus que la C3 alors que c'était la même voiture

Donc on peut nous vendre une nouveauté en la sur valorisant pour ses caractéristiques, et si elle est moins chère à produire, la marge augmente.

Mistral75 · Juin 20, 2020, 20:34:44

...et de marges unitaires qui augmentent quand les volumes baissent et que les charges fixes et de structure sont de plus en plus difficiles à couvrir, c'est toujours bon à prendre.

remico · Juin 21, 2020, 07:20:37

Citation de: Somedays le Juin 20, 2020, 17:04:55

Il suffit d'attendre les opérations de cashback pour avoir les "vrais" prix.
De mémoire, en juillet dernier le prix d'une bonne boutique comme Digit photo du K70 était de 599€ - 100€ = 499€ durant quelques jours.

Vendus ou en vente ? C'est très différent.
Je n'ai moi non plus aucune boule de cristal et ce qui suit n'est que suppositions. Mais je viens d'aller voir sur Leboncoin, il y a plus de 140 annonces pour des Canon 1000D. Même ceux à 100€ comptent des annonces qui attendent preneur depuis février ou mars.

C'est le genre de boîtier quasiment invendable qui se donne plutôt au fils ou à la nièce.
Et c'est ainsi que le fils ou la nièce n'ont plus besoin d'acheter en neuf, d'où le très fort recul des ventes en neuf.

Pour les hybrides, c'est moins le cas puisqu'il y en a eu beaucoup moins à se vendre il y a 5 ou 10 ans. Mais il y avait beaucoup de ces hybrides sans viseurs et je ne pense pas qu'ils soient excessivement recherchés non plus.

Celui qui veut un hybride va davantage se tourner vers du neuf, d'une part en raison de progrès plus substantiels que du côté des reflex, et d'autre part en raison de la relative rareté des bons hybrides en occasion.

...et réciproquement. Je ne vois toujours pas pourquoi les hybrides devraient être moins chers, toujours est-il qu'ils sont plus chers, au moins en entrée de gamme et pour toutes les marques où la comparaison est possible.

C'est bien les appareils vendus sur ebay 65 à 150 euros pour le 1000D qui a dix ans. En regardant mieux la zone était réglée sur prédéfinie et pas mal de vente ont lieu en Allemagne ou GB, donc en changeant uniquement France en regardant les vente terminée y compris les ventes échouée, en retirant ceux qui ne sont pas des 1000D, cinq annonces dont deux ventes réussies en mai, un boitier nu à 99 euros, un double kit (75/300) à 200 euros, et deux qui ne sont pas partis un simple kit à 250 euros qui est passé deux fois, et un avec le tamron 18-200 à 200 euros. Cela se revend si le prix demandé n'est pas trop élevé, le dernier modèle avant les 4000/2000D beaucoup plus récent part à 150-180.

Les hybrides premiers prix et caractéristiques équivalente devraient être moins cher, en gros le même boitier dont la cage reflex, le miroir, le viseur, le système autofocus sont enlevés. Il ne le sont pas pour autant je ne dis pas qu'ils sont trop cher ou comme qu'ils ne le valent pas. En prenant comme point de repère les 500 euros sur digit photo, il n'y a qu'un panasonic à petit capteur micro quatre tiers à 50 euros en dessous et un Fuji, alors qu'en reflex il y en a 5 et des prix bien en-dessous. C'est une simple constatation.

remico · Juin 21, 2020, 08:31:43

Citation de: Fab35 le Juin 20, 2020, 19:52:31
A Remico :
Les usa sont un des marchés me semble-t-il les moins pro-ML à ce jour. Au Japon les ML cartonnent plus.

Reste qu'aujourd'hui le ML dépasse de justesse en moyenne les ventes de dslr, donc même si la tendance est prise, les ventes de dslr ne vont pas s'arrêter brutalement non plus.

A Somedays :
Un ML est sensé être moins cher à fabriquer qu'un reflex mais difficile de dire si le coût réel est moindre si on intègre tout, de la R&D à la production en passant par le marketing... plus l'obsolescence bien plus rapide et donc a priori des coûts à amortir sur moins de ventes et années...

