Un autre champignon beige

[Somedays]

Hello,
Pas sûr de cette espèce, environ 12cm de haut, bien plus trapu que les coulemelles habituelles.
 
 

   

 

[Atriplex]

"Pied rouge", "Golmotte", "Amanite vineuse", Amanita rubescens.  Comestible si bien cuit...

Gérard

[Gil 54]

Je préfère ne pas parler de comestible quand on parle des Amanites, en dehors de l'Amanite des césars ; c'est trop dangereux.

[Atriplex]

Je préfère ne pas parler de comestible quand on parle des Amanites, en dehors de l'Amanite des césars ; c'est trop dangereux.

Tout est une question d'identification, Gilbert. A. rubescens est comestible; encore ne faut-il pas la confondre avec A. pantherina. Ton exemple d' A. cesarea pose le même problème: il ne faut pas la confondre avec A. muscaria! ...

Ce que j'ai dit est simplement que:
1: A. rubescens est comestible (en la faisant bien cuire). j'en mange tous les ans.
2: Sur la photo proposée, c'est bien une A. rubescens...

Gérard

[Somedays]

"Pied rouge", "Golmotte", "Amanite vineuse", Amanita rubescens.  Comestible si bien cuit...

Gérard

Merci, Atriplex. "Bien cuit" combien de temps ? Je ne prendrai pas de risques...

[vulpes]

   
Merci, Atriplex. "Bien cuit" combien de temps ? Je ne prendrai pas de risques...

Bien qu'entièrement d'accord avec l'identification, mieux vaut ne pas les manger si c'est à contre-cœur  Tu risquerais d'être "psychologiquement" malade 

[Gil 54]

Bien qu'entièrement d'accord avec l'identification, mieux vaut ne pas les manger si c'est à contre-cœur  Tu risquerais d'être "psychologiquement" malade 

Ca, c'est vrai aussi ; l'autosuggestion m'a presque rendu malade un jour que j'avais fait une poilée de Morilles blondes, et où mon copain m'avait dit peu après : "J'espère que tu as bien fait cuire tes morilles, sinon elles peuvent t'empoisonner".

Du coup, je n'ai pas déstressé pendant trois jours.

[Atriplex]

Ca, c'est vrai aussi ; l'autosuggestion m'a presque rendu malade un jour que j'avais fait une poilée de Morilles blondes, et où mon copain m'avait dit peu après : "J'espère que tu as bien fait cuire tes morilles, sinon elles peuvent t'empoisonner".

Du coup, je n'ai pas déstressé pendant trois jours.

... et du coup, tu ne t'est pas poêlé... 

[vulpes]

... et du coup, tu ne t'est pas poêlé... 

'tention Gérard 

[Atriplex]

   
Merci, Atriplex. "Bien cuit" combien de temps ? Je ne prendrai pas de risques...

2 mn dans la poêle, dans l'eau de cuisson en ébullition. En principe, jeter l'eau de cuisson ensuite (ce que je ne fais jamais). Mais, comme cela a déjà été dit, mieux vaut t'abstenir si tu n'es pas tranquille.
Même chose pour les Morilles. En fait, pas mal d'autres champignons ne doivent pas être mangés crus ou peu cuits.

Gérard

[Somedays]

2 mn dans la poêle, dans l'eau de cuisson en ébullition. En principe, jeter l'eau de cuisson ensuite (ce que je ne fais jamais). Mais, comme cela a déjà été dit, mieux vaut t'abstenir si tu n'es pas tranquille.
Même chose pour les Morilles. En fait, pas mal d'autres champignons ne doivent pas être mangés crus ou peu cuits.

Gérard

Entretemps, j'ai vu une recette sur le web: 10 minutes dans l'eau bouillante, jeter l'eau, puis poêler quelques minutes. Comme la cuisson est plus  intense encore que ta méthode, je vais faire comme ça pour être tranquille. Merci encore.

[Atriplex]

   
Entretemps, j'ai vu une recette sur le web: 10 minutes dans l'eau bouillante, jeter l'eau, puis poêler quelques minutes. Comme la cuisson est plus  intense encore que ta méthode, je vais faire comme ça pour être tranquille. Merci encore.

