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Auteur Sujet: M10 monochrom  (Lu 52406 fois)

Benaparis

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Re : M10 monochrom
« Réponse #525 le: février 12, 2020, 18:21:13 »
Merci j'ai hâte de voir ça!
Et très curieux de voir aussi ce que tu sors en stenopé avec le M10M!

Pour l’instant c’est plus des recherches qu’un travail super abouti mais j’obtiens des résultats que je maîtrise bien maintenant :


Et même en stenopé trichro
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trebuh

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Re : M10 monochrom
« Réponse #526 le: février 12, 2020, 18:37:05 »
Mais qu'il est agaçant !  ;D ;D ;D
A mon écran les couleurs sont très jolies.

Page 18 tu avais mis une photo avec comparaison M10.
J'ai l'impression, peut-être trompeuse, que le M10 apporte plus de nuances.
Sur les pétales violettes c'est très visible.

Pour le pinhole tu as acheté un bouchon particulier ou tu as vraiment troué celui d'origine ?

Odysseus

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Re : M10 monochrom
« Réponse #527 le: février 12, 2020, 18:39:23 »
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et là concernant la trichromie je dois trouver cette appropriation,

Ce qui me gêne dans la trichromie c'est que là on reste dans le numérique 100 %

Peut être l'héliochromie au charbon .......

Je pars d'un constat très personnel en ce sens qu'au niveau du film on est aux sommet de la perfection (je mets entre () le post traitement que je minimise)

En revanche le tirage jet d'encre actuel ne me plait pas; pour moi c'est le maillon faible

En n&b j'arrive à des résultats correct quasiment argentique avec les encres charbon, le palladium ou autres techniques

Pour la couleur je pense qu'il faut réinventer un tirage plus artisanal à partir des fichiers numériques et probablement moderniser la chimie.

C'est un peu paradoxale mais je recherche à manipuler de la perfection pour créer de l'imperfection.

GAA disait très justement qu'il était intéressant d'utiliser des outils imparfaits pour donner une expression supplémentaire aux photographies.

Cette recherche de la perfection et de l'amélioration technique à été l’obsession des photographes car avec un M3 et une pellicule à 100 iso on était pas vraiment confortable et le saut du M6 au m7 un bon de joie.

Maintenant il faut calmer le jeu parce que le capteur à 80.000.000 de Px c'est de la langouste + du foie gras+du caviar + de la chantilly et avec l'impression epson on rajoute une cuillère de confiture de pétales de rose.

Donc l'équilibre pour moi est  à trouver entre le fantastique apport du numérique et des tirages qui ne soient pas glacés et glaciales.

Le Monochrome est à part car c'est de par son concept la continuation de l'argentique: si tu le sors en encre charbon, c'est du frais sorti du labo; si tu le tires au palladium c'est un palla  mais originalement c'est un argentique avec une carrosserie numérique.

Ta trichro s'est intercalée ............  superbe ! imagine avec un tirage chimique sur papier aquarelle

Inconvénient de la trichro pour moi c'est qu'il faut encore moins bouger qu'à 1,4 en pose longue; donc pas vraiment adaptéeaux enfants.... juste à la grand mère qui tricote


tenmangu81

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Re : M10 monochrom
« Réponse #528 le: février 12, 2020, 19:32:58 »
Le sténopé trichro est superbe. J'aime beaucoup ta façon d'appréhender la photo. D'essayer, d'innover, pour apporter sa brique à la création artistique photographique.

Verso92

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Re : M10 monochrom
« Réponse #529 le: février 12, 2020, 19:59:40 »
Page 18 tu avais mis une photo avec comparaison M10.
J'ai l'impression, peut-être trompeuse, que le M10 apporte plus de nuances.
Sur les pétales violettes c'est très visible.

Amusant : je m'étais posé exactement la même question...  ;-)


Benjamin, qui avait la scène "en réel" sous les yeux, pourra peut-être nous éclairer ?

Benaparis

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M10 monochrom
« Réponse #530 le: février 12, 2020, 20:19:08 »
Mais qu'il est agaçant !  ;D ;D ;D
A mon écran les couleurs sont très jolies.

Page 18 tu avais mis une photo avec comparaison M10.
J'ai l'impression, peut-être trompeuse, que le M10 apporte plus de nuances.
Sur les pétales violettes c'est très visible.



