Canon RF 85 mm f/1,2L USM DS

Démarré par Mistral75, Octobre 17, 2019, 11:06:22

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Pat le zinc

#25
Octobre 20, 2019, 10:23:16
Et j'adore le 85 RF, il est époustouflant malgré les semaines qui passent. Peut-être j'adorerai le 56 1.2 de Fuji (pour son poids principalement), mais je ne retournerai pas en apsc donc ça n'arrivera probablement pas.

Pat le zinc

#26
Octobre 20, 2019, 11:16:27
Ne suppose pas a quoi j'ai été bercé, tu vas dire des bétises  ;D
Le fait est que je ne veux pas d'un XT3 et d'un 56 1.2, sinon il y a longtemps que j'en aurais un.
Et encore une fois je n'ai jamais dit qu'un 56 1.2 ne faisait pas de joli photos.
A cadrage égale, il est evident qu'il y aurait plus de flou avec le 85 1.2, ce qui peut faire un RENDU adapté ou pas à la situation.
Des jolies photos faites avec un 85 1.8 canon on en voit depuis très longtemps, on sait ce que ca donne. Le probleme de quasi tous les objectifs c'est qu'il faut souvent les fermer pour eliminer qqs defauts a PO (piqué, franges, etc). Ce n'est pas le cas du 85 RF (sauf le vignettage evidemment) qui est stratosphérique à 1.2 (et encore heureux vu le prix!).
Je ne sais pas où j'ai écris que Fuji c'etait de la merde. J'ai juste dis que ca ne m'intéressait pas (après avoir longuement étudié le sujet au passage). Les gouts et les couleurs ca compte aussi en photo  ;).

malice

#27
Octobre 20, 2019, 13:21:09
Citation de: tansui le Octobre 19, 2019, 16:48:36
Intéressant sur ton lien l'exemple avec le 35mm, Je trouve le bokeh du 35mm F1.4 Canon bien moins esthétique à f1.4 qu'à F2 (je ne m'attendais pas à çà, je n'ai jamais possédé ce 35mm F1.4) et pour moi largement moins agréable à regarder que celle prise à 23mm f1.4 avec le Fuji, d'une manière générale je trouve que dans cet exemple les images prises à f1.4  (35mm ou 50mm) avec le 24x36 manquent cruellement de naturel par excès de flou sans aucun intérêt à part faire à tout prix du flou le moins lisible possible, mais bon les goûts et les couleurs......

Déjà, le bokeh du 50/1.4 canon est plutôt moche.

Sur la comparaison 23 fuji/35mm sigma, je pense que le 23mm s'en sort bien car le fond est assez éloigné. Avec le mur du fond plus proche, il me semble que le FF reprendrait nettement l'avantage.

Ergodea

#28
Octobre 20, 2019, 13:56:20
Citation de: Pat le zinc le Octobre 20, 2019, 11:16:27
Ne suppose pas a quoi j'ai été bercé, tu vas dire des bétises  ;D
Le fait est que je ne veux pas d'un XT3 et d'un 56 1.2, sinon il y a longtemps que j'en aurais un.
Et encore une fois je n'ai jamais dit qu'un 56 1.2 ne faisait pas de joli photos.
A cadrage égale, il est evident qu'il y aurait plus de flou avec le 85 1.2, ce qui peut faire un RENDU adapté ou pas à la situation.
Des jolies photos faites avec un 85 1.8 canon on en voit depuis très longtemps, on sait ce que ca donne. Le probleme de quasi tous les objectifs c'est qu'il faut souvent les fermer pour eliminer qqs defauts a PO (piqué, franges, etc). Ce n'est pas le cas du 85 RF (sauf le vignettage evidemment) qui est stratosphérique à 1.2 (et encore heureux vu le prix!).
Je ne sais pas où j'ai écris que Fuji c'etait de la merde. J'ai juste dis que ca ne m'intéressait pas (après avoir longuement étudié le sujet au passage). Les gouts et les couleurs ca compte aussi en photo  ;).

