oiseaux du Pantanal

[Rouquet]

Bonjour

J'ai besoin d'un peu d'aide car je n'arrive pas identifier clairement quelques oiseaux photographiés au Pantanal en octobre
image 1 un pic mais lequel?

[Rouquet]

Image N°2
Le bec me fait penser à un colibri mais je ne me souviens pas avoir vu son vol caractéristique. Rien vu de ressemblant sur oiseau.net

[Rouquet]

Image N°3

C'est un pic, il ressemble à un pic cannelle mais avec une houppette bien marquée. Votre avis?

Merci

[Rouquet]

Image N°4
Celui aussi , je ne suis pas sur de mon identification. 

J'aurais dit un Amazone aourou car c'est tout ce que j'ai trouvé sur oiseau.net mais je ne suis vraiment pas convaincu

Encore merci de votre aide.

[michel77]

Pour la 4, je vois un Amazone à front bleu, Amazona aestiva.

[marray]

Image N°3
C'est un pic, il ressemble à un pic cannelle mais avec une houppette bien marquée. Votre avis?
Merci

J'ai une photothèque assez fournie des oiseaux du Brésil. Mais ce sont des diapos en argentique et il me faudrait du temps.
Je reconnais cependant ce pic que les Brésiliens appellent "Pica pau de cara amarela". Son nom scientifique est Dryocopos galeatus. (à vérifier parce que c'est ce qui me vient en mémoire !)
Je connais aussi très bien le premier qui est le "Pica pau do campo" dont  le nom scientifique est peut-être Coleptris campestris. (mais pour ce nom scientifique c'est encore plus à vérifier)!

[vulpes]

1- il semble que marray ait vu juste pour Colaptes campestris
http://www.oiseaux.net/oiseaux/photos/pic.champetre.html

3- Celeus lugubris mâle ?
http://www.oiseaux.net/oiseaux/pic.a.tete.pale.html

4- Amazona aestiva ?
http://www.oiseaux.net/oiseaux/photos/amazone.a.front.bleu.html

[vulpes]

2- peut-être du côté des Ermites ?

Pas facile à lire sous cet angle (il faut bien trouver une excuse  )

[marray]

1- il semble que marray ait vu juste pour Colaptes campestris
http://www.oiseaux.net/oiseaux/photos/pic.champetre.html
3- Celeus lugubris mâle ?
http://www.oiseaux.net/oiseaux/pic.a.tete.pale.html
4- Amazona aestiva ?
http://www.oiseaux.net/oiseaux/photos/amazone.a.front.bleu.html

Oui, pour la 3, je connais bien cet oiseau et c'est bien le "Pica pau de cara amarela" des Brésiliens. Mais je me suis trompé dans le nom scientifique en avançant celui d'un autre pic que j'ai observé dans l'état de São Paulo et qui est le pic casqué dont la huppe est rouge. Désolé !

[Rouquet]

Super!
Merci pour ces réponses.
Reste à identifier la 2
Je propose à votre œil exercé, le même sous un autre angle
2bis

[Rouquet]

2ter

[Atriplex]

Pour la 2, c'est un Jacamar.
Je miserais bien sur le Bluish-Fronted Jacamar = Ariramba-da-capoeira, Galbula cyanescens...

Gérard

[RF13]

... Pour l'espèce des photos 2, il s'agit d'un Jacamar. J'hésite entre le Jacamar à menton blanc Galbula tombacea et une des sous-espèces du Jacamar à queue rousse Galbula ruficauda.

PS : grillé par Gérard !

[Rouquet]

Merci pour le Jacamar

J'ai regardé entre le menton blanc, la queue rousse et  le bluish fronted : ils se ressemblent pas mal.
J'aurais une préférence pour le menton blanc mais sans certitude.
En tout cas chapeau!

[marray]

Merci pour le Jacamar
J'ai regardé entre le menton blanc, la queue rousse et  le bluish fronted : ils se ressemblent pas mal.
J'aurais une préférence pour le menton blanc mais sans certitude.
En tout cas chapeau!