Par rapport au M10 avec profil type repro vient de la densité de couleur qui est bien meilleure en trichromie...ce n’est donc pas particulièrement une histoire de nuances mais surtout de densité couleur et c’est ça que je cherche.
Et puis il y a un autre élément c’est que la trichromie réagit mieux en teinte et TC en fonction de la source lumineuse (si on sait faire) que l’approximation d’une balance des blancs qui fait des compromis non voulu sauf si l’éclairage est parfaitement normalisé par rapport au profil qui est calé lumière du jour D50 pour les profils les plus courants. Je ne cherche donc pas la repro pure mais la matière qui se dégage que je n’obtiens pas autrement. J’ai fait des tirages c’est vraiment bluffant.

Pour le pinhole tu as acheté un bouchon particulier ou tu as vraiment troué celui d'origine ?

Non je l’ai acheté.

Ce qui me gêne dans la trichromie c'est que là on reste dans le numérique 100 %

Peut être l'héliochromie au charbon .......

Je pars d'un constat très personnel en ce sens qu'au niveau du film on est aux sommet de la perfection (je mets entre () le post traitement que je minimise)

En revanche le tirage jet d'encre actuel ne me plait pas; pour moi c'est le maillon faible

En n&b j'arrive à des résultats correct quasiment argentique avec les encres charbon, le palladium ou autres techniques

Pour la couleur je pense qu'il faut réinventer un tirage plus artisanal à partir des fichiers numériques et probablement moderniser la chimie.

C'est un peu paradoxale mais je recherche à manipuler de la perfection pour créer de l'imperfection.

GAA disait très justement qu'il était intéressant d'utiliser des outils imparfaits pour donner une expression supplémentaire aux photographies.

Cette recherche de la perfection et de l'amélioration technique à été l’obsession des photographes car avec un M3 et une pellicule à 100 iso on était pas vraiment confortable et le saut du M6 au m7 un bon de joie.

Maintenant il faut calmer le jeu parce que le capteur à 80.000.000 de Px c'est de la langouste + du foie gras+du caviar + de la chantilly et avec l'impression epson on rajoute une cuillère de confiture de pétales de rose.

Donc l'équilibre pour moi est  à trouver entre le fantastique apport du numérique et des tirages qui ne soient pas glacés et glaciales.

Le Monochrome est à part car c'est de par son concept la continuation de l'argentique: si tu le sors en encre charbon, c'est du frais sorti du labo; si tu le tires au palladium c'est un palla  mais originalement c'est un argentique avec une carrosserie numérique.

Ta trichro s'est intercalée ............  superbe ! imagine avec un tirage chimique sur papier aquarelle

Inconvénient de la trichro pour moi c'est qu'il faut encore moins bouger qu'à 1,4 en pose longue; donc pas vraiment adaptéeaux enfants.... juste à la grand mère qui tricote

En fait je n’ai vraiment aucun a priori, le full numérique ne gêne pas, ce qui compte avant tout c’est que l’ensemble du procédé concours à un résultat cohérent qui ait du sens, au moins pour moi, du coup j’évite autant que possible d’aborder le sujet avec des principes. C’est difficile parceque l’on sait ce que l’on aime et ça nous empêche d’aller voir ailleurs, or en terme de création il faut savoir rester libre et disponible ; tout une aventure...Enfin c’est comme ça que vois les choses, on peut voir autrement bien entendu
Bref, pour ces trichro je verrai bien, rien ne presse.

Le sténopé trichro est superbe. J'aime beaucoup ta façon d'appréhender la photo. D'essayer, d'innover, pour apporter sa brique à la création artistique photographique.

Merci c’est vraiment sympa.

Amusant : je m'étais posé exactement la même question...  ;-)
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Voir ma réponse plus haut.
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trebuh

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Re : M10 monochrom
« Réponse #531 le: février 12, 2020, 20:41:54 »
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Par rapport au M10 avec profil type repro vient de la densité de couleur qui est bien meilleure en trichromie...ce n’est donc pas particulièrement une histoire de nuances mais surtout de densité couleur et c’est ça que je cherche.
Et puis il y a un autre élément c’est que la trichromie réagit mieux en teinte et TC en fonction de la source lumineuse (si on sait faire) que l’approximation d’une balance des blancs qui fait des compromis non voulu sauf si l’éclairage est parfaitement normalisé par rapport au profil qui est calé lumière du jour D50 pour les profils les plus courants. Je ne cherche donc pas la repro pure mais la matière qui se dégage que je n’obtiens pas autrement. J’ai fait des tirages c’est vraiment bluffant.

