Alternative au Leica M

[Dormeur74]

Mais tu as raison, il faudrait peut être que je commence par trouver un télémétrique à objectif fixe

Très bonne question : pourquoi un télémétrique ? Jette un oeil sur les Diax (page 8 ). Les objectifs sont excellents, mais la visée souvent riquiqui. Les Diax ne sont pas du tout chers. Tu as aussi les copies russes de télémétriques qui ont souvent de très bons cailloux.

[bruno-v]

et ont arrêté après 2011 quand ils se sont aperçus qu'à l'époque on trouvait pour une bouchée de pain les marques d'origine en occasion bon état.

D'un coté un NiCosina FE10 ou FM10 neuf,   
de l'autre un Nikon FE ou FM d'occasion   
ça marche aussi avec Canon
D'un coté un CanoSina T60   
de l'autre un A1 
En Minolta
x300 
x300s     mince ! pourtant c'est bien marqué Minolta ...   

- 1300€ pour un M3
- 2000€ pour un M6
- 2500-2900€ pour un M7
- 2900-3500€ pour un M-P

Le M4 se trouve à moins cher, mais c'est relativement relatif   
a+

[luistappa]

Il reste un argentique pas telemetriques mais reflex chez Nikon, le F6 qui de mémoire est à 2500€ neuf, capable d'utiliser les Ais, AF et autres AF-S seuls les derniers objectifs qui ne sont plus G mais E ne sont pas utilisables.

Donc oui ça a un prix et à ce prix combien en vendent-ils?

[veto]

Il reste un argentique pas telemetriques mais reflex chez Nikon, le F6 qui de mémoire est à 2500€ neuf, capable d'utiliser les Ais, AF et autres AF-S seuls les derniers objectifs qui ne sont plus G mais E ne sont pas utilisables.

Donc oui ça a un prix et à ce prix combien en vendent-ils?

  Un très beau jouet fort agréable ...

[Dormeur74]

Je vois que ça part dans tous les sens et qu'il est fort peu question des contraintes que tu nous avais fixées au départ : un télémétrique à objectif interchangeable pas trop cher, sans automatismes, avec une cellule en état et un grand angulaire autour des 28 mm.
Or le Retina IIa, le  R3M, le Rollei 35 RF, etc. semblent te faire de l'oeil. Si le Nikon F6 a été cité alors qu'il est très cher, non télémétrique et bourré d'automatismes, c'est peut-être parce qu'on ne sait plus exactement ce que tu cherches.
Quelles sont les contraintes réellement incontournables pour toi en dehors du prix ?

[dookys]

Très bonne question : pourquoi un télémétrique ? Jette un oeil sur les Diax (page 8 ). Les objectifs sont excellents, mais la visée souvent riquiqui. Les Diax ne sont pas du tout chers. Tu as aussi les copies russes de télémétriques qui ont souvent de très bons cailloux.

C'est bien le cas des Kodak Retina II et III qui sont mécaniquement et optiquement excellents, ça en est même même surprenant !  mais pour la visée... Il faudra repasser, surtout quand on a goûté à une visée Leica, mais c'est pas ce qu'il dérange le plus.

Quand au Nikon F6, c'est un appareil fabuleux, mais je pense qu'il ne correspond plus à l'utilisation de l'argentique aujourd'hui. Dans son fonctionnement et sa précision, il est dans l'ADN d'un numérique, comme le F5 et encore le F100. Ouaip... une époque ou Nikon se différenciait avec ses boîtiers redoutable... Mais aujourd'hui, à avoir une expérience de l'argentique autant qu'elle se différencie pleinement du numérique. Autant prendre un moyen format quel qu'en soit le type (reflex, TLR, télémétrique) et en 24x36 un boitier tout manuel.

[Fred_G]

Mais aujourd'hui, à avoir une expérience de l'argentique autant qu'elle se différencie pleinement du numérique. Autant prendre un moyen format quel qu'en soit le type (reflex, TLR, télémétrique) et en 24x36 un boitier tout manuel.

J'ignore si c'est à privilégier, mais le fait est que beaucoup de ceux qui font de l'argentique encore régulièrement arrivent à la même conclusion.

[yoda]

C'est bien le cas des Kodak Retina II et III qui sont mécaniquement et optiquement excellents, ça en est même même surprenant !  mais pour la visée... Il faudra repasser, surtout quand on a goûté à une visée Leica, mais c'est pas ce qu'il dérange le plus.