La mienne allait plutôt au Jacamar à queue rousse. Mais c'est sans doute parce que je le connaissais depuis plus longtemps du Mexique. Si c'était ruficauda ce serait un mâle.
Il me semble que dans les images proposées les couleurs du ventre et des sous-caudales sont plus saturées que chez tombacea et, s'il s'agissait de ce dernier, le capuchon devrait être brun ce qui ne semble pas être le cas ici. Mais je crois qu'il y a encore beaucoup à apprendre sur les  Galbulidae.
Merci en tout cas, Rouquet, pour cette belle et intéressante série d'images qui, le temps de les regarder, m'ont rajeuni d'un demi-siècle

[Atriplex]

Bon, du coup, j'ai regardé "A field guide to the birds of Brazil" (Ber van Perlo). Je vote pour ruficauda, mâle. Chez les deux autres espèces évoquées, cyanescens et tombacea, le plastron vert descend nettement plus bas.

Gérard

[Rouquet]

Je pensais en avoir presque fini et j'ai un doute sur un héron tigré. D'après vous, est-ce un onoré fascié, un onoré tigré immature ou autre?

http://www.oiseaux.net/photos/didier.buysse/onore.fascie.2.html#espece

http://www.oiseaux.net/photos/marc.fasol/onore.raye.5.html#espece

Merci de vos réponses toujours constructives

[RF13]

... Pour moi cet oiseau a l'allure et le plumage d'un adulte d'Onoré fascié (Tigrisome fascié; Fasciated Tiger-Heron) Tigrisoma fasciatum.

http://www.peruaves.org/ardeidae/fasciated-tiger-heron-tigrisoma-fasciatum/

http://www.peruaves.org/ardeidae/rufescent-tiger-heron-tigrisoma-lineatum/

https://www.researchgate.net/publication/236840520_Bird_species_of_the_Pantanal_wetland_Brazil/link/0c9605194dc841e130000000/download

[marray]

... Pour moi cet oiseau a l'allure et le plumage d'un adulte d'Onoré fascié (Tigrisome fascié; Fasciated Tiger-Heron) Tigrisoma fasciatum.

C'est bien difficile.
D'une part je crois savoir que l'espèce fasciée est assez rare au Brésil et  je ne la savais pas présente dans le Pantanal.
D'autre part, si c'était un adulte d'Onoré fascié, il me semble qu'il ne devrait pas avoir le sommet du crane de couleur cannelle.
Et s'il s'agit d'un individu non mature, cette photo ne permet pas, à mon avis, de se prononcer avec certitude.
La seule chose dont on peut être sûr est qu'il ne s'agit pas de T. mexicanus.

[Atriplex]

Pour moi, ce n'est pas un adulte. Chez fasciatum, l'adulte est certes rayé, mais a le ventre roux-brun. Chez lineatum, les couleurs sont bien différentes de celles de l'individu photographié.
Au Pantanal (rio Paraguay), je n'ai vu que des lineatum, mais tous adultes. Assez commun.
Au total, je penche pour un juv. de T. lineatum. Le dessus de la tête brun-roux "colle", d'après mon bouquin (cité plus haut).

Gérard

[Rouquet]

J'aurais tendance à suivre votre avis (Juvénile)
Je joins d'autres images au cas où...

[Rouquet]

et la suivante

[Ajyx]

...Pour moi, Gérard (Atriplex) a vu juste :

http://www.oiseaux.net/photos/marc.fasol/onore.raye.5.html#espece

http://www.oiseaux.net/photos/gabriel.leboff/onore.raye.6.html#espece

http://www.oiseaux.net/photos/maxime.dechelle/onore.raye.1.html#espece

http://www.oiseaux.net/photos/gerard.vigo/onore.raye.2.html#espece

[RF13]

... Une remarque : attention à l'emploi du mot juvénile avec ce héron car il met cinq ans avant d'acquérir son plumage définitif d'adulte.

[marray]

... Une remarque : attention à l'emploi du mot juvénile avec ce héron car il met cinq ans avant d'acquérir son plumage définitif d'adulte.

Certes ! C'est bien pourquoi, dans l'impossibilité d'en préciser l'âge, j'avais pris soin d'écrire "non mature" !. J'aurais pu aussi dire "non adulte".  Mais quel mot suggérerais-tu dans ce cas ?