C'est sûr que là, on peut dire qu'elles seront bien cuites! Reste à voir si elles auront encore du goût!.. 

[Somedays]

Délicieuses, les golmottes, même après ébullition durant 10 minutes.

Je remets les images disparues du premier post, désolé pour l'incident.
 
 

 
 

[urka]

C'est sûr que là, on peut dire qu'elles seront bien cuites! Reste à voir si elles auront encore du goût!.. 

Excellentes, à la poêle, avec un peu de beurre sur la fin de cuisson et un peu de sel, c'est tout  !
André.

[marray]

Excellentes, à la poêle, avec un peu de beurre sur la fin de cuisson et un peu de sel, c'est tout  !
André.

Je ne peux que confirmer les remarques d'Atriplex et d'urka sur les qualités gustatives de la Golmotte. J'ajouterais seulement que vu le parfum particulier qu'elle dégage à la cuisson il n'est pas indiqué, à mon avis, de la cuisiner avec d'autres espèces.

[urka]

Je ne peux que confirmer les remarques d'Atriplex et d'urka sur les qualités gustatives de la Golmotte. J'ajouterais seulement que vu le parfum particulier qu'elle dégage à la cuisson il n'est pas indiqué, à mon avis, de la cuisiner avec d'autres espèces.

Tout à fait! 
André.

[Somedays]

Je voudrais savoir s'il s'agit également de golmottes (groupe B):
   

[Somedays]

De même que pour ce groupe de deux exemplaires (groupe C), trouvé à part du précédent:
 
  1/2:

 
  2/2:
 

[Somedays]

J'ai ainsi séparé plusieurs groupes, je voudrais savoir s'il s'agit toujours de golmottes.
   
 

[Atriplex]

Dans cette nouvelle série de photos, je vois bien des Golmottes sur les 3 premières vues.
Par contre, pour la dernière photo (paniers), je peux juste dire qu'on voit des Golmottes, mais on ne voit pas bien chaque champignon, donc on ne peut pas être sûr qu'il n'y a que des Golmottes. Il y a en particulier un risque de confusion avec l'Amanite panthère, toxique. Elle est d'aspect assez voisin de celui de la Golmotte, mais sa chair ne rougit pas lentement à l'air, et les restes de voile général sur le chapeau sont blancs. On ne peut avoir de certitude dans le fouillis de champignons que tu présentes sur cette photo.

Gérard

[Somedays]

Dans cette nouvelle série de photos, je vois bien des Golmottes sur les 3 premières vues.
Par contre, pour la dernière photo (paniers), je peux juste dire qu'on voit des Golmottes, mais on ne voit pas bien chaque champignon, donc on ne peut pas être sûr qu'il n'y a que des Golmottes. Il y a en particulier un risque de confusion avec l'Amanite panthère, toxique. Elle est d'aspect assez voisin de celui de la Golmotte, mais sa chair ne rougit pas lentement à l'air, et les restes de voile général sur le chapeau sont blancs. On ne peut avoir de certitude dans le fouillis de champignons que tu présentes sur cette photo.

Gérard

 
Dans les paniers, il y a des groupes dont je suis sûr qu'il s'agit de golmottes et il y a les groupes B et C, pour lesquels tu confirmes qu'il s'agit aussi de golmottes, donc ça me va.
 
Je ne confonds pas avec l'amanite panthère qui me paraît facile à identifier, j'en ai d'ailleurs vu beaucoup. Il y avait aussi quelques amanites phalloïdes à proximité.

Par contre je crains la confusion entre golmottes et lépiotes brunes (ou autres), voilà pourquoi j'ai demandé confirmation. Je note que le chapeau des golmottes peut être très variable en teinte et en forme, plus ou moins tombant. L'aspect rosissant du pied et l'anneau blanc fragile sont des indices, mais je ne suis pas encore sûr qu'ils suffisent à bien caractériser cette espèce.

Peux-tu me dire stp si les champignons ci-dessous sont aussi des golmottes ? Ceux-là, je les ai vus l'autre jour, je ne les ai pas détachés et encore moins ramenés chez moi.
 
