Un lézard...

[coval95]

Bonsoir

J'ai vu ce lézard dans un tronc creux et j'ai pu prendre 4 photos alors qu'il se retirait dans sa cachette. Sur les 4 je n'en ai que 2 où il apparaît partiellement, je vous les mets ci-dessous. Merci de vos avis. 

[Ajyx]

...Femelle de Lézard des murailles 

...Manque la localisation 

[coval95]

...Femelle de Lézard des murailles 

...Manque la localisation 

Merci André. C'était en Gironde près du Bassin d'Arcachon, en septembre 2017. Donc oui, le lézard des murailles est parfaitement logique et le lézard catalan aurait été un gros scoop à cet endroit. 

Néanmoins j'ai été prise d'un doute à cause de la plaque massétérique qui me semblait un peu petite mais surtout très sombre et entourée de nombreuses petites écailles, me faisant penser au lézard catalan.
Je sais qu'il y aussi la forme du museau et la couleur de l'iris qui jouent. Et chez le lézard catalan la plaque est sans doute encore plus petite.

A titre de comparaison, voici un lézard des murailles du Val d'Oise déjà posté, la plaque me semble plus grande que sur le lézard de Gironde et surtout concolore avec les écailles qui l'entourent.

Note bien, André, que je ne remets pas en cause ton identification, j'explique seulement la cause de mes doutes initiaux. 

[Ajyx]

...La distinction entre les deux espèces est loin d'être évidente : le Lézard catalan, signalé en 1972, n'a été admis qu'en 1976 à la suite d'études moléculaires.

...Pour ta photo de Gironde, c'est la taille de la plaque massétérique, le fait qu'elle soit entourée d'un petit nombre d'écailles temporales ainsi que la robe typique qui m'ont fait dire qu'il s'agissait d'une femelle de Lézard des murailles 

...Pour le critère de la couleur de l'iris, je ne le retiens pas, il est trop variable. En effet, les descriptions en la matière donnent un iris pâle pour le L. catalan et orangé à rouge cuivré pour L. des murailles. Or, tes photos indiquent bien le contraire : sur la première, l'iris est très légèrement orangé et sur la seconde, dont on sait parfaitement d'après la localisation qu'il ne peut s'agir que du L. des murailles, l'iris est blanc 

[Bouvreuil pivoine]

Bonsoir,
fil très intéressant, je ne connaissais même pas l'existence du Lézard Catalan  .
Merci pour ces précisions.
Le 2ème lézard des murailles est-il lui aussi une femelle ? il semble quand même assez différent du premier.

J'ai vu que le L.Catalan était présent dans mon département en Isère, du coup j'aimerais bien identifier un des lézards qui squatte la fenêtre de ma chambre, mais je ne veux pas polluer le fil de Coval95 sans son accord. Et mes photos ne sont pas du même niveau.

[coval95]

...La distinction entre les deux espèces est loin d'être évidente : le Lézard catalan, signalé en 1972, n'a été admis qu'en 1976 à la suite d'études moléculaires.

...Pour ta photo de Gironde, c'est la taille de la plaque massétérique, le fait qu'elle soit entourée d'un petit nombre d'écailles temporales ainsi que la robe typique qui m'ont fait dire qu'il s'agissait d'une femelle de Lézard des murailles 

...Pour le critère de la couleur de l'iris, je ne le retiens pas, il est trop variable. En effet, les descriptions en la matière donnent un iris pâle pour le L. catalan et orangé à rouge cuivré pour L. des murailles. Or, tes photos indiquent bien le contraire : sur la première, l'iris est très légèrement orangé et sur la seconde, dont on sait parfaitement d'après la localisation qu'il ne peut s'agir que du L. des murailles, l'iris est blanc 

Merci André. 

[coval95]

Bonsoir,
fil très intéressant, je ne connaissais même pas l'existence du Lézard Catalan  .
Merci pour ces précisions.
Le 2ème lézard des murailles est-il lui aussi une femelle ? il semble quand même assez différent du premier.