Peut-être que c'est particulier aux USA, ce n'est pas tout à fait la même chose pour les meilleures ventes sur Amazon France à vue de nez, moins de compact, plus de Nikon, plus d'hybrides aussi mais pas de déferlante et le K70 double kit 38ème, et aussi pas mal de truc qui n'ont rien à y faire des écouteurs des batteries l'algo de tri semble être buggé. Meilleures ventes d'appareil photo Amazon France et USA pour comparer :
France : https://www.amazon.fr/gp/bestsellers/electronics/342795031
USA : https://www.amazon.com/Best-Sellers-Electronics-Digital-Cameras/zgbs/electronics/281052

C'est pareil pour les optiques beaucoup plus d'optique pour reflex vendues que celles pour hybride ce qui est normal vu que le parc est plus important, les premières places du classement revient logiquement aux optiques bon marché :
https://www.amazon.com/Best-Sellers-Electronics-Camcorder-Camera-Lenses/zgbs/electronics/499248
https://www.amazon.fr/gp/bestsellers/electronics/14054801

Les américains n'achétent pas non plus les mêmes smartphones, beaucoup moins de marques chinoises qui arrivent en nombre sur le classement FR et sont presque absents sur le site US, un modèle en commun le Samsung A10 qui n'est pas le plus cher des Samsung ni le meilleur en photo, un compact à 70 euros fera mieux.
France : https://www.amazon.fr/gp/bestsellers/electronics/218193031
USA : https://www.amazon.com/Best-Sellers-Cell-Phones/zgbs/wireless/7072561011

Le ML dépasse les reflexs ce n'est pas vrai dans les stats japonaise janvier-avril 754.000 boitiers reflexs expédiés contre 720.000 hybrides :
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-202004_e.pdf

On a les stats mais seulement des appareils fabriqués et expédiés au Japon. Pentax a une usine au Vietnam, Fuji fabrique quelques modèles en Chine, et il doit y avoir d'autres marques j'ai trouvé rapidement qu'Olympus a fermé son usine de Shenzen pour partir au vietnam etc etc ... cela apparait-il dans les stats japonaises ?

Somedays · Juin 21, 2020, 10:06:00

Citation de: remico le Juin 21, 2020, 07:20:37
C'est bien les appareils vendus sur ebay 65 à 150 euros pour le 1000D qui a dix ans. En regardant mieux la zone était réglée sur prédéfinie et pas mal de vente ont lieu en Allemagne ou GB, donc en changeant uniquement France en regardant les vente terminée y compris les ventes échouée, en retirant ceux qui ne sont pas des 1000D, cinq annonces dont deux ventes réussies en mai, un boitier nu à 99 euros, un double kit (75/300) à 200 euros, et deux qui ne sont pas partis un simple kit à 250 euros qui est passé deux fois, et un avec le tamron 18-200 à 200 euros. Cela se revend si le prix demandé n'est pas trop élevé, le dernier modèle avant les 4000/2000D beaucoup plus récent part à 150-180.

2 ventes anecdotiques au regard des charrettes de 1000D qui existent dans la nature. Il existe des collectionneurs qui cherchent absolument tous les boîtiers Canon, je le sais pour en avoir vendu un.

Pour le reste, acheter un 1000D à 99€ n'a pas beaucoup de sens, on trouve facilement des 550D de la même époque sur LBC pour le même prix.
Ou des 60D (équivalent au K5) pour 200€.
Ou des 5D II pour 450€. En très bon état, très peu servi, sinon il y a moins cher.
Tant qu'à ne pas payer cher, autant avoir du bon.

Citation
Les hybrides premiers prix et caractéristiques équivalente devraient être moins cher, en gros le même boitier dont la cage reflex, le miroir, le viseur, le système autofocus sont enlevés. Il ne le sont pas pour autant je ne dis pas qu'ils sont trop cher ou comme qu'ils ne le valent pas. En prenant comme point de repère les 500 euros sur digit photo, il n'y a qu'un panasonic à petit capteur micro quatre tiers à 50 euros en dessous et un Fuji, alors qu'en reflex il y en a 5 et des prix bien en-dessous. C'est une simple constatation.

C'est bien ce qui me semblait aussi. Aucun constructeur ne propose d'hybride avec viseur aussi peu cher que les Canon 4000D/2000D/250D/Nikon D3500.

