Criquets de la Montagne Noire

[marray]

...Merci Marray pour cet éclairage bien étayé 
...Zut, j'ai donc bien commis une bourde (une fois de plus) en écrivant des Pluviers guignard (sans "s") 

Personnellement je ne l'avais pas pris pour une bourde ! Grammaticalement cela pourrait presque se défendre : des pluviers de l'espèce guignard. 

[Ajyx]

...Merci Marray, tu me sauves la mise 

PS : As-tu reçu ma réponse à ton courriel d'il y a quelques jours car je rencontre souvent des problèmes de mails non reçus par mes correspondants (et vice-versa) ?

[marray]

...Merci Marray, tu me sauves la mise 
PS : As-tu reçu ma réponse à ton courriel d'il y a quelques jours car je rencontre souvent des problèmes de mails non reçus par mes correspondants (et vice-versa) ?

Oui, je l'ai bien reçue. Merci! 
J'aurais dû au moins t'en accuser réception mais je projetais de le faire lors de l'envoi, que j'espérais prochain, de quelques documents, non accessibles sur internet, que j'envisageais de te faire parvenir (ainsi qu'à quelques autres dont j'ai l'adresse). Mais je suis toujours en retard d'un espoir sur les événements et je crois que les choses ne sont pas près de s'améliorer.

[Ajyx]

Oui, je l'ai bien reçue. Merci! 
J'aurais dû au moins t'en accuser réception mais je projetais de le faire lors de l'envoi, que j'espérais prochain, de quelques documents, non accessibles sur internet, que j'envisageais de te faire parvenir (ainsi qu'à quelques autres dont j'ai l'adresse). Mais je suis toujours en retard d'un espoir sur les événements et je crois que les choses ne sont pas près de s'améliorer.

...Merci Marray de tes attentions mais prends ton temps, ne va pas te stresser, il n'y a rien qui presse 

[coval95]

Si on s'en tenait au fait qu'avec certains humains il n'a pas très bien placé sa confiance l'adjectif malchanceux pourrait y trouver une belle justification, mais l'origine la plus communément admise est en rapport avec le verbe populaire et ancien "guigner", qui signifie viser mais aussi loucher, ce que son sourcil, vu sous un certain angle, pourrait évoquer. 

J'ai fait pas mal de photos de ces 2 oiseaux sous différents angles, à aucun moment ils ne m'ont donné l'impression de loucher.
A l'inverse j'ai pas mal de séries de photos d'aigrettes* en train de pêcher et je trouve, quand elles scrutent l'eau avec acuité qu'elles donnent un peu l'impression de loucher. 
* Petite digression (une de plus  ) : doit-on écrire des aigrettes garzettes ou des aigrettes garzette ? Je me suis souvent posé la question...

Peut-être ! Mais la recherche étymologique est décevante lorsqu'elle ne fait que proposer un éventail de possibilités dans lesquelles nous avons à faire un choix qui tient forcément à notre sentiment personnel. Le mien est que l'étymologie rapportée selon Ménage n'est pas convaincante. En tout cas Buffon, qui est cité dans une ligne au-dessus comme celui qui serait l'auteur de l'appellation française, devait ignorer cette source car il aurait sûrement écrit Pluvier Guignard. Ce qui n'est pas le cas. Je viens de le vérifier dans son énorme ouvrage sur les oiseaux dont j'ai la chance de posséder une édition originale.
Je viens également de voir que le Robert en 6 volumes* retient également l'étymologie selon le verbe guigner...comme beaucoup d'ornithologues et à laquelle j'aurais la faiblesse de me rallier. Mais tous ces échanges étaient bien intéressants ! 
* qui, lors de sa parution, s'est appelé "le nouveau Littré"

J'aurais tendance à dire  : à chacun son métier ! Pour la connaissance des oiseaux, je fais confiance aux ornithos et pour l'étymologie je fais confiance aux linguistes. 