Quand au Nikon F6, c'est un appareil fabuleux, mais je pense qu'il ne correspond plus à l'utilisation de l'argentique aujourd'hui. Dans son fonctionnement et sa précision, il est dans l'ADN d'un numérique, comme le F5 et encore le F100. Ouaip... une époque ou Nikon se différenciait avec ses boîtiers redoutable... Mais aujourd'hui, à avoir une expérience de l'argentique autant qu'elle se différencie pleinement du numérique. Autant prendre un moyen format quel qu'en soit le type (reflex, TLR, télémétrique) et en 24x36 un boitier tout manuel.

pour le viseur, c'est sans doute vrai pour le Rétina II .
mais le Rétina III S , sans atteindre le Leica, est bien supérieur au Rétina II!
le III S à tout pour plaire, excellentes optiques, genre Xenon 50mm f1,9 , belle qualité de construction, viseur à cadres collimatés en fonction de l'objectif qui est monté, obturateur central, encore plus silencieux que celui d'un Leica!
(sans parler de l'absence totale de vibration au déclenchement)
et surtout un tarif qui n'a rien à voir avec un Leica! 

et puisqu'on parle des viseurs, le plus beau viseur télémétrique que je connais est celui de mon Mamiya 6MF (et j'en ai vu des viseurs...)

oui le F5 est un beau boitier, vraiment très fiable mécaniquement ,mais pas parfait...
lourd, et encombrant, c'est pas le plus ennuyeux.
les points AF non éclairés dans le viseur c'est plus gênant!
mais le plus grave c'est le grip en caoutchouc qui se décollait et s'étirait 
tout à fait inadmissible sur un tel haut de gamme . c'est aussi pour ça que je l'ai revendu...

[bruno-v]

Le Retina IIIs est un appareil très intéressant mais pas très agréable à l'usage et trop complexe pour être fiable.
a+

[yoda]

Le Retina IIIs est un appareil très intéressant mais pas très agréable à l'usage et trop complexe pour être fiable.
a+

moi je le trouve plutôt agréable à l'usage,
sa mécanique est complexe mais le mien fonctionne bien malgré ses 60 ans...
peut-on parler d'un manque de fiabilité après plus d'un demi siècle?
en cas de panne ou révision:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwj38uqkv9blAhWd8uAKHVH1DpAQFjABegQIAxAB&url=https%3A%2F%2Fretinarescue.com%2Fkodakretinarepairservice.html&usg=AOvVaw2qiF5CSZj6oSDhKMQgt_SC

[tanguy29]

Je vois que ça part dans tous les sens et qu'il est fort peu question des contraintes que tu nous avais fixées au départ : un télémétrique à objectif interchangeable pas trop cher, sans automatismes, avec une cellule en état et un grand angulaire autour des 28 mm.
Or le Retina IIa, le  R3M, le Rollei 35 RF, etc. semblent te faire de l'oeil. Si le Nikon F6 a été cité alors qu'il est très cher, non télémétrique et bourré d'automatismes, c'est peut-être parce qu'on ne sait plus exactement ce que tu cherches.
Quelles sont les contraintes réellement incontournables pour toi en dehors du prix ?

Je ne trouve pas ça inintéressant que ça parte dans tous les sens, au moins on est (à peu près) dans le sujet, pas comme quand on m'explique que je suis un gamin gâté parce que je veux faire du numérique 

J'ai revu un peu mon cahier des charges, et je pense que je vais m'asseoir sur le grand-angle pour l'instant.

Je suis deux pistes qui me semblent pertinentes bien que toutes deux différentes :
- un compact a focale fixe peu onéreux, du genre qu'on a très souvent sur soi, pour une ballade, pour boire un verre, en voiture, etc... donc Yashica electro, Rollei 35, Olympus, Canon QL17, etc...
- un boîtier à objo interchageable avec une cellule fiable et un 35 ou 40mm lumineux à monter dessus (du genre voigtlander Nokton 40 1.4)

Il semblerait que par chance j'ai trouvé un boîtier de la deuxième espèce dans mon budget. Je vous en dis plus quand j'aurais conclu
Sinon je louche sur un CanonQL17 d'occase.

Pour le moyen format, on verra plus tard  pour un folding 6x9 de type Zeiss Ikon ou Bessa... En attendant je vais continuer à faire quelques films avec mon Yashica A.

[dookys]

moi je le trouve plutôt agréable à l'usage,
sa mécanique est complexe mais le mien fonctionne bien malgré ses 60 ans...
peut-on parler d'un manque de fiabilité après plus d'un demi siècle?
en cas de panne ou révision:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwj38uqkv9blAhWd8uAKHVH1DpAQFjABegQIAxAB&url=https%3A%2F%2Fretinarescue.com%2Fkodakretinarepairservice.html&usg=AOvVaw2qiF5CSZj6oSDhKMQgt_SC

Le Kodak Retina IIIS est tout aussi sublime avec le système pour synchroniser le changement de vitesse ou du diaph sans changer l'IL ! Mais à l'instar de tout les appareils photos qui ont dépassé le demi siècle,  il demande à être révisé...  A mon gout, je le trouve un peu trop encombrant et la gamme d'optiques n'est pas des plus étendu... Hormis le 50mm 1.9 Xenon, il n'y a pas foule d'objectifs qui valent le détour.
Mais mécaniquement c'est une tuerie d'ingénieur, incroyable de ce que l'on était capable de faire il y a plus d'un demi siècle et ce sans électronique. Encore aujourd'hui ils sont loin d'être obsolète !

