Quiz pas trop facile

[Ajyx]

...Un grand merci, Marray, pour ta réponse

...Je n'ai pas sur trouver cette règle (ou convention d'usage), d'autant que la correctrice indiquait plus exactement que "malgré" pouvait être suivi d'un nom ou d'un verbe mais pas des deux en même temps 

...De plus, certains sites spécialisés indiquent que "malgré" peut être suivi d'un verbe au subjonctif en citant des phrases d'auteurs célèbres (Victor Hugo, Gide, Proust, Apollinaire, Daudet...) contrairement à la règle qui veut que "malgré que" soit impropre 

[marray]

...Un grand merci, Marray, pour ta réponse
...Je n'ai pas sur trouver cette règle (ou convention d'usage), d'autant que la correctrice indiquait plus exactement que "malgré" pouvait être suivi d'un nom ou d'un verbe mais pas des deux en même temps 
...De plus, certains sites spécialisés indiquent que "malgré" peut être suivi d'un verbe au subjonctif en citant des phrases d'auteurs célèbres (Victor Hugo, Gide, Proust, Apollinaire, Daudet...) contrairement à la règle qui veut que "malgré que" soit impropre 

Je voulais dire "directement suivi" d'un verbe comme "malgré avoir fait ses devoirs","malgré s'être levé tôt"...comme dans la phrase proposée.
"Malgré que" suivi d'un verbe au subjonctif est accepté dans certains cas par beaucoup d'auteurs, comme dans l'expression "malgré qu'il en ait". Grévisse juge l'expression correcte. Si je parle d'usage c'est par souvenir du temps lointain de certain jury de concours...

[coval95]

...Merci à vous trois pour vos réponses 

...Je viens d'obtenir la phrase entière car on ne m'avait soumis que la première partie pour laquelle une correctrice professionnelle indique qu'il s'agit d'une faute grave en argumentant que "malgré" ne peut être suivi en même temps d'un nom et d'un verbe 

...La phrase en entier :

..."Malgré des conditions défavorables et s'être brièvement laissé distancer, il a néanmoins réussi à reprendre la première place sur le segment du cyclisme".

PS : Vos propositions me semblent en effet plus élégantes que la phrase originelle.

J'arrive un peu tard mais je voudrais dire que je trouve en effet choquante la construction "malgré + verbe".

Même si ça alourdit la phrase, je pense que la formulation correcte serait :
"Malgré des conditions défavorables et le fait de s'être brièvement laissé distancer, il a néanmoins réussi à reprendre la première place sur le segment du cyclisme".
Cette formulation respecte l'idée que l'auteur de la phrase a voulu exprimer, ce qui, selon moi, n'est pas le cas avec "malgré des conditions défavorables et après s'être brièvement laissé distancer".

[etsocal]

Voici pourquoi je pense qu'il n'était pas possible de se prononcer sur la portion de phrase primitivement proposée:
Imaginons que, sans modifier le premier texte soumis, la phrase complète ait été :
"On peut tout de même retenir qu'après avoir continué la course malgré les conditions défavorables et s'être brièvement laissé distancer, il a néanmoins réussi à reprendre la première place sur le segment du cyclisme".
On ne peut pas dire qu'elle soit élégante mais il n'y a pas de faute de français, parce que "malgré" ne s'applique qu'aux conditions défavorables et il n'est pas grammaticalement nécessaire d'introduire le mot "après".

Mais la phrase complète ..."Malgré des conditions défavorables et s'être brièvement laissé distancer, il a néanmoins réussi à reprendre la première place sur le segment du cyclisme" est incorrecte parce que le mot malgré s'applique non seulement aux conditions mais au verbe "s'être fait distancer" et que, selon l'usage, "malgré" ne peut pas être suivi d'un verbe.

Des explications subtiles qui me paraissent fort claires et des plus satisfaisantes, un point de vue que je partage intégralement.   

J'ai cherché sur Google:
"Malgré s'être"    --> 8 790 résultats
"Malgré être"      --> 85 300 résultats
"Malgré avoir"     --> 701 000 résultats!!!!

"Malgré avoir" bien que largement employé n'en reste pas moins, tout comme les deux autres, un solécisme, une forme incorrecte.

Même si ça alourdit la phrase, je pense que la formulation correcte serait :
"Malgré des conditions défavorables et le fait de s'être brièvement laissé distancer, il a néanmoins réussi à reprendre la première place sur le segment du cyclisme".
Cette formulation respecte l'idée que l'auteur de la phrase a voulu exprimer, ce qui, selon moi, n'est pas le cas avec "malgré des conditions défavorables et après s'être brièvement laissé distancer".