[RF13]

Certes ! C'est bien pourquoi, dans l'impossibilité d'en préciser l'âge, j'avais pris soin d'écrire "non mature" !. J'aurais pu aussi dire "non adulte".  Mais quel mot suggérerais-tu dans ce cas ?

... Marray, effectivement la chose n'est pas si évidente, j'en convient, et les ornithologues ne sont pas tous d'accord sur les termes à utiliser. Voir par exemple ce document écrit par la LPO-Côte d'Or :
https://cote-dor.lpo.fr/IMG/pdf/age_cle839778.pdf

... Le problème se pose surtout pour les espèces qui acquièrent leur plumage adulte après plusieurs mues, étalées en principe sur plusieurs années, les plumages intermédiaires présentant des différences visibles avec celui des adultes. Dans ce cas, mon humble avis est qu'il faut réserver la qualification de juvénile pour les oiseaux (poussins) ayant acquit leur premier plumage complet, avant toute mue. Ensuite je qualifie de subadultes les oiseaux qui au cours des mues successives acquièrent progressivement leur plumage définitif d'adulte.

... Dans ces conditions, en ce qui concerne le héron photographié par Rouquet, je considère que son plumage n'est pas celui d'un juvénile, mais celui d'un subadulte. Pour le plumage d'un juvénile voir par exemple :

https://www.google.com/search?sxsrf=ACYBGNQMFBZawg6_OpRKSpWT7XJlxWLnew:1571391052615&q=rufescent+tiger+heron&tbm=isch&source=univ&client=firefox-b-d&sa=X&ved=2ahUKEwj38_nrv6XlAhVI-YUKHehgCD0QiR56BAgJEBA&biw=1447&bih=866#imgrc=9QdsBlRhv_FzkM:

[coval95]

Ce que je trouve surprenant, c'est qu'à propos des animaux on parle d'adultes mais jamais d'adolescents. 

PS Ces oiseaux sont magnifiques et les photos également. 

[Rouquet]

Oiseau à ventre jaune, toujours au Pantanal

Plus long et fin qu'un roitelet, taille d'un petit merle ...

Merci de votre aide

[Rouquet]

oiseau à ventre roux,

[Rouquet]

taille d'un merle, noir/bleuté

[Rouquet]

bec jaune/orangé

Merci de vos retours qui me font progresser car je pars de tellement  loin...

[vivaldo2]

1Tyran quiquivi

[Rouquet]

1Tyran quiquivi

Merci, un de moins à identifier

[vulpes]

Sans certitude :

https://www.oiseaux.net/oiseaux/photos/merle.a.ventre.roux.html

https://www.oiseaux.net/oiseaux/vacher.luisant.html

https://www.oiseaux.net/oiseaux/saltator.a.gorge.noire.html

[Rouquet]

Merci Vulpes, je prends toutes tes réponses, sachant que je ne cherche pas la certitude absolue mais à progresser.

Ici c'est un lézard, toujours dans cette magnifique région.

[Rouquet]

et celui là, son bec est remarquable, contrairement au plumage?

[vulpes]

https://www.oiseaux.net/oiseaux/photos/ani.a.bec.lisse.html

je ne pense pas que son plumage soit si terne que ça 

[RF13]

... Bien vu Vulpes ! Effectivement il s'agit d'un Ani à bec lisse Crotophaga ani. Famille des Coucous (Cuculidae).

[Rouquet]

OUI,  bien vu!

Merci

une petite idée pour le lézard?

[Rouquet]

je pense que c'est une conure mais laquelle?

[Rouquet]

pour celle là je pense qu'il s'agit d'une Pénélope mais je ne trouve que les Pénélopes avec une pointe de rouge sous le bec.

[RF13]

... Pour la dernière photo, il s'agit bien d'une Pénélope, la Pénélope de Gray Pipile grayi.

... Pour l'avant dernière photo c'est bien une Conure, la Conure nanday Aratinga nenday.

[marray]

pour celle là je pense qu'il s'agit d'une Pénélope mais je ne trouve que les Pénélopes avec une pointe de rouge sous le bec.

