6D MarkII : flou ?

[SeSy]

Bonjour à tous,

Ca y est Windows a redémarrré 

Comme conseillé dans un autre fil, j'ouvre un fil dédié à mon sujet.

Revenons en premier lieu à mon constat et sur les photos déjà postées. Venant d'un antique 50D qui me fait de belles vues, cela faisait plus temps que je visais le FF que j'avais quitté avec le passage au numérique. J'ai donc craqué lorsque je j'ai vu #600 € de remise FNAC + 80 € de remise Canon sur un pack 6DII + 24-105 L II.
Au premier WE de beau temps, je prends une heure ou deux pour aller me promener sur les quai de Saône à Lyon, et là un régal d'utilisation cet appareil, pas de photos transcendantes, c'était juste pour l'essayer et le prendre en main.
Arrivée chez moi, visu sur écran, ressenti agréable mais pas d'effet waouh sur la vue normale, et grosse déception au passage en visu 1:1.

Pour exemple, la vue que j'ai présentée ici et donc la vision 1:1 est présentée ici. alors oui, je ne suis pas dans un mode idéal pour la PDV, je suis en AI Focus / Multi-collimateurs, mais dans une telle configuration avec aucun sujet en mouvement, l'AI-Focus se débrouille sur mon 50D et le multi-collimateur choisit le sujet le plus proche. Je devrais tout de même être plus net que cela.
En effet, je pars du principe que le pixel du 6DII et plus gros que le pixel du 50D et par conséquent, l'objectif n'a pas de problème de définition sur le 6DII s'il n'en a pas sur le 50D. Erreur de ma part ?
Ce qui me dérange le plus sur cette première vue et surtout que je ne trouve rien de net de la tour au fond à plusieurs kilomètres à l'eau qui est à quelques mètres de moi.

Deuxième essai la même journée, je veux voir le rendu FF et la douceur du bokeh. Pour cela, je prends un mur de mousse. Je me fous un peu d'où est faite la MAP, ce qui m'intéresse c'est le flou, le net, la transition flou-net. Résultat sur cette vue à 1:1, idem, je ne trouve rien de foncièrement net, du moins en comparaison avec mon 50D.

Voilà pour ce qui a déjà été montré. Les précos qui m'ont été faites à ce moment :
- comparaison à cadrage égal
- utiliser le one-shot et mono-collimateur
- test au liveview

[SeSy]

Les tests suivants...
Pour éliminer les effets de bord, tous les tests qui vont suivre sont faits en one-shot/collimateur central (ou liveview proche du centre), de manière à ne pas avoir d'effet sur les bord des objectifs qui ne sont pas utilisés au même niveau par le 50D et l'objectif n'a pas utilisé à PO mais aux alentours de 5.6

Premièrement j'ai voulu faire un comparatif entre le 6DII et le 50D, avec un autre objectif (17-40/4) qui me donne satisfaction sur le 50D. Deux vues en 1:1 à cadrage presque égal.
Clairement à mes yeux l'image du 50D est meilleure

[SeSy]

Ok, le cadrage n'est pas tout à fait le même, on a un plus fort grossissement sur le 6DII, qu'à cela ne tienne je repasse au 24-100 et je fais cela (la 6DII est en liveview et non en visée optique)

[SeSy]

Toujours pas cela, un peu plus petit sur le 6DII, on ne peu pas dire que là il y ait différence de cadrage, de grossissement, les deux sont à 1:1 (visée optique)

[SeSy]

Une dernière dans ce lot : comparaison à 105mm le visée optique et le liveview du 6DII (LV pour liveview et VO pour visée optique), peu de différence à mes yeux.

[SeSy]

On retourne sur les quais ? une petite vue rapprochée pour ne pas faire que du paysage mais juste pour les tests
C'est net où ? A f/11 tout de même, et la vitesse est suffisante...

[SeSy]

La suite à midi 

[knard74]

Ben, c'est clair (si je puis dire !! ) ,  y a un lézard quelque part, et c'est donc le boitier qui  a un souci. Pour moi, c'est direct FxxC, faire jouer la garantie et échange boitier.
A ce point la, je pense que le flou (le pas NET disons pour le technicien FxxC) est visible en lecture avec grossissement sur l'écran arrière. 
Il faut amener 2 objectifs pour démontrer que c'est le boitier qui bugge.
Evidemment, tu as fait un RESET usine des configurations, même si je ne vois pas quel paramètre pourrait provoquer ce souci.