C'est une bonne question. Dans les métadonnées de ma photo, j'ai noté que c'était un mâle. Or comme dit précédemment, c'est une photo que j'avais déjà postée sur un autre fil, début octobre 2016, mais comme ici, à titre de comparaison. J'ai retrouvé le fil et même en l'ayant lu 2 fois, je ne vois nulle part qu'André ait indiqué le sexe de ce lézard (je n'avais pas posé la question). Je suppose donc que j'ai trouvé ça moi-même, ce qui ne donne pas une grande fiabilité à l'information. 
Voici le lien du fil qui a perdu ses images, malheureusement (mais je l'avais sauvegardé sur mon PC) :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,260209.msg6110342.html

J'ai vu que le L.Catalan était présent dans mon département en Isère, du coup j'aimerais bien identifier un des lézards qui squatte la fenêtre de ma chambre, mais je ne veux pas polluer le fil de Coval95 sans son accord. Et mes photos ne sont pas du même niveau.

Tu peux mettre tes photos ici si tu veux mais puisque tu en as plusieurs, pourquoi ne pas ouvrir ton propre fil ? 

[coval95]

Du coup je pose explicitement la question pour ce Lézard des murailles valdoisien : mâle ou femelle ?

[Ajyx]

...Femelle à robe typique lignée 

[coval95]

...Femelle à robe typique lignée 

Ah merci André de me donner raison (quand je disais que le sexage que j'avais fait n'était pas fiable  ).

[coval95]

Compte tenu de mes difficultés, je vous soumets ci-après une série de lézards des murailles du Val d'Oise, pris en photo le 30 octobre 2014. Peut-on connaître le sexe de ces lézards ? Merci d'avance.

Je n'ai pas numéroté mes photos au début car je ne pensais pas en mettre autant. Je commence à 5).

5) et 6) Deux individus distincts, sauf erreur de ma part (décors différents). Il y en avait donc deux avec la queue sectionnée (il y a pas mal de chats dans le secteur). Sur la 6) j'ai bien l'impression que c'est un mâle (renflements à la base de la queue) alors que sa robe ressemble fort à celle d'hier, femelle selon André. 

[coval95]

7) Deux pour le prix d'un ! 

8 ) Crop des mêmes.

NB A priori l'individu en bas à gauche est le même qu'en 6).

[coval95]

9)

10) Crop du même. Désolée je n'ai pas plus net.

[coval95]

11)

12) Crop du même.

[coval95]

13)

14) Crop du même.

[coval95]

15)

16) Crop du même.

[coval95]

17)

[Ajyx]

...Puisque personne ne se manifeste, j'y vais de mon diagnostic (qui n'engage que moi) 

- 5 : femelle ou juvénile non sexable (les juvéniles sont de type femelle) eu égard à sa tête courte et large

- 6 : mâle

- 7 & 8 : deux mâles

- 9 & 10 : femelle

- 11 & 12 : femelle

- 13 & 14 : mâle

- 15 & 16 : mâle

- 17 : femelle

...Et je reviens sur le cliché D71_17780_Entier que j'ai analysé trop rapidement : tu avais parfaitement raison Corinne, l'épaisseur de la base de la queue montre qu'il s'agit d'un mâle peu moucheté, ce qui m'a enduit en erreur...Navré pour cette analyse trop rapide 

[coval95]

Merci André de t'être penché sur mes lézards, j'ai vraiment du mal à distinguer les mâles des femelles et ton erreur (bien humaine et bien pardonnable) me conforte dans l'idée que c'est loin d'être évident !

[hubert35]

André s'est reconverti dans le plâtre et les enduits ... une nouvelle vie 

[coval95]

André s'est reconverti dans le plâtre et les enduits ... une nouvelle vie 

Ah, toi aussi tu as remarqué ? 

[michel77]

Ah, toi aussi tu as remarqué ? 

Ah la la, il a fallu que tu en remettes une couche. 

[coval95]

Ah la la, il a fallu que tu en remettes une couche. 

Tu as vu, c'est même un enduit gras...

[Bouvreuil pivoine]

Tu as vu, c'est même un enduit gras...

Les enduits trop secs se lézardent rapidement.

[coval95]

Les enduits trop secs se lézardent rapidement.

Vous êtes en forme aujourd'hui !