Bonjour Rouquet. Comme tu as sûrement pu le constater, il y a beaucoup d'espèces de Pénélopes au Brésil où elles sont toutes appelées Jacù. A l'époque déjà bien lointaine où j'étudiais les oiseaux de ce pays, la Pénélope de Gray s'appelait Pipile cumanensis et elle s'hybride beaucoup avec sa congénère  Pipile cujubi qui, elle,  a le fanon rouge et que j'observais moi aussi bien plus fréquemment dans le Pantanal que cumanensis.

[Rouquet]

Merci
j'avais regardé toutes les conures et pénélopes  que j'avais trouvées mais il n'y avait pas les bonnes
Un ventre jaune inconnu pour moi...

[Rouquet]

et là , je ne sais quoi dire. Il est sur un arbre mais ça ne ressemble pas à un pic...

[TFYA]

Oiseau à ventre jaune.
Voir la famille des Tyrannidés, il y en a plusieurs qui pourraient faire l'affaire.

[RF13]

... Pour la dernière photo il s'agit d'un oiseau de la famille des Furnariidés (Woodcreeper en anglais). Plusieurs espèces assez ressemblantes dans les genres Dendrocolaptes ou Xiphorhynchus. Difficile de faire une identification précise avec cette seule photo.

[Rouquet]

j'hésite sur un Grimpar varié
Dendrocolaptes picumnus - Black-banded Woodcreeper

[Rouquet]

Oiseau à ventre jaune.
Voir la famille des Tyrannidés, il y en a plusieurs qui pourraient faire l'affaire.

Tyranneau à miroir?

https://www.oiseaux.net/oiseaux/tyranneau.a.miroir.html

[Rouquet]

une espèce que je n'arrive pas à classifier mais qui est assez caractéristique, je l'ai déjà vue sur un site mais je n'arrive pas à  retrouver le lien

[Rouquet]

celle là me rappelle les choucadors d'Afrique mais c'est au Brésil..

[marguy59]

Pour le 3883, rechercher du côté des faisans . Lady hamerst's pheasant?
Celui-ci semble bagué.

[Rouquet]

Pour le 3883, rechercher du côté des faisans . Lady hamerst's pheasant?
Celui-ci semble bagué.

Bon sang mais c'est bien sûr! Et oui , c'est un faisan, je m'en rappelle maintenant. Merci

[marray]

Cette dernière image est celle d'un faisan de Lady Amherst. Mais que faisait dans le Pantanal cet oiseau originaire d'Asie ?

[coval95]

Cette dernière image est celle d'un faisan de Lady Amherst. Mais que faisait dans le Pantanal cet oiseau originaire d'Asie ?

Il n'y a pas de zoo au Pantanal ?

[marray]

Cette dernière image est celle d'un faisan de Lady Amherst. Mais que faisait dans le Pantanal cet oiseau originaire d'Asie ?

C'était la dernière qui se présentait à moi au moment où je rédigeais ma réponse. Peut-être que le reste était déjà sur la page suivante...

[marray]

Il n'y a pas de zoo au Pantanal ?

Ce n'est peut-être pas inutile de préciser de quel Pantanal on parle. Je pensais qu'il s'agissait de celui du Brésil (que je ne connais pas trop mal. A l'époque où je prospectais dans ce Pantanal, je ne me souviens pas d'y avoir vu de zoo. Mais il existe effectivemenu un ZOO Pantanal, mais en Equateur. De toute façon cet oiseau n'est pas un oiseau du Brésil pas plus que d'Equateur et je ne m'attendais pas à le voir figurer dans un fil dont le titre est "Oiseaux du Pantanal"! 

[coval95]

Ce n'est peut-être pas inutile de préciser de quel Pantanal on parle. Je pensais qu'il s'agissait de celui du Brésil (que je ne connais pas trop mal. A l'époque où je prospectais dans ce Pantanal, je ne me souviens pas d'y avoir vu de zoo. Mais il existe effectivemenu un ZOO Pantanal, mais en Equateur. De toute façon cet oiseau n'est pas un oiseau du Brésil pas plus que d'Equateur et je ne m'attendais pas à le voir figurer dans un fil dont le titre est "Oiseaux du Pantanal"! 