[Pat le zinc]

J'allais dire de tester l'AF avec une mire mais sur le lezard il n'y a aucune zone nette donc.. malheureusement c'est pas ca. Ca aurait été plus simple.

[knard74]

Dernier test peut être avant retour FxxC,  en live view, passer en Focus manuel et se fier au focus Peaking.

[Crinquet80]

Un réglage en sav de l'AF plutôt qu'une suite de tests et d'avis plus ou moins utiles des intervenants t'empêcheront de devenir dingue et frustré pour finalement te résoudre à envoyer ton boitier au sav ! 

[SeSy]

Merci à tous. De prime abord, je voulais déjà être sur que le constat était partagé, ce qui a priori est le cas.

[SeSy]

Evidemment, tu as fait un RESET usine des configurations, même si je ne vois pas quel paramètre pourrait provoquer ce souci.

Oui, et je suis d'ailleurs étonné que la correction des objectifs soit sélectionnée par défaut. Cela impacte Raw & Jpeg ?

[at] Tous : Vous le gérez sur logiciel ou via l'APN ces corrections ?

Dernier test peut être avant retour FxxC,  en live view, passer en Focus manuel et se fier au focus Peaking.

sur le 6D mark II ?

[SeSy]

Quelques autres exemples.
Là je me suis dit, mieux, c'est net, mais en regardant le cadre du panneau, ce n'est pas si net que cela.

[SeSy]

Une avant dernière. Plein cadre sur la poubelle... 

[SeSy]

Et une dernière avec une distance plus courte, au cas où..

[SeSy]

Et un truc en passant, entre le viseur et l'affichage DDP, je suis décalé sur le cadre du collimateur : sur viseur j'étais bien centré, sur DPP, tous les cadres sont décalés à gauche.

[bruno-v]

Salut,
J'avais "ça" sur mon ex 6DII: Images à priori correctes sur l'écran arrière mais absence de définition sur les raw et les jpg.
Dans mon cas le défaut était amplifié en suivi AF (quelque soit la vitesse du sujet).

Je l'ai ramené à la Fnac, ils m'ont dit que ce n'était pas évident (et très probablement ma faute)
j'ai donc tout revérifié, seul le boitier déconnait, ce n'était ni moi, ni mes optiques.
Le défaut pouvait passer avec des zoom "moyen" (24-105 stm par exemple) mais pas avec des optiques comme le 100:2 ou 300L4

Je sais que si l'AF est "un peu décalé" c'est réglable en sav, mais si l'AF déconne c'est la plutôt cage reflex et ce n'est pas facile à réparer.
J'ai donc ramené le boitier et forcé l'annulation de la vente car ils refusaient de m'échanger le boitier (promesse contrat Fnac sur les achats neufs)
a+

[gebulon]

Pas évident ton histoire,
Sur le lézard, j'ai l'impression d'un front focus, le support vert semble net.
Tu as acheté ton boitier ou ?
Sur la place bellecour, ils sont top et je pense qu'ils pourront t'aider, essaies d'autres objectifs (des fixes) pour voir.

[SeSy]

Merci Bruno. Tu l'as trouvée où ce droit d'annulation de vente ?

Pas évident ton histoire,
Sur le lézard, j'ai l'impression d'un front focus, le support vert semble net.
Tu as acheté ton boitier ou ?
Sur la place bellecour, ils sont top et je pense qu'ils pourront t'aider, essaies d'autres objectifs (des fixes) pour voir.

Le lézard parait en Front-Focus, mais en regardant bien, en fait, c'est une impression données par la surface plus plane, les aspérités ne sont pas nettes.
Je l'ai bien acheté à Bellecour. Tu me conseilles de passer par les vendeurs ou directement le SAV ?
Je vais tester avec le 100 macro L pour voir ce que cela donne.

[knard74]

Si achat en magasin, c'est à discuter avec le vendeur sur place et c'est pas gagné s'ils refusent de voir un souci. Ils peuvent accepter de reprendre moyennant avoir et x% de retenues selon leur humeur. Ils peuvent aussi être compréhensifs et accepter ton point de vue, mais c'est magasin dépendant, et même vendeur dépendant.
Si achat FxxC mais via le web, tu peux annuler dans les 14 jours qui suivent la récupération du colis en magasin  (tu fais la démarche via le web sur ta commande, et tu ramènes en magasin, la ou tu l'as récupéré. Tu n'as pas à fournir le moindre motif.

[gebulon]

Merci Bruno. Tu l'as trouvée où ce droit d'annulation de vente ?