Cette formulation me parait être grammaticalement correcte.

Une modeste proposition que je laisse à votre appréciation.
Malgré des conditions défavorables, s'étant brièvement laissé distancer, il a néanmoins réussi à reprendre la première place sur le segment du cyclisme
Ou bien.
Malgré des conditions défavorables, se laissant brièvement distancer, il a néanmoins réussi à reprendre la première place sur le segment du cyclisme.

Il existe dans la seconde version un petit point grammatical qui me chagrine.

[coval95]

...
Une modeste proposition que je laisse à votre appréciation.
Malgré des conditions défavorables, s'étant brièvement laissé distancer, il a néanmoins réussi à reprendre la première place sur le segment du cyclisme
Ou bien.
Malgré des conditions défavorables, se laissant brièvement distancer, il a néanmoins réussi à reprendre la première place sur le segment du cyclisme.

Il existe dans la seconde version un petit point grammatical qui me chagrine.

Ces formulations ne me semblent pas rendre l'idée première, à savoir l'opposition entre le fait de se laisser distancer et le fait de réussir à reprendre la première place. Je préférerais :
Malgré des conditions défavorables et bien que s'étant brièvement laissé distancer, il a néanmoins réussi à reprendre la première place sur le segment du cyclisme

Et effectivement dans ta seconde proposition, il y a un problème de concordance des temps. 

[marray]

Je préférerais :
Malgré des conditions défavorables et bien que s'étant brièvement laissé distancer, il a néanmoins réussi à reprendre la première place sur le segment du cyclisme

S'il faut proposer une phrase plus correcte, je préfère aussi cette formulation qui me semble mieux traduire l'intention de l'auteur tout en éliminant la faute grammaticale. On pourrait sûrement trouver une syntaxe un peu moins lourde qui éviterait le "et bien que s'étant" mais sans conserver tous les autres mots de la phrase initiale, ce qui nous éloignerait du problème posé par Ajyx.

[Ajyx]

...Merci à tous pour vos implications alors qu'effectivement, n'ayant pas donné la phrase entière mais seulement la formulation rejetée par la correctrice, comme l'ont noté plusieurs et l'a parfaitement développé Marray, le contexte global était d'une importance primordiale.

...Erreur et manque de lucidité de ma part 

...Je vais transmettre toutes vos propositions et vos développements au demandeur qui sera ravi.

...Je préférerais :
Malgré des conditions défavorables et bien que s'étant brièvement laissé distancer, il a néanmoins réussi à reprendre la première place sur le segment du cyclisme

S'il faut proposer une phrase plus correcte, je préfère aussi cette formulation qui me semble mieux traduire l'intention de l'auteur tout en éliminant la faute grammaticale. On pourrait sûrement trouver une syntaxe un peu moins lourde qui éviterait le "et bien que s'étant" mais sans conserver tous les autres mots de la phrase initiale, ce qui nous éloignerait du problème posé par Ajyx.

...Bien d'accord avec Corinne quant à la phrase la plus correcte mais, comme Marray, je ne la trouve pas très élégante. J'ai d'ailleurs déjà indiqué au demandeur qu'il serait plus judicieux de reconstruire complètement cette phrase 

...Encore un grand merci à tous, c'était vraiment sympa de votre part et félicitations à Marray pour la magnifique leçon de français que j'ai reçue avec plaisir 

[coval95]

...
...Bien d'accord avec Corinne quant à la phrase la plus correcte mais, comme Marray, je ne la trouve pas très élégante. J'ai d'ailleurs déjà indiqué au demandeur qu'il serait plus judicieux de reconstruire complètement cette phrase 
...

Petite précision, André : j'ai fait 2 propositions qui me semblaient correctes, la première avec "malgré + 2 substantifs", la seconde avec "malgré + 1 substantif" et "bien que + 1 verbe".
Je n'ai fait la seconde (celle que tu cites) que pour répondre à etsocal qui avait introduit la forme verbale sans notion d'opposition avec le 2ème partie de la phrase, ce qui, selon moi, s'éloignait du propos initial.

J'admets que mes 2 propositions manquent de légèreté mais je n'en vois pas d'autre qui respecte à la fois l'idée de départ et la syntaxe française. 

...
Même si ça alourdit la phrase, je pense que la formulation correcte serait :
"Malgré des conditions défavorables et le fait de s'être brièvement laissé distancer, il a néanmoins réussi à reprendre la première place sur le segment du cyclisme".
Cette formulation respecte l'idée que l'auteur de la phrase a voulu exprimer, ce qui, selon moi, n'est pas le cas avec "malgré des conditions défavorables et après s'être brièvement laissé distancer".