Et encore, aujourd'hui certains constructeurs sortent des 1.8 FF d'excellente qualité dès la pleine ouverture, et moins cher ou même prix que fuji...Comme le 85s de Nikon avec un beau bokeh, comparable au fuji 56mm non apd...Et on n'aura pas la même pdc...Si l'aps et fuji en particulier, permettent d'obtenir de belles photos/format, il n'en est pas moins limité, comme tu le dis justement par l'ouverture (mais aussi le bokeh). Par exemple il faudra sans doute encore beaucoup d'eau sous les ponts pour que fuji arrive à un équivalent à ce 85 1.2 DS...C'est pourquoi l'aps pour moi reste encore limité à une certaine pratique.Certains y trouveront leur bonheur, d'autres non...
Je suis en tout cas curieuse de voir les résultats de cette optique canon. L'optique non ds donne déjà de superbes photos...

Pat le zinc

#29
Octobre 20, 2019, 17:12:04
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 20, 2019, 12:37:25
Encore une fois , tu confonds rendu ( bokeh ) et PDC 🤗

Si effectivement tu as besoin d'un PDC ultra courte ou des arrières-plans ultra flous , le FF avec une optique lumineuse te procurera le meilleur résultat .

Mais si tu penses que le rendu  ( bokeh ) sera systématiquement supérieur en FF , là tu es dans l' erreur . Il y a des bonnes raisons à être en FF ( je rappelle que j'ai un D850 avec de belles optiques lumineuses genre 105 1.4 ... ) , mais parler de différence de rendu n'en est pas une .

PS : je n' ai jamais dit que tu devais prendre un Fuji , il faut arrêter qu' à chaque fois que l'on cite un contre exemple de se sentir attaqué dans son honneur , simplement je remets l' église au milieu du village pour ce qui est du rendu 🤗
Ça va qd meme être dur de decoreller PdC et bokeh. Même si le lien n'est pas strict et absolu bien sûr. Donc je ne confonds pas.
Que Fuji développe ses 56 1.2 pour ses capteurs, c'est tant mieux. Mais Canon a aussi développé son 85 1.8 EF pour un FF (et ses EFS pour apsc), je ne comprends pas trop l'argument (sauf de dire qu'un EF n'a pas été pensé pour un apsc et je suis d'accord, c'est un peu du bricolage, mais ça peut marcher)

Quant à mon honneur, pas de souci avec ça. On échange des points de vue.

nicolas-p

#30
Octobre 20, 2019, 21:07:48
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 20, 2019, 20:49:54
Non , ça ne l' est pas : la PDC c'est la quantité net/flou , le bokeh c'est la qualité du flou ( principalement la distribution des contrastes ) .

Tu peux avoir beaucoup de flou et qu'il soit disgracieux ( vieux 85L que j' ai eu il y a une dizaine d'années : dédoublements , nervosités ) , l'un ne va pas forcément avec l' autre 🤗

Rien à voir avec le tien ...
Parfaitement.

L'exemple typique est leica avec un rendu "3D" que l'on ne retrouve pas ailleurs avec une progressivité du flou sublime, aucun dédoublement ( contrairement à canon)...

J'aime bien mon 6d et mes fixes mais y'a pas photo...

Le rendu fuji apsc + fixe est meilleur que mon 6d+ 50 1.8 ou 85 1.8  et pourtant avec mon canon FF j'ai plus de flou mais plus moche  ( dédoublement effet aquarelle....)
L'optique c'est le premier facteur de qualité ( pas de quantité ) de flou, le capteur et sa taille vient en second.

Ergodea

#31
Octobre 21, 2019, 17:46:42
et oui! le dédoublement des optiques fuji...!

https://www.dpreview.com/forums/post/58960218

Ergodea

#32
Octobre 21, 2019, 18:07:59
ou encore "The Fuji 35mm tends to show rather hard "double edges" to out of focus edges of contrast. The 18-55mm tends to render OOF point light sources as hard edged rings with poor blending, and also with double edges to OOF edge details."