Merci pour l'explication.

nicci57

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Re : M10 monochrom
« Réponse #532 le: février 13, 2020, 14:23:57 »
Ce n’est pas plus simple avec un Sigma foveon ?
Après tout c’est déjà de la tri-chromie. Sans avoir à changer de filtres et prendre 3 photos pour les fusionner ensuite.

Le foveon L-mount 24x36 ne devrait plus trop tarder.
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Benaparis

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M10 monochrom
« Réponse #533 le: février 13, 2020, 16:20:13 »
Ce n’est pas plus simple avec un Sigma foveon ?
Après tout c’est déjà de la tri-chromie. Sans avoir à changer de filtres et prendre 3 photos pour les fusionner ensuite.

Le foveon L-mount 24x36 ne devrait plus trop tarder.

Bonjour oui le Foveon est plus simple mais ce n’est pas la même démarche, pas non plus tout à fait même résultat (j’ai eu un Foveon Merrill j’ai donc bien intégré les limites propres à cette technologie) même si en effet on retrouve cette caractéristique de la matière couleur qui est bien entendu intéressante...et puis la contrainte et les limites de ce système de trichromie me permettent aussi exploration différente, car c’est dans cette zone « d’inconfort » que je trouve l’inspiration. Autrement dit le mieux est parfois l’ennemi du bien
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ambre099

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Re : M10 monochrom
« Réponse #534 le: février 13, 2020, 19:54:55 »
Y a-t-il un M10M Silver qui est prévu ? Pas encore pas annoncé !

RTS3

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Re : Re : M10 monochrom
« Réponse #535 le: février 13, 2020, 21:43:25 »
Le foveon L-mount 24x36 ne devrait plus trop tarder.

Ca tombe bien que tu en parles, puisqu'il vient d'être repoussé à une date non définie...
L'essentiel c'est de... euh...


Benaparis

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Re : M10 monochrom
« Réponse #537 le: février 14, 2020, 16:56:09 »
Revenons donc au M10M en N&B en trichromie...qui décidément me donne des résultats auxquels je n’était pas habitué.
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RTS3

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Re : M10 monochrom
« Réponse #538 le: février 14, 2020, 20:18:11 »
Benjamin, tu es le Sergueï Procoudine-Gorsky des temps modernes !! :)
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Verso92

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Re : M10 monochrom
« Réponse #539 le: février 14, 2020, 20:32:34 »
Benjamin, tu es le Sergueï Procoudine-Gorsky des temps modernes !! :)

Rhôôôôô...  ;-)

Benaparis

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Re : M10 monochrom
« Réponse #540 le: février 15, 2020, 08:00:56 »
Benjamin, tu es le Sergueï Procoudine-Gorsky des temps modernes !! :)

Hélas, il faut rester honnête et à sa place les trichromies modernes n’ont pas le charme des originales...mais il y a quand même quelque chose à aller chercher, maintenant que le process est bien calé pour moi, il faut donc comme expliqué que je m’approprie cette technique...je cherche, je,cherche...
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Col Hanzaplast

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Re : M10 monochrom
« Réponse #541 le: février 15, 2020, 11:50:43 »
Petite question en passant: Est-il possible de faire de la trichromie avec des filtres Rouge, Vert et Jaune au lieu de Bleu ? Sachant que le Jaune est le complémentaire du Bleu.
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Verso92

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Re : M10 monochrom
« Réponse #542 le: février 15, 2020, 11:58:55 »
Petite question en passant: Est-il possible de faire de la trichromie avec des filtres Rouge, Vert et Jaune au lieu de Bleu ? Sachant que le Jaune est le complémentaire du Bleu.

J'imagine qu'il faut être en additif ou en soustractif, mais pas faire de mix des deux ?

Si tu filtres en RV + jaune, tu n'auras jamais de bleu "pur"...