[marray]

Ce qu'on peut tout de même affirmer c'est que cette phrase est très ambigüe, notamment parce que qu'on n'est pas sûr de comprendre ce que l'auteur entend par l'expression "segment du cyclisme" qui, pour moi, est assez énigmatique.
On pourrait penser qu'il s'agit d'un coureur qui, gêné par de mauvaises conditions météorologiques, s'est d'abord laissé distancer puis a rattrapé son retard et a fini par gagner la course. Mais que viendrait chercher là le "segment du cyclisme"?
S'il s'agit, ce qui est possible, d'avoir repris la première place dans le domaine du cyclisme, cela pourrait se rapporter à n'importe quelle profession ayant trait à ce sport, les conditions défavorables n'ayant dans ce cas vraisemblablement rien à voir avec la météorologie.
Il serait donc vain d'avancer un projet de meilleure rédaction dans l'ignorance de ce que le rédacteur voulait vraiment exprimer. 

[Xavier Corteel]

D'accord avec cette dernière remarque de marray. Depuis le début de cet échange, c'est le terme "segment du cyclisme" qui me chagrinait. Il me semble qu'il faut le comprendre avant de proposer une meilleure formulation de la phrase. Donc, il faudrait connaître le contexte plus large encore dans lequel s'inscrit cette phrase.

[Atriplex]

Ce qu'on peut tout de même affirmer c'est que cette phrase est très ambigüe, notamment parce que qu'on n'est pas sûr de comprendre ce que l'auteur entend par l'expression "segment du cyclisme" qui, pour moi, est assez énigmatique.
On pourrait penser qu'il s'agit d'un coureur qui, gêné par de mauvaises conditions météorologiques, s'est d'abord laissé distancer puis a rattrapé son retard et a fini par gagner la course. Mais que viendrait chercher là le "segment du cyclisme"?
S'il s'agit, ce qui est possible, d'avoir repris la première place dans le domaine du cyclisme, cela pourrait se rapporter à n'importe quelle profession ayant trait à ce sport, les conditions défavorables n'ayant dans ce cas vraisemblablement rien à voir avec la météorologie.
Il serait donc vain d'avancer un projet de meilleure rédaction dans l'ignorance de ce que le rédacteur voulait vraiment exprimer. 

Voire ambiguë... 

[marray]

Voire ambiguë... 

Oui ! mais seulement pour ceux qui ne suivent pas la réforme de 1990 !

[Ajyx]

Petite précision, André : j'ai fait 2 propositions qui me semblaient correctes, la première avec "malgré + 2 substantifs", la seconde avec "malgré + 1 substantif" et "bien que + 1 verbe".
Je n'ai fait la seconde (celle que tu cites) que pour répondre à etsocal qui avait introduit la forme verbale sans notion d'opposition avec le 2ème partie de la phrase, ce qui, selon moi, s'éloignait du propos initial.

J'admets que mes 2 propositions manquent de légèreté mais je n'en vois pas d'autre qui respecte à la fois l'idée de départ et la syntaxe française. 

...Effectivement Corinne 

...Je n'ai parlé que de la seconde car j'étais absent aujourd'hui et les messages se sont enchaînés (pour mon plus grand plaisir car tous très intéressants).

...Sache que ta première proposition correspond exactement à la modification proposée par la correctrice mais, comme tu le dis, j'ai trouvé ce type de syntaxe assez lourde ce qui donne une phrase peu plaisante, raison pour laquelle j'ai suggéré au demandeur de reconstruire une phrase plus fluide 

Ce qu'on peut tout de même affirmer c'est que cette phrase est très ambigüe, notamment parce que qu'on n'est pas sûr de comprendre ce que l'auteur entend par l'expression "segment du cyclisme" qui, pour moi, est assez énigmatique.
On pourrait penser qu'il s'agit d'un coureur qui, gêné par de mauvaises conditions météorologiques, s'est d'abord laissé distancer puis a rattrapé son retard et a fini par gagner la course. Mais que viendrait chercher là le "segment du cyclisme"?
S'il s'agit, ce qui est possible, d'avoir repris la première place dans le domaine du cyclisme, cela pourrait se rapporter à n'importe quelle profession ayant trait à ce sport, les conditions défavorables n'ayant dans ce cas vraisemblablement rien à voir avec la météorologie.
Il serait donc vain d'avancer un projet de meilleure rédaction dans l'ignorance de ce que le rédacteur voulait vraiment exprimer. 