 

[Atriplex]

Oui, ce sont des Golmottes.
Je ne sais pas ce que tu appelles "Lépiote brune"!

Une chose importante pour différencier Lépiotes et Amanites.
-- chez les Amanites, le jeune champignon est entouré d'une membrane, le voile général. S'il est solide, il va se retrouver principalement sous forme d'une volve quand le champignon a grandi. S'il est fragile (cas des Golmottes, Panthères, Tue-mouches...), il se retrouve sous forme d'écailles "posées" sur le chapeau et pouvant s'enlever facilement, sans attaquer l'épiderme du chapeau.
-- chez les Lépiotes, pas de voile général. Les écailles du chapeau sont dues à la desquamation de celui-ci. Il est plus difficile de les enlever, et ce faisant, on commence à éplucher un peu le chapeau. On pourrait hésiter avec certaines grandes Lépiotes comme Macrolepiota rhacodes (dont la chair rougit un peu, comme pour la Golmotte!) dont certaine écailles partent facilement. Mais les grandes Lépiotes (Macrolepiota) ont un anneau coulissant (contrairement aux Golmottes), et sont de toutes façons comestibles!

[Ajyx]

...Superbe développement, Gérard : un vrai régal (c'est le cas de le dire pour les grandes Lépiotes) 

...Félicitations !

[coval95]

Moi aussi je me suis délectée des explications de Gérard.
Par contre les champis je vous les laisse, je préfère les avoir en photo qu'à table. 

[Somedays]

Oui, ce sont des Golmottes.
Je ne sais pas ce que tu appelles "Lépiote brune"!

Ça: http://www.tachenon.com/Fiches/lepiote13.html
 
...avec en particulier la mention: "Blanche légèrement rosée à la coupe."
 
 

Une chose importante pour différencier Lépiotes et Amanites.
-- chez les Amanites, le jeune champignon est entouré d'une membrane, le voile général. S'il est solide, il va se retrouver principalement sous forme d'une volve quand le champignon a grandi. S'il est fragile (cas des Golmottes, Panthères, Tue-mouches...), il se retrouve sous forme d'écailles "posées" sur le chapeau et pouvant s'enlever facilement, sans attaquer l'épiderme du chapeau.
-- chez les Lépiotes, pas de voile général. Les écailles du chapeau sont dues à la desquamation de celui-ci. Il est plus difficile de les enlever, et ce faisant, on commence à éplucher un peu le chapeau. On pourrait hésiter avec certaines grandes Lépiotes comme Macrolepiota rhacodes (dont la chair rougit un peu, comme pour la Golmotte!) dont certaine écailles partent facilement. Mais les grandes Lépiotes (Macrolepiota) ont un anneau coulissant (contrairement aux Golmottes), et sont de toutes façons comestibles!

Je comprends mieux pourquoi j'ai du mal à reconnaître les golmottes d'un exemplaire à l'autre: outre la forme variable en convexité/concavité, certains chapeaux ont perdu davantage leurs écailles que d'autres. Je vais retenir le truc qui consiste à voir si elles partent facilement (amanites) ou non (lépiotes).
 
Merci encore.

[mslicht]

euh cela ne serait pas l'inverse pour l'anneau ?? Coulissant pour le lépiotes et non pour les amanites...
mslicht

[Ajyx]

...C'est bien ce qu'a indiqué Gérard :

...Une chose importante pour différencier Lépiotes et Amanites.
-- chez les Amanites, le jeune champignon est entouré d'une membrane, le voile général. S'il est solide, il va se retrouver principalement sous forme d'une volve quand le champignon a grandi. S'il est fragile (cas des Golmottes, Panthères, Tue-mouches...), il se retrouve sous forme d'écailles "posées" sur le chapeau et pouvant s'enlever facilement, sans attaquer l'épiderme du chapeau.
-- chez les Lépiotes, pas de voile général. Les écailles du chapeau sont dues à la desquamation de celui-ci. Il est plus difficile de les enlever, et ce faisant, on commence à éplucher un peu le chapeau. On pourrait hésiter avec certaines grandes Lépiotes comme Macrolepiota rhacodes (dont la chair rougit un peu, comme pour la Golmotte!) dont certaine écailles partent facilement. Mais les grandes Lépiotes (Macrolepiota) ont un anneau coulissant (contrairement aux Golmottes), et sont de toutes façons comestibles!

