Nikon Z50 (APS-C) et ses objectifs de kit

Démarré par Mistral75, Octobre 07, 2019, 23:49:33

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jenga

#1100
Décembre 13, 2019, 20:46:01
Citation de: el_Gringo le Décembre 13, 2019, 11:48:39
Dans ce fil je ne lis que des critiques négatives sur ce Z50. Je l'ai acheté et je peux vous dire que pour moi c'est un véritable plaisir de l'utiliser. Tous ceux qui le comparent à un D 3500 ou 5600 ferait mieux de se taire.
Surtout pas, ça nous priverait de bons moments de rigolade.

Citation de: el_Gringo le Décembre 13, 2019, 11:48:39
Il est en autres plus ergonomique avec notamment 2 molettes pour les réglages ouverture et vitesse et plein d'autres fonctions accessibles facilement sans passer par l'écran arrière pour y accéder, il est très compact et très léger avec le 16x 50 mm ce qui me permet de l avoir tjs avec moi dans une petite sacoche pour la street il est top.
Pour comparaison j'ai aussi un D 300 un D 5100 et un D 7200, en termes de rendu, ou résultat en haut isos je trouve le Z50 meilleur.
Pour avoir une critique et analyse correcte de cet appareil il faut pour l'instant la chercher plutôt sur les sites anglo-saxons en France j'ai l'impression que c'est pas trop leur centre d'interêt.
Merci pour ce retour.

coval95

#1101
Décembre 13, 2019, 22:00:49
Citation de: 55micro le Décembre 13, 2019, 20:43:03
Voyons les choses positivement, les Nikonistes ne sont plus obligés d'acheter un Sony A6000.
Je ne dois pas être Nikoniste alors, je ne me suis jamais senti obligée d'acheter un Sony A6000...  8)

Fab35

#1102
Décembre 13, 2019, 22:11:28
Manquerait plus que ça ! !! ::) ;D

55micro

#1103
Décembre 13, 2019, 22:13:05
Citation de: coval95 le Décembre 13, 2019, 22:00:49
Je ne dois pas être Nikoniste alors, je ne me suis jamais senti obligée d'acheter un Sony A6000...  8)

C'est parce que tu manques de méthode  ;D

(C'est vendredi..)
Choisir c'est renoncer.

kochka

#1104
Décembre 13, 2019, 22:53:34
J'ai bien failli prendre un 6xxx, mais la sortie du Z50 m'a rassuré sur la suite.
Technophile Père Siffleur

55micro

#1105
Décembre 15, 2019, 09:26:09
Ce ne serait pas mal d'avoir ce type d'opération au printemps en France :

https://nikonrumors.com/2019/12/14/yellow-is-a-new-nikon-z50-camera-30-day-trial-program.aspx/
Choisir c'est renoncer.

Fab35

#1106
Décembre 15, 2019, 10:51:43
C'est un programme qui se rapproche des conditions de ventes par correspondance en fait.
Le risque est de créer un marché de reconditionné plus important, mais s'ils trouvent à la fois preneurs en neuf et en seconde main, le but est atteint : diffuser l'apn au maximum et créer des clients ML en grand nombre pour faire vivre le système dans le futur (= apn et optiques à acheter).
Pas bête.

Mistral75

#1107
Décembre 15, 2019, 14:00:36
Le programme va du 13 décembre 2019 au 31 mars 2020, dernier jour de l'année comptable en cours. Nikon Imaging Products a besoin de gonfler son chiffre d'affaires annuel...

Ça commence à ressembler aux véhicules immatriculés par les concessions, histoire de remplir les objectifs et de toucher les marges arrières, et vendus ensuite en occasions récentes...

kochka

#1108
Décembre 15, 2019, 15:05:17
S'adapter aux demandes de clients reste une des bases de la survie.
Technophile Père Siffleur

kochka

#1109
Décembre 15, 2019, 19:11:09
Les clients s'adapteront à leur tour.
Technophile Père Siffleur

doppelganger

#1110
Décembre 15, 2019, 19:26:45
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 15, 2019, 18:52:02
Je suis interpellé par la politique des rabais substantiels de Nikon 😳

Soit les prix étaient gonflés dès la sortie des Z et les primo-accédents apprécieront , soit l'urgence de résultats financiers en chute drastique impose de vendre à tous prix ...

Disons que les prix sont gonflés depuis quelques années. La sortie du Z7 au même prix déjà abusé du D850 était pour le moins... gonflé, de la part de Nikon. Ça fait un moment que je le dis mais à force de tirer sur la corde, elle finie par céder...