D'accord avec cette dernière remarque de marray. Depuis le début de cet échange, c'est le terme "segment du cyclisme" qui me chagrinait. Il me semble qu'il faut le comprendre avant de proposer une meilleure formulation de la phrase. Donc, il faudrait connaître le contexte plus large encore dans lequel s'inscrit cette phrase.

...Il s'agit d'un extrait de compte-rendu d'une compétition de triathlon qui comporte 3 disciplines enchaînées à la suite : natation, cyclisme de route et course de fond. La phrase en question parle donc là de la partie (du segment) cyclisme 

[Xavier Corteel]

Merci André, voilà qui m'éclaire mais qui pose à mes yeux une autre question : a-t-il repris la première place du segment du cyclisme ou de l'ensemble de la compétition ? Il me semble, pour le moins que toute la phrase manquait de clarté. D'évidence, le reportage n'est pas de la veine d'un Antoine Blondin qui savait manier la langue française comme pas deux et qui en matière de cyclisme en connaissait un rayon. 

[Ajyx]

...Il me semble logique que cette première place ne concerne, à ce stade du texte, que la partie cyclisme (ce qui n'empêche pas qu'il ait pu arriver premier au triathlon lui-même : je ne connais pas l'ensemble du compte-rendu)

..."Malgré des conditions défavorables et le fait de s'être brièvement laissé distancer, il a néanmoins réussi à reprendre la première place sur le segment du cyclisme"...

[coval95]

Effectivement, le mot "segment" méritait une clarification. 

[marray]

En guise de conclusion: (il faut toujours revenir au sujet !)
..."Malgré des conditions défavorables et le fait de s'être laissé longuement distraire par des considérations linguistiques, ce quiz a réussi à faire admettre la présence d'un aspect fourchu  sur le segment apical de Macrotyphula juncea". 

[Ajyx]

En guise de conclusion: (il faut toujours revenir au sujet !)
..."Malgré des conditions défavorables et le fait de s'être laissé longuement distraire par des considérations linguistiques, ce quiz a réussi à faire admettre la présence d'un aspect fourchu  sur le segment apical de Macrotyphula juncea". 

...Superbe conclusion ! Comme tout cela est bien dit 

[RF13]

En guise de conclusion: (il faut toujours revenir au sujet !)
..."Malgré des conditions défavorables et le fait de s'être laissé longuement distraire par des considérations linguistiques, ce quiz a réussi à faire admettre la présence d'un aspect fourchu  sur le segment apical de Macrotyphula juncea". 

... Bravo Marray !

[marray]

Pour Atriplex :

Voire ambiguë... 

Oui ! mais seulement pour ceux qui ne suivent pas la réforme de 1990 !

J'avais oublié de te poster le point 9 de la réforme en question. Mais j'avoue être de ceux qui ne respectent pas toutes les recommandations de l'Académie. 

[coval95]

En guise de conclusion: (il faut toujours revenir au sujet !)
..."Malgré des conditions défavorables et le fait de s'être laissé longuement distraire par des considérations linguistiques, ce quiz a réussi à faire admettre la présence d'un aspect fourchu  sur le segment apical de Macrotyphula juncea". 

Belle conclusion, en effet. 

Pour Atriplex :J'avais oublié de te poster le point 9 de la réforme en question. Mais j'avoue être de ceux qui ne respectent pas toutes les recommandations de l'Académie. 

Pas toujours d'accord avec les réformes de langage mais celle-ci me semble logique.

[Atriplex]

Pour Atriplex :J'avais oublié de te poster le point 9 de la réforme en question. Mais j'avoue être de ceux qui ne respectent pas toutes les recommandations de l'Académie. 

Oui, je suis au courant de la réforme de 1990. J'avais juste voulu te taquiner... 
Je la trouve assez logique, mettant le tréma sur la lettre qu'il faut prononcer. A ce propos, j'ai sur mon smartphone le Petit Robert et le Petit Larousse, tous deux avec la dernière màj. Ils conservent tous deux l'écriture "ambiguë" ! ...

Gérard

[urka]

.... Ils conservent tous deux l'écriture "ambiguë" ! ...

Gérard

Ici,l'ambiguïté ne fait aucun doute 
André.

[Atriplex]

Ici,l'ambiguïté ne fait aucun doute 
André.

Ou l'ambigüité ... 

[Xavier Corteel]

Pour faire plaisir à tout le monde, j'ai envie d'affirmer que cette réforme est ambigüë.