Attendons les explications de Rouquet.
J'ai écrit ça parce qu'il se trouve que moi-même j'ai 2 photos de faisans d'origine asiatique (Faisan doré et Lophophore resplendissant) faites en Australie, très précisément au zoo de Sydney.
Je précise que j'y étais en 1991 pour mon travail (qui n'a rien à voir avec le métier de naturaliste) et que je n'ai eu que 2 week-ends pour visiter Sydney (dont le zoo, l'aquarium et le jardin botanique), je n'ai pas eu l'occasion de voir la nature environnante.

[marray]

Attendons les explications de Rouquet.
J'ai écrit ça parce qu'il se trouve que moi-même j'ai 2 photos de faisans d'origine asiatique (Faisan doré et Lophophore resplendissant) faites en Australie, très précisément au zoo de Sydney.
Je précise que j'y étais en 1991 pour mon travail (qui n'a rien à voir avec le métier de naturaliste) et que je n'ai eu que 2 week-ends pour visiter Sydney (dont le zoo, l'aquarium et le jardin botanique), je n'ai pas eu l'occasion de voir la nature environnante.

Oui, attendons, mais comme je lui ai déjà parlé plusieurs fois du Brésil, je suppose que s'il ne s'agissait pas du Pantanal brésilien, il l'aurait déjà signalé.
Car le mot "pantanal qui est le même mot en espagnol et en portugais pour caractériser une zone humide, voire marécageuse, a fini par devenir un nom propre pour désigner la zone biogéographique de marais formés par les crues du Rio Paraguay et qui s'étend donc sur au moins trois pays : le Brésil, la Bolivie et le Paraguay. Le mot a même été repris dans d'autres pays d'Amérique du sud (comme l'Equateur, par exemple).
PS: tu as bien de la chance d'avoir pu visiter Sydney ! 

[Rouquet]

Il n'y a pas de zoo au Pantanal ?

A ma connaissance,  il n'y a pas de zoo au Pantanal, juste des pousadas et des fazendas qui accueillent quelques touristes, avec parfois des mangeoires ou quelques aras domestiqués.
Par contre, et je m'en excuse, cette photo de faisan retrouvée au fond de mon disque dur Brésil (2015) n'a pas été prise au Pantanal mais à Iguazu à la fin de mon voyage. Je l'avais noté à l'époque mais je ne m'en souvenais plus...
Votre aide a été précieuse pour me remettre tout ça en mémoire.

Sinon, le Pantanal, c'est très riche et on y trouve aussi des mammifères (Tapir, renard crabier, Jaguar, capybara, loutres...) avec une grande proximité.

Pour le fun : un courlan brun, du Pantanal.

[RF13]

... Belle photo de cet oiseau, seul représentant de la famille des Aramidés.
... En ce qui concerne la photo précédente il s'agit très certainement d'un Geai à nuque blanche Cyanocorax cyanopogon, famille des Corvidés.

[wll92]

Pour le lézard, j'irai voir du côté des plica umbra ochrocollaris?
En effet, en agnglais: blue-lipped tree lizard (lézard des arbres aux lèvres bleus).

Trouvé dans le "ecotravellers' wildlife guide: Brazil Amazon and Pantanal", qui outre les oiseaux donne aussi quelques autres espèces.

[Rouquet]

Pour le lézard, j'irai voir du côté des plica umbra ochrocollaris?
En effet, en agnglais: blue-lipped tree lizard (lézard des arbres aux lèvres bleus).

Trouvé dans le "ecotravellers' wildlife guide: Brazil Amazon and Pantanal", qui outre les oiseaux donne aussi quelques autres espèces.

Merci pour le lézard, je prends.

[Rouquet]

... En ce qui concerne la photo précédente il s'agit très certainement d'un Geai à nuque blanche Cyanocorax cyanopogon, famille des Corvidés.

Merci pour la réponse qui a orienté mes recherches. Du coup, j'hésite avec un Geai acahé, ils se ressemblent beaucoup.

https://www.oiseaux.net/oiseaux/geai.acahe.html