[mslicht]

Au temps pour moi j'ai mal lu la réponse de somedays qui concernait les écailles et non l'anneau et c'est à lui que je répondais.
C'est clair que l'explication de Gérard était totalement didactique. Et une fois de plus il faut bien lire et tourner ses doigts dix fois avant de répondre....

bonne journée à tous
mslicht

[psbez]

Autant et non au temps : c'est très bizarre, cette faute est très répandue et c'est pourquoi je me permets, humblement, de rectifier

[Ajyx]

Autant et non au temps : c'est très bizarre, cette faute est très répandue et c'est pourquoi je me permets, humblement, de rectifier

...Bien que je sois d'accord avec toi, les auteurs et spécialistes de la langue française n'arrivent pas à se mettre d'accord !

...La situation reste compliquée : https://www.lalanguefrancaise.com/orthographe/autant-au-temps-pour-moi/

[Gil 54]

Autant et non au temps : c'est très bizarre, cette faute est très répandue et c'est pourquoi je me permets, humblement, de rectifier

La vraie expression est "au temps" qui signifie que l'on s'est gouré et que l'on recommence, au contraire de dire "autant pour moi", qui signifie que l'on remet une couche sur son erreur.

[marray]

La vraie expression est "au temps" qui signifie que l'on s'est gouré et que l'on recommence, au contraire de dire "autant pour moi", qui signifie que l'on remet une couche sur son erreur.

Complètement d'accord avec Gil. L'expression "au temps pour"  tire son origine des exercices militaires de manœuvre à pied où tous les mouvements doivent être parfaitement coordonnés et où l'on ne doit entendre qu'un seul bruit pour chaque mouvement. Si par exemple lorsque l'officier dit "reposez...arme" on entend plusieurs bruits de crosse au sol il fait recommencer le mouvement en disant "au temps pour les crosses". C'est à rapprocher du sens anglais de timing. Le sens est donc celui de la correction d'une chose mal exécutée. Par analogie, si donc on s'est trompé et qu'on veut corriger il faut écrire "au temps pour moi".
L'expression "autant pour moi" existe mais elle a un tout autre sens.

[mslicht]

Merci Marray pour ces explications et si jamais tu as le temps pourrais tu nous donner la signification d'autant pour moi.

Bonne soirée à tous
mslicht

[vulpes]

Autant pour moi il est excusable de se tromper, autant il est regrettable de persévérer dans l'erreur*
* c'est juste un exemple, hein ! 

sinon il y a aussi OTAN pour moi
ô temps, suspends ton vol !
ô taon, suspends ta piqure !
etc.

[coval95]

Autant pour moi il est excusable de se tromper, autant il est regrettable de persévérer dans l'erreur*
* c'est juste un exemple, hein ! 

sinon il y a aussi OTAN pour moi
ô temps, suspends ton vol !
ô taon, suspends ta piqure !
etc.

[Gil 54]

Je préfère autant :

"Ô temps suspend ton vol", puis la suite ;  et vous, heures propices,

Suspendez votre cours.

Laissez nous savourer les rapides délices

Des plus beaux de nos jours[/i]

[Ajyx]

...Bien qu'il semble y avoir consensus pour la graphie "au temps pour moi" et que l'académie ait validé cette graphie (de façon assez laconique tout de même, sans aborder la seconde écriture)...

...Je suis de ceux qui penche pour "autant pour moi" dans le cas de quelqu'un qui reconnaît une faute ou une erreur, pour les raisons suivantes tirées de l'article dont j'ai donné le lien plus haut :

L'expression « au temps pour moi » apparaît dans la littérature tardivement, à partir du début du XXe siècle seulement (chez Roland Dorgelès en 1923, par exemple). C'est pourquoi certains spécialistes de la langue française mettent en doute son antériorité sur l'expression « autant pour moi ».