Le lézard parait en Front-Focus, mais en regardant bien, en fait, c'est une impression données par la surface plus plane, les aspérités ne sont pas nettes.
Je l'ai bien acheté à Bellecour. Tu me conseilles de passer par les vendeurs ou directement le SAV ?
Je vais tester avec le 100 macro L pour voir ce que cela donne.

Vas y direct avec ton matos, ils sont top et compétents, j'achète tout chez eux depuis que je suis repassé chez canon...
Demandes Rony de ma part, (ça va le faire rire )

[rsp]

Une question annexe : si c'est du traitement boitier ou DPP, quel est le style d'image choisi ? Est-ce le même pour les deux boîtiers ?

En général, en cas de retour dans les quinze jours de l'achat ils proposent un échange.

[SeSy]

Vas y direct avec ton matos, ils sont top et compétents, j'achète tout chez eux depuis que je suis repassé chez canon...
Demandes Rony de ma part, (ça va le faire rire )

Merci.
Au SAV ou côté vendeurs ?

[gebulon]

Merci.
Au SAV ou côté vendeurs ?

Vendeur, il te redirigera au besoin

[SeSy]

Une question annexe : si c'est du traitement boitier ou DPP, quel est le style d'image choisi ? Est-ce le même pour les deux boîtiers ?

En général, en cas de retour dans les quinze jours de l'achat ils proposent un échange.

Les deux traitements ont été testés. Je suis toujours en style neutre, sur tous mes APN.
C'est un achat magasin, environ 1 mois, mon ordi ayant lâché, je n'ai pas pu confirmer...

J'y passe demain avec tout cela. Merci à tous.

[SeSy]

Vendeur, il te redirigera au besoin

J'ai eu un grand moment de solitude de la personne que j'ai, pas de Rony connu.

En tout état de cause, il est au SAV, plus qu'à attendre...

[bruno-v]

plus qu'à attendre...

Salut,
Il est conseillé par Canon de joindre un cd ou une clefs usb avec le descriptif et des exemples, sinon le sav se cantonne aux vérifications des specs "normale". Mais soyons optimiste, attend le retour du boitier, tu referas les mêmes tests auxquels tu rajoutera un suivi AF.
a+

[gebulon]

J'ai eu un grand moment de solitude de la personne que j'ai, pas de Rony connu.

En tout état de cause, il est au SAV, plus qu'à attendre...

Image photo place bellecour??

[SeSy]

Image photo place bellecour??

Non FNAC Bellecour.

[gebulon]

Non FNAC Bellecour.

Alors c'est normal !!! 

Désolé, n'étant pas du coin je ne savais pas qu'il y avait une Fnac...
Je parlais du magasin image photo, tu l'auras compris...

[SeSy]

Pour faire suite...

Le délai standard prévoyait que je le récupère fin de semaine dernière,  mais pas de nouvelle. Effet Black Friday ? Bonne nouvelle ? Mauvaise nouvelle?
...
J'aimerais bien  avoir mon nouveau jouet en état rapidement, la nuit est belle actuellement...

[SeSy]

Récupéré hier au soir avec comme explication un laconique "Remise en état appareil par réglage CMOS/CCD".
Un poil rassuré car il y a bien eu quelque chose de fait et donc qu'il y avait bien un souci, reste à tester...

En revanche, j'aimerai connaître leurs façons de faire et moyens techniques car rien n'a été deregl9sur l'appareil : même mode, vitesse, ouverture, collimateur, options que lorsque je l'ai posé. Étonnant.

[bruno-v]

Salut,
Les photos te diront.
Comparaison AF/Live view, puis suivi AF d'un sujet mobile.
Si tu utilise le style "Neutre", place l'accentuation à +3 c'est très suffisant (quand l'AF est ok)
a+

[knard74]

Récupéré hier au soir avec comme explication un laconique "Remise en état appareil par réglage CMOS/CCD".
Un poil rassuré car il y a bien eu quelque chose de fait et donc qu'il y avait bien un souci, reste à tester...

En revanche, j'aimerai connaître leurs façons de faire et moyens techniques car rien n'a été deregl9sur l'appareil : même mode, vitesse, ouverture, collimateur, options que lorsque je l'ai posé. Étonnant.

Étonnant non, l'intervention a semble-t-il porté sur les capteurs et rien qui ne concerne les mémoires électroniques qui stockent tes réglages.