Bref, fuji est cher pour des optiques qui ne sont pas parfaites. Et il faut payer plus cher encore pour qu'elles soient meilleures, aussi chères que des optiques pro, mais qui restent des optiques aps...C'est ça la réalité!

nicolas-p

#33
Octobre 21, 2019, 21:13:03
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 21, 2019, 19:10:39
2 choses 😉

- les images que j' ai vues des derniers RF 50 et 85 1.2 sont irréprochables coté bokeh . Là où je suis agréablement surpris , c'est que même à PO ( je trouve sur ces portraits à diaph exagérément ouvert pour le coup mais ce sont des tests techniques) , les bokeh restent doux sans artefacts : https://www.cameralabs.com/canon-rf-50mm-f1-2l-usm-review/3/

- il faut bien faire attention à l'importance des focales utilisées pour ce fameux rendu 3D , chez Leica et en MF , les focales utilisées sont en général plus courtes qu'en 24x36 , beaucoup d'images au Leica sont au 35 et 50 et en MF aux 80 et 120 , or les focales les plus courtes proposent des dégradés de PDC plus graduels , d'où une signature plus fine , quand à coté , les utilisateurs de 24x36 utilisent plus facilement des focales plus longues et souvent très lumineuses , utilisées qui plus est à de grandes ouvertures d'où des PDC plus abruptes , moins subtiles ...
Oui c'est vrai mais entre mon 35 art pourtant très bon et un 35 sumarit, sumicron. Etc... sur leica bien sur, la comparaison est rude et pas à l'avantage de mon matériel que j'apprécie quand même...

Pareil avec le 35 L version II très proche du sigma et bien loin de leica...

J'ai longtemps cru au snobisme leica mais il n'y a pas à dire, le rendu est incomparable ( pour un prix totalement déraisonnable et injustifié mais ce n'est pas le sujet )
Les RF sont excellents c'est certain  mais le rendu encore en deçà ou du moins différent  de leica ( nettement moindre progressivité du flou, la lisibilité ) pour un prix qui s'en approche.

rsp

#34
Octobre 21, 2019, 21:56:51
Citation de: nicolas-p le Octobre 21, 2019, 21:13:03
.../... mais il n'y a pas à dire, le rendu est incomparable ( pour un prix totalement déraisonnable et injustifié mais ce n'est pas le sujet )
Si le rendu est vraiment incomparable, cela se paye. Et si rien ne peut l'égaler...

Ergodea

#35
Octobre 21, 2019, 23:22:24 Dernière édition: Octobre 21, 2019, 23:27:46 par ergodea
Citation de: 77mm le Octobre 21, 2019, 18:23:48
Heuuuuu, tu prends le cas de deux optiques d'entrée de gamme et tu généralises très très abusivement sur le coup :o

Une optique fuji f/1.4 APSC "haute de gamme" coûte +/- 850 €. Ainsi, si je compare le prix du 16mm f/1.4 fuji à celui du 24mm f/1.4 nikon (+/- 2199 € suivant le dealer), il y a, comment dire, une différence plus que flagrante...

Pour avoir des prix plus proches, il faut aller chercher du sigma, et encore ce n'est pas valable pour toutes mon 135mm m'a coûté 1600 €... Bien loin du 90mm f/2...

Après, oui, c'est de l'aps. Certes.

Ce qui est frappant, c'est de constater que les mêmes discussions viennent phagocyter tous les fils de discussion. Je croyais le phénomène limité à la section Nikon... Ben bon amusement mes chers amis canonistes !  ;D

Je généralise autant que certains généralisent...j'essaie de faire pareil...

Ben oui, toujours le même pour dire que son fuji est tout aussi bien que toutes les autres optiques, d'ailleurs jusqu'à le comparer au nikon noct à 9000e...Alors venir parler de fuji par rapport à une optique qui ouvre à 1.2, cela ne va pas le retenir...

(fin du hs.)

aldau

#36
Octobre 21, 2019, 23:36:40
Bonjour, existe-t-il une optique Leica 85mm f/1.2 pour établir une comparaison?
Asi pasan los dias

rsp

#37
Octobre 22, 2019, 05:51:07
Citation de: aldau le Octobre 21, 2019, 23:36:40
Bonjour, existe-t-il une optique Leica 85mm f/1.2 pour établir une comparaison?
Il existe un 1,25/75 Noctilux.

Pat le zinc

#38
Octobre 22, 2019, 14:05:52
Faut pas oublier le prix avec  ;D

aldau

#39
Octobre 22, 2019, 15:27:14
Autofocus?
Asi pasan los dias

PiMouss

#40
Octobre 22, 2019, 15:33:13
Citation de: aldau le Octobre 22, 2019, 15:27:14
Autofocus?