Et que dire du prix des optiques  ::)

Ergodea

#1111
Décembre 15, 2019, 20:03:44
Citation de: salamander le Décembre 15, 2019, 19:51:11
Oui, l'état du marché, les déclarations de nikon, et la baisse des prix des derniers nés, montrent effectivement que les clients s'adaptent à fond ;D

Heureusement ils peuvent compter sur les fanboys pour voir la vie en rose...

Très méprisant!

kochka

#1112
Décembre 15, 2019, 20:52:14
Citation de: doppelganger le Décembre 15, 2019, 19:26:45
Disons que les prix sont gonflés depuis quelques années. La sortie du Z7 au même prix déjà abusé du D850 était pour le moins... gonflé, de la part de Nikon. Ça fait un moment que je le dis mais à force de tirer sur la corde, elle finie par céder...

Et que dire du prix des optiques  ::)
Le z7 offrait tellement plus qu'un 850, pour des reculs marginaux en usage courant, que la question ne s'est pas posée pour mon usage, ne serait-ce que pour la partie film.
La qualités des optiques compense largement leur prix.
Il est certes regrettable que les prix aient baissé à ce point, mais c'est le risque accepté des primo acquéreur.
Technophile Père Siffleur

Ergodea

#1113
Décembre 15, 2019, 21:38:14 Dernière édition: Décembre 15, 2019, 21:44:19 par ergodea
Citation de: salamander le Décembre 15, 2019, 20:05:15
Non, réaliste...

Le marché est ce qu'il est, on ne peut pas balayer tout ça en disant que les clients vont s'habituer à dépenser plus...

Il est d'ailleurs plutôt là, le mépris, et il se paie cash ;)

Je n'avais pas vu le message qui précédait...Et dans ce contexte oui effectivement...
Ce qui m'a retenu d'acheter le d850 c'est son prix...1000e de plus comparé à la sortie du d700, personnellement je ne l'accepte pas, d'autant plus que les boîtiers précédents font encore bien l'affaire.
Et les circonstances font que j'ai finalement acheté le z6  d'occasion.
N'empêche que ceux qui ont besoin de tel boîtier ou optique n'attendent pas que le prix baisse, et ce ne sont pas forcément des fanboys, juste des gens qui travaillent, aussi.

doppelganger

#1114
Décembre 15, 2019, 21:49:02
Citation de: kochka le Décembre 15, 2019, 20:52:14
Le z7 offrait tellement plus qu'un 850, pour des reculs marginaux en usage courant, que la question ne s'est pas posée pour mon usage, ne serait-ce que pour la partie film.

Le problème n'est pas de savoir s'il apporte plus mais de savoir combien coute à Nikon de fabriquer l'un et l'autre. Tout en sachant que le Z7 est dépourvue d'un second slot et de la possibilité de l'équiper d'un vrai grip.

Citation de: kochka le Décembre 15, 2019, 20:52:14
La qualités des optiques compense largement leur prix.

Non. De plus, pour la qualité, y'a bien longtemps que je suis allé la chercher ailleurs et à l'heure actuelle, aucune optique Z ne peut se targuer, mis à part peut être le 24-70 2.8, d'être au top qualité, toute marque confondue et compatible Nikon.

Il manque toujours une gamme 1.4, du reste.

Citation de: kochka le Décembre 15, 2019, 20:52:14
Il est certes regrettable que les prix aient baissé à ce point, mais c'est le risque accepté des primo acquéreur.

Je trouve plutôt regrettable les prix pratiqués au lancement. La baisse des prix est un moindre mal et pour ma part, une très bonne chose. Et non (je préfère préciser car j'en vois déjà deux ou trois qui vont s'empresser de me tomber dessus), je ne me réjoui pas de la perte que cela peut représenter pour les primo acquéreurs.

ps : je viens de regarder vite fait : le Z7 se négocie un poil moins cher que le D850 à l'heure actuelle. La cote de l'occasion est quasi la même. Seulement, l'un à 2 ans, l'autre 1...

kochka

#1115
Décembre 15, 2019, 22:34:02
Citation de: doppelganger le Décembre 15, 2019, 21:49:02
Le problème n'est pas de savoir s'il apporte plus mais de savoir combien coute à Nikon de fabriquer l'un et l'autre. Tout en sachant que le Z7 est dépourvue d'un second slot et de la possibilité de l'équiper d'un vrai grip.