Chris Sherlock est un exellent réparateur de Kodak Retina.

[yoda]

Le Kodak Retina IIIS est tout aussi sublime avec le système pour synchroniser le changement de vitesse ou du diaph sans changer l'IL ! Mais à l'instar de tout les appareils photos qui ont dépassé le demi siècle,  il demande à être révisé...  A mon gout, je le trouve un peu trop encombrant et la gamme d'optiques n'est pas des plus étendu... Hormis le 50mm 1.9 Xenon, il n'y a pas foule d'objectifs qui valent le détour.
Mais mécaniquement c'est une tuerie d'ingénieur, incroyable de ce que l'on était capable de faire il y a plus d'un demi siècle et ce sans électronique. Encore aujourd'hui ils sont loin d'être obsolète !

Chris Sherlock est un exellent réparateur de Kodak Retina.

ça c'est clair! mécaniquement c'est une pièce d'orfèvre! et en plus ça fonctionne
il y a quand même un 28mm, un 35mm, plusieurs 50mm, un 85mm (minuscule! sans doute un record!) et un 135mm (j'exclue le 200mm)
bien sur, il n'y a pas de 21mm , pas de 40mm, pas de 100mm...
mais pour moi la gamme est cohérente et me suffit!

[remi56]

ça c'est clair! mécaniquement c'est une pièce d'orfèvre! et en plus ça fonctionne
il y a quand même un 28mm, un 35mm, plusieurs 50mm, un 85mm (minuscule! sans doute un record!) et un 135mm (j'exclue le 200mm)
bien sur, il n'y a pas de 21mm , pas de 40mm, pas de 100mm...
mais pour moi la gamme est cohérente et me suffit!

le verbe  »excluer » n'existe pas en français.

[yoda]

le verbe  »excluer » n'existe pas en français.

oulala....
franchement, si tu n'a que ça à faire ta vie doit être bien triste
ça ne t'arrive jamais de faire des fautes de français?

[Fred_G]

Bien sûr qu'il fait des fautes. Comme tout le monde. Rien que dans sa remarque, j'en compte trois.

[dookys]

ça c'est clair! mécaniquement c'est une pièce d'orfèvre! et en plus ça fonctionne
il y a quand même un 28mm, un 35mm, plusieurs 50mm, un 85mm (minuscule! sans doute un record!) et un 135mm (j'exclue le 200mm)
bien sur, il n'y a pas de 21mm , pas de 40mm, pas de 100mm...
mais pour moi la gamme est cohérente et me suffit!

Je ne dis pas, il y a de bonnes optiques ! Mais elles n'ont rien d'exceptionnelles hormis ce Schneider fameux 50mm 1.9   Xenon. Ceci dit, je reste un fan inconditionnelle du Kodak Retina qui sont pour moi les seuls appareils photo Kodak de grande qualité et dont c'est valeur sûr pour le tarif.
A l'instar d'un Rolleiflex, c'est direction révision chez Chris Sherlock car vous pouvez être sur que la mécanique n'est plus précise après tant d'années ! Sinon ce sont de redoutables appareils, tu prêches un converti !   
Les seul bemoles de ces Retina c'est la vitesse qui ne monte pas au 1000ème... sinon, tout y est !

[Jean-Claude]

Ce sont des infos qui avaient été données par des gens de chez Nikon, à l'époque : je n'invente rien, bien sûr.

(par contre, comme évoqué précédemment, je ne sais plus si c'était pour le FM3a ou le S).

Verso n'invente rien, mais les commerciaux européens des firmes japonaises ne sont pas à une inventions près 

Cela m'est arrivé plus d'une fois de prendre à part de ces commerciaux et leur montrer par A + B matériel en action qu'ils prenaient leurs pensées pour des réalités.

[vernhet]

Chris Sherlock est un exellent réparateur de Kodak Retina.

Quelqu'un ici aurait-il eu recours à ses services récemment?Je me tâte pour lui envoyer mon très joli Retina lll c (petit c, hélas!) dont les vitesses lentes sont devenues ...très lentes et le viseur quelque peu embrumé.
En effet, un ancien, retraité de chez Répar'Phot  à Toulouse (à quelques centaines de mètres de chez moi) pourrait faire le taf, mais on m'a prévenu que ce serait...très cher, les Retina étant, m'a-on-dit, une galère à réparer.