Le site Expressio voit dans la graphie « autant pour moi » une origine singulière :

En effet, si on admet la graphie autant pour moi, on imagine aisément, vu le genre de situation où elle est utilisée, qu'elle est une forme elliptique de quelque chose comme « tu as commis une erreur et tu mérites des critiques, mais j'en ai autant pour moi, puisque j'ai commis la même ». On pourrait donc le prendre comme une sorte de moquerie, accompagnée d'indulgence, adressée à soi-même à propos d'une chose qu'on n'aurait pas faite complètement comme on aurait dû.

Par ailleurs, pour Maurice Grevisse, il est possible que « au temps » ne soit qu'un dérivé de « autant ».  Pour l'écrivain spécialiste du langage Claude Duneton, l'expression doit s'entendre de la manière suivante : « Je ne suis pas meilleur qu'un autre, j'ai autant d'erreurs que vous à mon service : autant pour moi ».  Il écrivait ainsi dans Le Figaro :

« [...] Autant pour moi est une locution de modestie, avec un brin d'autodérision. Elle est elliptique et signifie : Je ne suis pas meilleur qu'un autre, j'ai autant d'erreurs que vous à mon service : autant pour moi. La locution est ancienne, elle se rattache par un détour de pensée à la formule que rapporte Littré dans son supplément : Dans plusieurs provinces on dit encore d'une personne parfaitement remise d'une maladie : il ne lui en faut plus qu'autant [...] elle n'a plus qu'à recommencer. »
« Par ailleurs, on dit en anglais, dans un sens presque analogue, so much for...« Elle s'est tordu la cheville en dansant le rock. So much for dancing ! » (Parlez-moi de la danse !) So much, c'est-à-dire autant. C'est la même idée d'excuse dans la formulation d'usage : Je vous ai dit le « huit » ? Vous parlez d'un imbécile ! Autant pour moi : c'est le dix qu'ils sont venus, pas le huit. Le temps ici n'a rien à voir à l'affaire. Du reste on dit très rarement autant pour toi, ou autant pour lui, qui serait l'emploi le plus « logique » s'il y avait derrière quelque histoire de gesticulation.
« Par les temps qui courent, j'ai gardé pour la fin ma botte secrète, de quoi clore le bec aux supposés gymnastes et adjudants de fantaisie dont jamais nous n'avons eu nouvelles. Dans les Curiositez françoises d'Antoine Oudin publié en l'an de grâce 1640, un dictionnaire qui regroupe des locutions populaires en usage dès le XVIe siècle, soit bien avant les chorégraphes ou les exercices militaires on trouve : Autant pour le brodeur, « raillerie pour ne pas approuver ce que l'on dit ».

Dans la littérature, l'usage de « autant pour moi » semble prédominer ces dernières années. Voici les résultats de Google Ngram montrant la fréquence d'usage des deux expressions :

https://books.google.com/ngrams/graph?content=Autant+pour+moi%2CAu+temps+pour+moi&year_start=1800&year_end=2008&corpus=19&smoothing=8&share=&direct_url=t1%3B%2CAutant%20pour%20moi%3B%2Cc0%3B.t1%3B%2CAu%20temps%20pour%20moi%3B%2Cc0

[Gil 54]

Oulàààà André, c'est beaucoup trop capillotracté à mon goût.

Quand j'étais môme dans un roman de Hugo ou de Dumas, ou d'un autre de la même époque, voir peut-être avant, j'ai mémoire d'avoir lu cette expression qui avait un sens justement militaire, et je n'ai pas été surpris de l'entendre quelques années plus tard, de la bouche de mon sergent instructeur lors de mon service militaire en 1973.

J'avais 19 ans... 

[lebrodeur]

(...)
"Dans les Curiositez françoises d'Antoine Oudin publié en l'an de grâce 1640, un dictionnaire qui regroupe des locutions populaires en usage dès le XVIe siècle, soit bien avant les chorégraphes ou les exercices militaires on trouve : Autant pour le brodeur, « raillerie pour ne pas approuver ce que l'on dit »."
(...)