Mistral75 · Juin 21, 2020, 10:16:57

Citation de: remico le Juin 21, 2020, 08:31:43
(...)

On a les stats mais seulement des appareils fabriqués et expédiés au Japon. Pentax a une usine au Vietnam, Fuji fabrique quelques modèles en Chine, et il doit y avoir d'autres marques j'ai trouvé rapidement qu'Olympus a fermé son usine de Shenzen pour partir au vietnam etc etc ... cela apparait-il dans les stats japonaises ?

La CIPA recense tous les APN et objectifs fabriqués et expédiés par ses membres, quel que soit leur lieu de fabrication.

Somedays · Juin 21, 2020, 10:17:34

Citation de: remico le Juin 21, 2020, 08:31:43
On a les stats mais seulement des appareils fabriqués et expédiés au Japon. Pentax a une usine au Vietnam, Fuji fabrique quelques modèles en Chine, et il doit y avoir d'autres marques j'ai trouvé rapidement qu'Olympus a fermé son usine de Shenzen pour partir au vietnam etc etc ... cela apparait-il dans les stats japonaises ?

Oui, l'usine Pentax près d'Hanoï est là (sur Google maps):
https://bit.ly/2YieEYU

Pentax en a une autre aux Philippines, c'est là:
https://bit.ly/2YTusQR

Je serais étonné si les expéditions Pentax n'étaient pas intégrées dans les stats CIPA.

remico · Juin 21, 2020, 11:51:49

Citation de: Mistral75 le Juin 21, 2020, 10:16:57
La CIPA recense tous les APN et objectifs fabriqués et expédiés par ses membres, quel que soit leur lieu de fabrication.

Ok merci, je disais qu'il y a beaucoup de compacts dans les meilleures ventes sur Amazon Us mais pas que des japonais, des kodak ou d'autres marques moins connues.

remico · Juin 21, 2020, 18:21:22

Citation de: Somedays le Juin 21, 2020, 10:06:00

2 ventes anecdotiques au regard des charrettes de 1000D qui existent dans la nature. Il existe des collectionneurs qui cherchent absolument tous les boîtiers Canon, je le sais pour en avoir vendu un.

Pour le reste, acheter un 1000D à 99€ n'a pas beaucoup de sens, on trouve facilement des 550D de la même époque sur LBC pour le même prix.
Ou des 60D (équivalent au K5) pour 200€.
Ou des 5D II pour 450€. En très bon état, très peu servi, sinon il y a moins cher.
Tant qu'à ne pas payer cher, autant avoir du bon.

C'est bien ce qui me semblait aussi. Aucun constructeur ne propose d'hybride avec viseur aussi peu cher que les Canon 4000D/2000D/250D/Nikon D3500.

L'achat d'occase est un peu plus compliqué, c'est vrai qu'il peut y avoir des affaires mais on a pas la sécurité de la garantie. Je parlais d'une valeur éventuelle de revente, mais le fond du message de départ c'était qu'un reflex et son optique, même entrée de gamme, même de dix ans pouvait avoir une valeur de revente, pour la plupart des bridges ou des compacts de même tarif c'est plus compliqué et beaucoup plus rapidement. Pour les optiques en occase qu'est-ce qu'on a pas entendu comme bétise que les optiques argentiques n'étaient pas adaptée au numérique, il y en a de bonnes et même des pas trop chères. Une des optiques qui s'entend le mieux avec le K10D c'est un zoom 24-50 F4 de la serie F acheté 80 euros, faut le fermer un peu, il y a un peu de distorsion à 24.

Quand je regardais les tarif du K100D qui tournait autour de 300 euros, il y avait aussi des Minolta dans les mêmes prix. Pour serrer enciore le prix il y avait le K110D non stabilisé. C'est la stratégie de Canon de proposer des appareils reflex autour de 300 euros, c'était celle de Pentax cela ne l'est plus, c'était celle de Minolta, racheté depuis par Sony, cela ne l'est plus.