[yoda]

Quelqu'un ici aurait-il eu recours à ses services récemment?Je me tâte pour lui envoyer mon très joli Retina lll c (petit c, hélas!) dont les vitesses lentes sont devenues ...très lentes et le viseur quelque peu embrumé.
En effet, un ancien, retraité de chez Répar'Phot  à Toulouse (à quelques centaines de mètres de chez moi) pourrait faire le taf, mais on m'a prévenu que ce serait...très cher, les Retina étant, m'a-on-dit, une galère à réparer.

les Rétina sont équipés de Synchro-Compur qui ne sont ni plus ni moins facile à réparer que d'autres appareils (fort nombreux) à être équipé d'un Synchro-Compur...
pour le viseur embrumé, je ne crois pas que ce soit là aussi plus compliqué qu'un autre...
je ne sais pas pour le IIIc , mais pour le IIIS et les réflex IV en revanche, s'il y a un problème avec le couplage de la cellule, là c'est compliqué!
en raison d'un câble de transmission très fin qui fait tout un circuit sur des poulies et qui peut se rompre ! très galère à remplacer!

[dookys]

Quelqu'un ici aurait-il eu recours à ses services récemment?Je me tâte pour lui envoyer mon très joli Retina lll c (petit c, hélas!) dont les vitesses lentes sont devenues ...très lentes et le viseur quelque peu embrumé.
En effet, un ancien, retraité de chez Répar'Phot  à Toulouse (à quelques centaines de mètres de chez moi) pourrait faire le taf, mais on m'a prévenu que ce serait...très cher, les Retina étant, m'a-on-dit, une galère à réparer.

Alors c'est très simple, Chris Sherlock désosse l'appareil et le remonte intégralement, il fait tout ce qu'il y a faire dessus, il ne s'embête pas à spécialiser différentes pannes. En somme : Une gamme d'appareil, une prestation, un tarif.
Je lui ai envoyé un retina IIIc et un Ib, tout c'est super bien passé et je vais recommencer pour mon Retina IIIS mais j'attend d'avoir d'autres Retina à faire réviser pour optimiser les frais de port (30 euros vers la NZ)

Il faut le contacter par mail (google traduction sera ton ami)  pour le prévenir, lui parler de ce que tu  veux lui faire réviser, il te donnera le tarif de la prestation, tu lui envois, il t'envoi une facture Paypal pour payer, il te fait ça en 4 jours, le plus long sera le trajet car la Nouvelle Zélande... c'est pas à coté !
Ces tarifs sont normaux, c'est la conversion Dollar NZ - Euro qui fait que ce n'est pas très cher, l'euro étant plus fort.

[yoda]

Alors c'est très simple, Chris Sherlock désosse l'appareil et le remonte intégralement, il fait tout ce qu'il y a faire dessus, il ne s'embête pas à spécialiser différentes pannes. En somme : Une gamme d'appareil, une prestation, un tarif.
Je lui ai envoyé un retina IIIc et un Ib, tout c'est super bien passé et je vais recommencer pour mon Retina IIIS mais j'attend d'avoir d'autres Retina à faire réviser pour optimiser les frais de port (30 euros vers la NZ)

Il faut le contacter par mail (google traduction sera ton ami)  pour le prévenir, lui parler de ce que tu  veux lui faire réviser, il te donnera le tarif de la prestation, tu lui envois, il t'envoi une facture Paypal pour payer, il te fait ça en 4 jours, le plus long sera le trajet car la Nouvelle Zélande... c'est pas à coté !
Ces tarifs sont normaux, c'est la conversion Dollar NZ - Euro qui fait que ce n'est pas très cher, l'euro étant plus fort.

j'ai une petite question:
lors du retour du colis, y a t'il des frais de douane ? 

[dookys]

j'ai une petite question:
lors du retour du colis, y a t'il des frais de douane ? 

Moi je n'en ai pas eu et normalement tu ne devrais pas en avoir, car c'est un service et non pas un produit. D'ailleurs, quand tu l'enverra, tu auras un questionnaire à remplir et il faudra bien mentionner dedans "Camera's for repair" pour éviter tout problèmes de douanes. Mais tu verra, Chris Sherlock te dira exactement ce qu'il faudra faire.

[vernhet]

Merci Dookys pour tous ces renseignements 

[remi56]

oulala....
franchement, si tu n'a que ça à faire ta vie doit être bien triste
ça ne t'arrive jamais de faire des fautes de français?

Pas ce genre de faute.
Et ma vie est très gaie!