Non. De plus, pour la qualité, y'a bien longtemps que je suis allé la chercher ailleurs et à l'heure actuelle, aucune optique Z ne peut se targuer, mis à part peut être le 24-70 2.8, d'être au top qualité, toute marque confondue et compatible Nikon.

Il manque toujours une gamme 1.4, du reste.

Je trouve plutôt regrettable les prix pratiqués au lancement. La baisse des prix est un moindre mal et pour ma part, une très bonne chose. Et non (je préfère préciser car j'en vois déjà deux ou trois qui vont s'empresser de me tomber dessus), je ne me réjoui pas de la perte que cela peut représenter pour les primo acquéreurs.

ps : je viens de regarder vite fait : le Z7 se négocie un poil moins cher que le D850 à l'heure actuelle. La cote de l'occasion est quasi la même. Seulement, l'un à 2 ans, l'autre 1...
Lorsque l'on a vraiment rien à cirer du second slot et du grip, et que l'on constate que le 85 f1,8, à ma grande surprise remplace sans pb le 105 f1,4 que j'appréciais pourtant beaucoup, et que le 14/30 remplace avantageusement le 14/24, il y a de quoi être satisfait de sa bascule. Seule ombre au tableau pour l'instant, le range trop court du 24/70, mais ce n'est que provisoire.
D'autres peuvent penser autrement sur d'autres bases, mais je suis plus heureux d'avoir basculé, que je ne l'espérais au départ.
Pourtant j'aimais bien le 850 que j'ai changé uniquement pour la partie vidéo.
Technophile Père Siffleur

55micro

#1116
Décembre 15, 2019, 23:33:01
Citation de: kochka le Décembre 15, 2019, 22:34:02

et que l'on constate que le 85 f1,8, à ma grande surprise remplace sans pb le 105 f1,4 que j'appréciais pourtant beaucoup, et que le 14/30 remplace avantageusement le 14/24

Il n'y a vraiment pas de quoi être surpris.
Choisir c'est renoncer.

doppelganger

#1117
Décembre 16, 2019, 08:48:53
Citation de: kochka le Décembre 15, 2019, 22:34:02

Lorsque l'on a vraiment rien à cirer du second slot et du grip, et que l'on constate que le 85 f1,8, à ma grande surprise remplace sans pb le 105 f1,4 que j'appréciais pourtant beaucoup, et que le 14/30 remplace avantageusement le 14/24, il y a de quoi être satisfait de sa bascule. Seule ombre au tableau pour l'instant, le range trop court du 24/70, mais ce n'est que provisoire.
D'autres peuvent penser autrement sur d'autres bases, mais je suis plus heureux d'avoir basculé, que je ne l'espérais au départ.
Pourtant j'aimais bien le 850 que j'ai changé uniquement pour la partie vidéo.

Oui mais encore une fois, tu te focalises sur ton cas personnel alors que très rare sont ceux qui consomment comme toi. Mais en te lisant, je comprends alors la tendance de Nikon à faire flamber les prix. Tant que ça se vend, allons-y franchement !

S'il n'y avait que des clients comme toi, Nikon n'aurait eu aucun scrupule à sortir le Z7 à 5000€.

luistappa

#1118
Décembre 16, 2019, 09:14:00
Ce qui quand même frappant dans la stratégie prix de Nikon est le fait qu'ils semblent avoir oublié les bases du commerce depuis la nuit des temps : »quand la demande augmente on augmente les prix, quand elle baisse on les baisse ».
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

jdm

#1119
Décembre 16, 2019, 09:32:30
Citation de: luistappa le Décembre 16, 2019, 09:14:00
Ce qui quand même frappant dans la stratégie prix de Nikon est le fait qu'ils semblent avoir oublié les bases du commerce depuis la nuit des temps : »quand la demande augmente on augmente les prix, quand elle baisse on les baisse ».

Oui, mais il y a une limite basse quand le banquier ou les actionnaires te soutiennent à hauteur d'un certain retour, et puis partir avec un prix élevé permet de se faire du cash sur l'effet nouveauté, il est bien temps de baisser les prix ensuite.

Je trouve ça assez logique, ou du moins je me comprends ...  ;D
dX-Man

55micro

#1120
Décembre 16, 2019, 10:34:31
Le Z50 est dans la zone de prix de son concurrent Sony A6400, donc il n'y a pas erreur de positionnement en soi. Par ailleurs, dans l'opération "essai 30 jours", il est bien mentionné qu'il s'agit de séduire les utilisateurs de smartphone, donc ce n'est pas la même cible que les Z6/Z7.