Il n'y a pas à s'écharper sur la qualité ou les limites de ces appareils reflexs entrée de gamme, ils sont quand même capable de produire des images tout à fait correctes et même supérieures à ce qui se faisait il n'y a pas si longtemps, ou à des compacts ou bridge de même tarif, et qui peut s'améliorer suivant l'optique qui les accompagne, à moins de 200 euros un petit fixe Canon (24 ou 50) Nikon (35 ou 50) Pentax (35 ou 50) ils sont tous sur la première page des meilleures ventes d'optiques Amazon fr sauf le Pentax 50, et 17 ème place pour le Pentax DA 35 :
https://www.amazon.fr/gp/bestsellers/electronics/14054801

Si Canon et Nikon décident qu'un reflex c'est minimum 699 euros comme le K70, ce sera le cas. Cela laissera tout simplement quelques acheteurs potentiiels sur la touche et le nombre de reflex total vendu sera en baisse aussi.

Les pauvres fabricants tiers ne savent plus ou donner de la monture avec l'arrivée des hybrides et comme en plus les parts de marché de Pentax sont faibles il n'y a plus ou pas tous les Sigma/Tamron en monture Pentax. A l'époque du K100D il y en avait.

Il faut du haut de gamme, mais celui-ci ne manquant pas de supporter je n'en rajoute pas. Normalement les améliorations du haut de gamme, pas toutes, mais certaines se retrouvent aussi au fil des génération sur les boitiers meilleur marché.

MGI · Juin 22, 2020, 07:28:00

Citation de: remico le Juin 21, 2020, 18:21:22

Si Canon et Nikon décident qu'un reflex c'est minimum 699 euros comme le K70, ce sera le cas. Cela laissera tout simplement quelques acheteurs potentiiels sur la touche et le nombre de reflex total vendu sera en baisse aussi.

Ne pas oublier la situation actuelle qui fait que les stocks d'invendus coûtent cher, certaines enseignes liquident, comme ici:

Par chance, il en restait 2, je m'en suis donc pris un que j'offrirai à ma belle fille qui trouve le D 700 que je lui avais confié il y a 5 ans un peu limité !

Pour terminer, des nouvelles du front ici:
https://pentaxklub.com/19-06-2020-rumeurs-pour-la-fin-2020/

Que les inconditionnels commencent à faire chauffer leur carte bancaire

Mistral75 · Juin 22, 2020, 09:22:32

Citation de: MGI le Juin 22, 2020, 07:28:00
(...)

Pour terminer, des nouvelles du front ici:
https://pentaxklub.com/19-06-2020-rumeurs-pour-la-fin-2020/

(...)

Ces rumeurs-là, K-New mis à part, il faudra les relire, une première fois fin 2020 et une deuxième fin 2021.

Somedays · Juin 22, 2020, 12:53:27

Citation de: remico le Juin 21, 2020, 18:21:22

Il n'y a pas à s'écharper sur la qualité ou les limites de ces appareils reflexs entrée de gamme, ils sont quand même capable de produire des images tout à fait correctes et même supérieures à ce qui se faisait il n'y a pas si longtemps, ou à des compacts ou bridge de même tarif, et qui peut s'améliorer suivant l'optique qui les accompagne, à moins de 200 euros un petit fixe Canon (24 ou 50) Nikon (35 ou 50) Pentax (35 ou 50) ils sont tous sur la première page des meilleures ventes d'optiques Amazon fr sauf le Pentax 50, et 17 ème place pour le Pentax DA 35 :
https://www.amazon.fr/gp/bestsellers/electronics/14054801

Intéressant, ce classement des meilleures ventes d'objectifs où les modèles pour reflex dominent ceux pour hybrides, et de loin.

Ce qui tend à confirmer que les utilisateurs de reflex n'abandonnent pas massivement ces reflex, en tous cas pas au profit de boîtiers hybrides. Il vaut mieux investir dans les objectifs car les boîtiers reflex récents ne justifient pas tellement un renouvellement, c'est tout.

Fab35 · Juin 22, 2020, 13:57:18

Il y a aussi en proportion très peu de gens qui sont au courant de tout se qui se trame derrière tout ça, avec le marché en chute continue, les ML qui grignotent les reflex et tout ce dont on discute ici...
Sur ce forum, on est forcément au jus de ce qui se passe, mais ça n'est pas représentatif des consommateurs d'apn en moyenne.