Non mais c'est quoi c't'histoire ?   

[lebrodeur]

Lorsque je suis entré chez les Cadets de l'Aviation Royale du Canada, à l'âge de 15 ans (1969), tous les commandements se donnaient en Anglais. Puis quelques années plus tard, cela s'est francisé.

Le «AS YOU WERE» est devenu «AU TEMPS».

Voir : http://www.cc2972.ca/web/images/Documents/MANUEL_D'EXERCICE_MILITAIRE_APD201.pdf   (p. 1-1-9)  dont est issue cette capture d'écran.

Je sais, on commence à être pas mal hors sujet...

[Ajyx]

...Quand j'étais môme dans un roman de Hugo ou de Dumas, ou d'un autre de la même époque, voir peut-être avant, j'ai mémoire d'avoir lu cette expression qui avait un sens justement militaire, et je n'ai pas été surpris de l'entendre quelques années plus tard, de la bouche de mon sergent instructeur lors de mon service militaire en 1973...

...Effectivement, comme l'indique fort justement Lebrodeur, c'est un ordre militaire apparu au XXème siècle qui s'applique (aux autres) quand une cadence n'est pas respectée. Cela n'a rien à voir avec la reconnaissance d'une erreur de jugement ou d'appréciation intellectuelle.

...La graphie "autant pour moi" apparaît quant à elle dans un dictionnaire traitant des locutions populaires au XVIème siècle et n'a rien à voir avec le monde militaire.

...Il y a donc une grande antériorité concernant cette graphie et je suis entièrement d'accord avec Claude Duneton, écrivain spécialiste du language quand il dit :

..."Par ailleurs, on dit en anglais, dans un sens presque analogue, so much for...« Elle s'est tordu la cheville en dansant le rock. So much for dancing ! » (Parlez-moi de la danse !) So much, c'est-à-dire autant. C'est la même idée d'excuse dans la formulation d'usage : Je vous ai dit le « huit » ? Vous parlez d'un imbécile ! Autant pour moi : c'est le dix qu'ils sont venus, pas le huit. Le temps ici n'a rien à voir à l'affaire. Du reste on dit très rarement autant pour toi, ou autant pour lui, qui serait l'emploi le plus « logique » s'il y avait derrière quelque histoire de gesticulation"...

...Et les statistiques montrent que les auteurs littéraires actuels favorisent largement la graphie "autant pour moi" :

[Gil 54]

Nous sommes bien d'accord, les deux locutions ne s'utilisent pas pour le même motif.

[coval95]

Merci André pour tous ces développements, j'ai toujours trouvé bizarre* le "Au temps pour moi", me voici confortée dans ce qui n'était qu'une appréciation purement subjective. 

* peut-être parce que je n'ai pas fait de service militaire ? 

[Somedays]

Vous n'y êtes pas du tout, c'est "haute hampe pour moi".
Par référence à un boeuf qui contracte ses muscles fessiers quand il se sent confus.
 
 


   
 

Sinon, il vaut mieux éviter les "autant pour moi/au temps pour moi", au risque de générer une bonne quinzaine de réponses hors-sujet.

[Ajyx]

...Sinon, il vaut mieux éviter les "autant pour moi/au temps pour moi", au risque de générer une bonne quinzaine de réponses hors-sujet.

...Navré Somedays pour le hors sujet dont je suis grandement responsable mais je pensais que le fil de détermination était arrivé à sa fin que nous pouvions y trouver un espace de discussion à mon sens fort intéressant 

...Je ne recommencerai plus, promis 

[Somedays]

...Navré Somedays pour le hors sujet dont je suis grandement responsable mais je pensais que le fil de détermination était arrivé à sa fin que nous pouvions y trouver un espace de discussion à mon sens fort intéressant 

Mais oui, ce n'est pas grave du tout. Et s'il fallait éradiquer tous les hors-sujet...  
 

...Je ne recommencerai plus, promis 

À l'oral, tu peux continuer à dire autant pour moi/au temps pour moi, ça ne déclenchera aucune polémique.
 
À l'écrit, opte pour "toutes mes confuses".