Pour 12000€ ? non, mise au point manuelle  ;D

aldau

#41
Octobre 22, 2019, 15:38:16
Oui, merci, je viens de voir le fil qui lui est consacré où il est supposé coûter 499€ et de plus ce n'est pas une optique Leitz. Quant aux courbes FTM ben... ;D. Soyons sérieux et restons-en au 85 1.2 Canon SVP
Amicalement
aldau
Asi pasan los dias

rsp

#42
Octobre 22, 2019, 15:46:09
Citation de: aldau le Octobre 22, 2019, 15:38:16
Oui, merci, je viens de voir le fil qui lui est consacré où il est supposé coûter 499€ et de plus ce n'est pas une optique Leitz. Quant aux courbes FTM ben... ;D. Soyons sérieux et restons-en au 85 1.2 Canon SVP
Amicalement
aldau
Tu demandais s'il existe un objectif approchant chez Leica. Focale et ouverture proches, je ne vois que celui-là.

malice

#43
Octobre 22, 2019, 15:59:59
Citation de: aldau le Octobre 22, 2019, 15:38:16
Oui, merci, je viens de voir le fil qui lui est consacré où il est supposé coûter 499€ et de plus ce n'est pas une optique Leitz. Quant aux courbes FTM ben... ;D. Soyons sérieux et restons-en au 85 1.2 Canon SVP
Amicalement
aldau

Tu es certain que vous parlez du même objectif?  ;)

PiMouss

#44
Octobre 22, 2019, 16:45:12
Citation de: malice le Octobre 22, 2019, 15:59:59
Tu es certain que vous parlez du même objectif?  ;)

bien sûr que non, il confond avec le 7Artisans... ;D

aldau

#45
Octobre 22, 2019, 16:53:50
Ah! oui, effectivement je parlais de la chinoiserie, désolé, je vais regarder le vrai, s'il existe. >:(
Amicalement
aldau
Asi pasan los dias

aldau

#46
Octobre 22, 2019, 19:40:35
Bon, je viens de regarder le fil qui lui est consacré et c'est vrai que c'est une belle optique; mais pour 11900€ devoir utiliser un viseur électronique (préconisé dans l'article du test) pour améliorer la mise au point me paraît pour le moins curieux. Il est d'ailleurs précisé que Leica recommande de fermer le diaphragme avec la visée télémétrique ce qui reste un peu son handicap, spécifique à ce type de visée.
J'ai bien regardé les photos prises et si elles ont été faites à pleine ouverture (1.25) je trouve les flous disgracieux et sur certaine (panneau de basket), tournoyant. Peut-être est-ce une conséquence liée au capteur numérique comme on peut le voir sur d'autres appareils numériques d'autres marques.
Amicalement
aldau 
Asi pasan los dias

Pat le zinc

#47
Octobre 22, 2019, 20:51:03
De toute façon je vois pas trop ce qu'un objo a 12000 balles sans AF vient faire la mais pourquoi pas.

PiMouss

#48
Octobre 22, 2019, 21:01:48
Citation de: Pat le zinc le Octobre 22, 2019, 20:51:03
De toute façon je vois pas trop ce qu'un objo a 12000 balles sans AF vient faire la mais pourquoi pas.

Comme toujours sur ce genre de fil, on ne sait plus d'où c'est parti sans relire  ;D
... et puis, de toute façon, les Leica M sont quand même cantonnés aux focales "standard" et GA.

Mistral75

#49
Octobre 23, 2019, 13:33:52 Dernière édition: Octobre 23, 2019, 13:50:28 par Mistral75
Pour en revenir au sujet, le Canon RF 85 mm f/1,2L USM DS, Nokishita Camera nous donne quelques détails complémentaires :

- il sera disponible fin décembre 2019
- son prix chez de grands détaillants japonais devrait attendre 412.500 JPY TTC.

Si on fait une règle de trois avec le prix qu'ils avaient donné pour le Canon RF 85 mm f/1,2L USM (359.100 JPY mais avec 8% de TVA contre 10% maintenant) et les 2.999 € de prix public indicatif de ce même Canon RF 85 mm f/1,2L USM, le Canon RF 85 mm f/1,2L USM DS devrait coûter environ 3.399 € par chez nous.

Source : https://twitter.com/nokishita_c/status/1186940887449788416 et https://twitter.com/nokishita_c/status/1186960401986015233
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