Benaparis

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Re : M10 monochrom
« Réponse #543 le: février 15, 2020, 12:07:49 »
Petite question en passant: Est-il possible de faire de la trichromie avec des filtres Rouge, Vert et Jaune au lieu de Bleu ? Sachant que le Jaune est le complémentaire du Bleu.

À la louche ca devrait donner un résultat très orangé. La trichromie c’est de la synthèse additive donc c’est obligatoirement rouge vert et bleu.
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Benaparis

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Re : M10 monochrom
« Réponse #544 le: février 15, 2020, 12:47:06 »
Alors je me corrige je viens de faire un essai rapide.
Ici en trichro normale :

Et là en mettant une image filtrée jaune dans la couche bleue :


Pourquoi pas.
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Re : M10 monochrom
« Réponse #545 le: février 16, 2020, 10:48:30 »
Merci pour les essais, je vais creuser le sujet. Peut-être prendre une vue monochrome sans filtre et soustraire la vue bleue, à suivre...
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Benaparis

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Re : Re : M10 monochrom
« Réponse #546 le: février 16, 2020, 13:14:46 »
Merci pour les essais, je vais creuser le sujet. Peut-être prendre une vue monochrome sans filtre et soustraire la vue bleue, à suivre...

De rien. Si tu as des choses à partager sur le sujet n'hésites pas. Pour info si avec une image N&B en mode RVB si tu enlève la couche bleue tu auras une image en ton direct jaune.
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Odysseus

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Re : M10 monochrom
« Réponse #547 le: février 17, 2020, 13:25:00 »
Sur la trichromie, ci dessous un article sur le film de Marcel Pagnol "la belle meunière" qui peut donner des pistes aux trichromistes pour ce qui est relatif au procédé Rouxcolor

Citer
http://www.dvdclassik.com/critique/la-belle-meuniere-pagnol


Verso92

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Re : M10 monochrom
« Réponse #548 le: février 17, 2020, 13:42:57 »
Un peu surpris, en lisant cet article sur "Jour de fête" (en couleurs, donc), que les trois couleurs de base étaient le rouge, le bleu et le jaune (procédé Thomsoncolor)...

La couleur devant être obtenue au moyen d'un filtre comprenant les trois couleurs fondamentales, rouge, bleu et jaune.



https://next.liberation.fr/culture/1995/01/11/jour-de-fete-revient-en-taticolor_120369

Odysseus

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Re : M10 monochrom
« Réponse #549 le: février 17, 2020, 17:32:05 »
Bonsoir

La trichromie est très intéressante et les résultats sont toujours assez étonnants.

Cela doit également éveiller notre curiosité pour chercher d'autres méthodes que celles proposées par l'industrie, sans oublier que l'industrie n'a pas forcément choisi les meilleurs mais a utilisé les procédés les plus rationnels à vendre.

Maintenant, pour en revenir à la trichromie, j'ai bien peur que nous en restions aux "prouesses de laboratoire" tant que nous n'aurons pas conçu un procédé "à part" sur la chaîne de production

Le fait que le procédé soit réservé aux pdv statiques ne me gêne pas

Que le process de "développement" soit un peu plus long et complexe qu'une développement raw n'est pas non plus pour moi significativement gênant.

Ce qui me gêne c'est que de tirer sur encre pigmentaire ne permet pas de donner une originalité à ce process, comme si l'encre pigmentaire nivelait les images.

Je n'arrive probablement pas à bien expliquer ce que je ressens, mais, à mon sens, la trichromie n'est pas suffisante en elle même pour susciter un intérêt.

Depuis 20 ans que l'on a redécouvert la trichromie à l'époque ou la tri X rivalisait avec les premiers appareils numériques on pouvait comprendre que l'image en elle même suffisait.
Je vois vraiment la trichromie comme l'un des premiers maillons d'un chaîne à réinventer pour proposer d'autres tirages et d'autres émotions dont le négatif numérique ou l'EKTA numérique en grand format serait l'une des composantes.

J'avoue que je ne sais pas par quel bout trouver la solution mais il faut se rappeler la qualité des cybachrome il y a 10 ans.

Je fais un rapprochement audacieux, mais si on pouvait faire un tirage en RA4 sur support genre cyba avec des néga numériques on pourrait faire une autre proposition que la perfection au goût de la norme iso.

La trichro comme process isolé me paraît insuffisante pour susciter l'intérêt, sauf à se faire plaisir bien entendu.