Le prix du plein format Z, c'est autre chose. Mais quand on essaie d'expliquer que payer cher un accroissement des perfos optiques qu'on n'a pas spécialement souhaité, et devoir éventuellement monter ces chères et encombrantes optiques FF sur un APS-C, ne nous enthousiasme pas, les amis des chats nous expliquent qu'on fait fausse route et qu'on est des peine-à-jouir, alors...
Choisir c'est renoncer.

kochka

#1121
Décembre 16, 2019, 11:40:15
Citation de: doppelganger le Décembre 16, 2019, 08:48:53
Oui mais encore une fois, tu te focalises sur ton cas personnel alors que très rare sont ceux qui consomment comme toi. Mais en te lisant, je comprends alors la tendance de Nikon à faire flamber les prix. Tant que ça se vend, allons-y franchement !

S'il n'y avait que des clients comme toi, Nikon n'aurait eu aucun scrupule à sortir le Z7 à 5000€.
Tout comme toi, et je ne généralise pas.
S'il n'y avait que des clients comme moi, cela fait longtemps que Nikon aurait sorti un hybride FF.
Technophile Père Siffleur

kochka

#1122
Décembre 16, 2019, 11:46:36
Citation de: luistappa le Décembre 16, 2019, 09:14:00
Ce qui quand même frappant dans la stratégie prix de Nikon est le fait qu'ils semblent avoir oublié les bases du commerce depuis la nuit des temps : »quand la demande augmente on augmente les prix, quand elle baisse on les baisse ».
La pensée économique se résumait à cela, il y a deux cent ans.
Depuis on a appris à différencier les marchés dans l'espace et dans le temps.
Technophile Père Siffleur

Fab35

#1123
Décembre 16, 2019, 11:58:30
Citation de: luistappa le Décembre 16, 2019, 09:14:00
Ce qui quand même frappant dans la stratégie prix de Nikon est le fait qu'ils semblent avoir oublié les bases du commerce depuis la nuit des temps : »quand la demande augmente on augmente les prix, quand elle baisse on les baisse ».
Le marché global décline,  le marché dslr s'effondre,  le marché ML pourtant récent et sensé porteur de technologie avancée, ne décolle pas plus et ne s'en sort que parce les marges sur les ML sont plus élevées et les tarifs souvent aussi !
Dans ce contexte joyeux où les finances de Nikon ne sont pas au beau fixe, comment Nikon peut-il à la fois vendre peu et pas cher tout en renflouant ses caisses ?
La seule solution immédiate est en effet de vendre relativement cher ses ML au moins dans les 6 à 9 premiers mois de commercialisation. Là les marges sont élevées  (tarif haut et coût de production plus faible que les dslr).
Mais pour cela il faut néanmoins des produits séduisants et bien ciblés, ce qui n'est pas si évident pour tous.
Il manque actuellement à Nikon au moins 1 ML apsc entrée de gamme et plus tard peut-être un plus huppé  (meme si je doute fort que ce soit le cas un jour).
Et tout comme ce qui a été et est encore reproché à Canon sur ses M, une gamme optique dédiée plus étoffée et performante...

Tonton-Bruno

#1124
Décembre 16, 2019, 12:03:25
Les prix des boîtiers et objectifs Z ne sont plus délirants.

J'ai donné récemment un relevé de prix effectué sur le site d'une boutique parisienne.
Le Z 24/70 f/4 revient à 500 ou 600€ en kit, alors que j'ai payé le 24-85 VR 540€ quand je l'ai acheté il y a 6 ans et 500€ actuellement.

Les AFS 24-70 f/2,8 se trouvent respectivement à 1600 et 1950€ alors que le Z est à 2200€ dans la même boutique.

Le Z 50mm f/1,8 est affiché à 360€ dans la même boutique parisienne alors que l'AF-S est à 180€ et le 1,4 à 390€.

Le Z 14-30 est à 1150 et l'AF-S 16-35 à 1080€

Je trouve que pour ces 4 objectifs la différence de prix actuelle est raisonnable et justifiée.

Cela ne m'empêche pas de trouver la politique tarifaire au lancement inacceptable et idiote.

Le Z 70-200 f/2,8 va bientôt sortir. Il m'intéresse, mais même si je décide de l'acheter, j'attendrai la baisse de prix d'octobre prochain pour l'acquérir, car je peux très bien survivre avec mon modeste AF-S 70-200 f/4.

Dans l'histoire, ce sera surtout Nikon qui sera perdant, car désormais j'attendrai toujours 6 mois avant de me précipiter sur les nouveautés.
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