[Fab35]

Salut,
Les photos te diront.
Comparaison AF/Live view, puis suivi AF d'un sujet mobile.
Si tu utilise le style "Neutre", place l'accentuation à +3 c'est très suffisant (quand l'AF est ok)
a+

ta remarque est pertinente car sur la page précédente, on voit que l'accentuation n'est pas identique (dans les résultats) entre les photos au 50D et 6D2. Cela renforce aussi une sensation de flou, même si en effet il devait sans doute y avoir un loup quelque part.

[SeSy]

Étonnant non, l'intervention a semble-t-il porté sur les capteurs et rien qui ne concerne les mémoires électroniques qui stockent tes réglages.

Certes, mais du coup si une vue test à été faite, elle l'a été avec mes réglages à moins d'un accès SAV qui pilote via une prise (usb ?) sans rien modifier par ailleurs.

[Fab35]

Ils ont probablement ajusté la planéité et le calage du capteur, via laser je crois, le réglage se faisant par 3 vis freinées.
A mon avis, ils ne font pas de prises de vues de test si la partie logicielle est OK, à part peut-être quelques déclenchements de validation au remontage, mais sans souci avec tes propres réglages.

[SeSy]

ta remarque est pertinente car sur la page précédente, on voit que l'accentuation n'est pas identique (dans les résultats) entre les photos au 50D et 6D2. Cela renforce aussi une sensation de flou, même si en effet il devait sans doute y avoir un loup quelque part.

Je vais vérifier cela, car effectivement je n'ai pas vérifié si le mode neutre est identique sur le 50 et le 6, je me suis fié au nom.
La comparaison était aussi surtout dans l'idée de me conforter ou non sur le fait qu'il y avait un problème.

[Fab35]

Je vais vérifier cela, car effectivement je n'ai pas vérifié si le mode neutre est identique sur le 50 et le 6, je me suis fié au nom.
La comparaison était aussi surtout dans l'idée de me conforter ou non sur le fait qu'il y avait un problème.

Oui il y a a priori un souci de mollesse générale dans tes images au 6D2, mais en effet, on voit plus de franges d'accentuation sur les photos au 50D.
Pour moi la netteté se vérifie surtout en RAW, en calant aux petits oignons les curseurs d'accentuation. Le JPG est trop sujet à traitement +/- heureux, notamment sur la restitution des détails.

[Alkatorr]

Le SAV a toujours le même protocole :
Envoie par le proprio du boitier d'images montrant le problème.
Une solution software par voie logiciel est appliquée.
Si problème persistant, solution hardware dans les entrailles du boitier 

[SeSy]

Oui il y a a priori un souci de mollesse générale dans tes images au 6D2, mais en effet, on voit plus de franges d'accentuation sur les photos au 50D.
Pour moi la netteté se vérifie surtout en RAW, en calant aux petits oignons les curseurs d'accentuation. Le JPG est trop sujet à traitement +/- heureux, notamment sur la restitution des détails.

Je travaille effectivement en Raw, mais là c'était pour une comparaison directe avec le min de traitement.

[DUNUM]

Tu en es où ? as-tu eu le temps de faire des essais ?

[kalmos]

Tu en es où ? as-tu eu le temps de faire des essais ?

Il attend sa nouvelle paire de lunettes. Il y a 1 semaine de délai de fabrication des verres 😊😉

[SeSy]

Tu en es où ? as-tu eu le temps de faire des essais ?

Il attend sa nouvelle paire de lunettes. Il y a 1 semaine de délai de fabrication des verres 😊😉

Ben... j'ai des images de brume, gris et pluie, pas facile de se faire un avis, même si cela me semble largement mieux.
Et pour revenir aux images précédentes,  effectivement il y avait un léger écart d'accentuation 0 sur le 6D et +2 Sur le 50D.

[Gérard B.]

Ben... j'ai des images de brume, gris et pluie, pas facile de se faire un avis, même si cela me semble largement mieux.
Et pour revenir aux images précédentes,  effectivement il y avait un léger écart d'accentuation 0 sur le 6D et +2 Sur le 50D.

Il y avait aussi que vous avez comparé des photos prises avec des sensibilités différentes. Et un test sur les poutres à 2500 iso n'est pas ce qu'il y a de mieux pour juger la netteté.

[SeSy]

Il y avait aussi que vous avez comparé des photos prises avec des sensibilités différentes. Et un test sur les poutres à 2500 iso n'est pas ce qu'il y a de mieux pour juger la netteté.

Certes, mais mon point de départ sont les premières images présentées et la comparaison 6D Mark II et 50D. Les suivantes sont uniquement là pour cas d'usage et me conforter dans mon constat.