Si j'ai bien compris, Littré s'est appuyé sur Gilles Ménage qui a écrit le premier dictionnaire étymologique de la langue française. Pourquoi ne lui ferait-on pas confiance ?

[marray]

J'ai fait pas mal de photos de ces 2 oiseaux sous différents angles, à aucun moment ils ne m'ont donné l'impression de loucher.
A l'inverse j'ai pas mal de séries de photos d'aigrettes* en train de pêcher et je trouve, quand elles scrutent l'eau avec acuité qu'elles donnent un peu l'impression de loucher. 
* Petite digression (une de plus  ) : doit-on écrire des aigrettes garzettes ou des aigrettes garzette ? Je me suis souvent posé la question...
J'aurais tendance à dire  : à chacun son métier ! Pour la connaissance des oiseaux, je fais confiance aux ornithos et pour l'étymologie je fais confiance aux linguistes. 
Si j'ai bien compris, Littré s'est appuyé sur Gilles Ménage qui a écrit le premier dictionnaire étymologique de la langue française. Pourquoi ne lui ferait-on pas confiance ?

Je pense comme toi qu'il est sage de s'en remettre aux spécialistes.
Mais nous sommes ici dans un cas où justement, dans une des disciplines, les avis des spécialiste divergent. D'un côté Emile Littré, grand lexicologue, qui s'en remet à une déclaration de Gilles Ménage et de l'autre Paul Robert, autre lexicologue plus récent, lui-même entouré de linguistes. On ne peut pas imaginer que Robert, qui a présenté son dictionnaire comme "le nouveau Littré" en 1951, ignorait les définitions données par son illustre prédécesseur. Pourtant il se réfère, dans ce cas, à un autre grand linguiste qui est Adolphe Hatzfeld lequel penche pour le verbe guigner.
Qui pourrait arbitrer aujourd'hui entre ces deux étymologies ?
Celui ou celle qui pense que le premier qui a parlé a raison ? Celui qui pense le contraire ? Ou encore celui qui accorde un avantage au cas où les spécialistes de l'ornithologie et ceux de la linguistique sont du même avis ?
"Ils sont fous ces humains", diraient ces magnifiques oiseaux s'ils savaient qu'on s'intéresse à ça et ils ne voteraient sûrement pas pour le mot guignard quelle que soit la source étymologique de référence ! 

[RF13]

Je pense comme toi qu'il est sage de s'en remettre aux spécialistes.
Mais nous sommes ici dans un cas où justement, dans une des disciplines, les avis des spécialiste divergent. D'un côté Emile Littré, grand lexicologue, qui s'en remet à une déclaration de Gilles Ménage et de l'autre Paul Robert, autre lexicologue plus récent, lui-même entouré de linguistes. On ne peut pas imaginer que Robert, qui a présenté son dictionnaire comme "le nouveau Littré" en 1951, ignorait les définitions données par son illustre prédécesseur. Pourtant il se réfère, dans ce cas, à un autre grand linguiste qui est Adolphe Hatzfeld lequel penche pour le verbe guigner.
Qui pourrait arbitrer aujourd'hui entre ces deux étymologies ?
Celui ou celle qui pense que le premier qui a parlé a raison ? Celui qui pense le contraire ? Ou encore celui qui accorde un avantage au cas où les spécialistes de l'ornithologie et ceux de la linguistique sont du même avis ?
"Ils sont fous ces humains", diraient ces magnifiques oiseaux s'ils savaient qu'on s'intéresse à ça et ils ne voteraient sûrement pas pour le mot guignard quelle que soit la source étymologique de référence ! 

... Et ils auraient bien raison !   

[Ajyx]

..."Ils sont fous ces humains", diraient ces magnifiques oiseaux s'ils savaient qu'on s'intéresse à ça et ils ne voteraient sûrement pas pour le mot guignard quelle que soit la source étymologique de référence ! 

...Superbe conclusion, Marray