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Auteur Sujet: Où vont vont vos préférences Nikon D850 ou Nikon Z7 ?  (Lu 5026 fois)

Tonton-Bruno

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Re : Re : Re : Re : Où vont vont vos préférences Nikon D850 ou Nikon Z7 ?
« Réponse #75 le: décembre 02, 2019, 18:28:41 »
Donc à focales égales les optiques ne sont pas équivalentes.
Mézalors, j'ai du mal à suivre:
 
Ps: Je ne pinaille pas mais cherche à comprendre le fond de ta pensée.
Moi aussi j'ai du mal à comprendre le fond de la tienne.
Les objectifs de la gamme Z sont meilleurs que leur homologues AF-S de même ouverture principalement à pleine ouverture.
A pleine ouverture ils offrent:
  • Un meilleur piqué
  • plus d'homogénéité centre-bords
  • moins de flare
  • moins d'aberrations chromatiques transversales
Ces améliorations se constatent principalement à pleine ouverture parce que lorsqu'on ferme de 2 ou 3 crans, tous les objectifs AF-S s'améliorent sur ces différents points et la différence avec les Z devient alors négligeable.

Les objectifs Z ont pour moi d'autres qualités qui sont présentes à toutes les ouvertures:
  • Très peu de courbure de champ, de près comme de loin
  • Quasiment pas de focus Breafing, chose très intéressantes pour le focus stacking que je pratique régulièrement
  • Un AF silencieux en vidéo
  • Un AF plus nerveux et plus précis que les AF-S

Il ne t'aura pas échappé que les 3 objectifs que je possède appartiennent à la gamme moyenne, avec une ouverture modeste de f/4, plus le 50mm f/1,8 qui lui aussi est un objectif de gamme moyenne, pas extraordinairement lumineux pour un 50.

En résumé
J'ai remplacé des objectifs AF-S de gamme moyenne par des objectifs Z de même gamme même si leur prix catalogue est nettement plus élevé, et je ne le regrette pas parce qu'ils sont meilleurs dès la pleine ouverture, ce qui est très important pour moi qui les utilise plus de la moitié du temps à pleine ouverture.

J'espère que ce coup-ci tu comprendras peut-être que le raisonnement est différent quand tu parles d'utiliser à f/4 un objectif AF-S haut de gamme très lumineux, dont le prix est justifié par les performances exceptionnelles à pleine ouverture ou fermé d'un cran, avec un objectif Z de gamme moyenne.
Compte tenu des performances optiques des optiques Z, le 85mm f/1,8 fermé à f/4 (soit +2,3 crans) fait jeu égal avec le 105mm f/1,4 (soit +3 crans) et personne ne pourra distinguer l'un de l'autre sur des portraits ou des paysages une fois fermés à f/4.

Ricci Porte démontre la chose dans chacune de ses vidéos, mais je suppose que tu ne les regardes pas, ou alors seulement d'un œil distrait.

ViB

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Re : Re : Où vont vont vos préférences Nikon D850 ou Nikon Z7 ?
« Réponse #76 le: décembre 02, 2019, 18:33:46 »
Je ne suis pas convaincu, par contre, par l'utilisation d'un EVF en affut prolongé, de nuit...
pas trop long l'affût, 1 batterie ttes les 2 h ?

Tonton-Bruno

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Re : Où vont vont vos préférences Nikon D850 ou Nikon Z7 ?
« Réponse #77 le: décembre 02, 2019, 18:42:09 »
Pour l'affût, il faut acheter la semelle à double compartiment batterie prévue par Nikon.
On peut justement changer une batterie lorsqu'elle est vide et que la deuxième a déjà pris le relai.
Avec ce système, quel que soit la durée de l'attente, on a toujours un boîtier prêt à photographier.

Christophe NOBER

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...
le 85mm f/1,8 fermé à f/4 (soit +2,3 crans) fait jeu égal avec le 105mm f/1,4 (soit +3 crans) et personne ne pourra distinguer l'un de l'autre sur des portraits
...

Je me demandais bien où tu voulais en venir l' autre fois en m'interpellant 😁

D'une supposition tout à fait raisonnable tu fais une affirmation 🤗 , que je modèrerai un chouilla quand même :

Oui en fermant un 105 1.4 on a de fortes chances de ne pas voir de différence avec une autre focale identique bien fermée , tant qu'il s' agit de piqué ... et en fonction des conditions de PDV

Ce 105 , à l' instar du 58 1.4 ( en moins typé ) , à cette capacité de produire des images très piqués/résolues dans la zone nette tout en procurant une grande douceur dans le bokeh .

Cette douceur est visible à PO ...

Christophe NOBER

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Re : Où vont vont vos préférences Nikon D850 ou Nikon Z7 ?
« Réponse #79 le: décembre 02, 2019, 19:00:15 »
Et on retrouve ce caractère en fermant ( ici f/4.0 et 5.6 )

Tirages N&B contrastés avec un peu de grain pour adoucir .

Je suis d' accord , on reste dans la subtilité , mais je n' échangerai pour rien au monde un baril de 105 1.4 F pour 2 barils de 85 1.8 Z  🤗

Tonton-Bruno

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Re : Où vont vont vos préférences Nikon D850 ou Nikon Z7 ?
« Réponse #80 le: décembre 02, 2019, 19:11:49 »
Je ne suis pas du tout convaincu par tes images.

Oublions le 58 f/1,4 qui est très typé et ne peut pas entrer dans un tel comparatif.

Le comparatif doit se faire avec 2 photos identiques à f/4. Même sujet, même cadrage.

Cela induit forcément un bokeh d'arrière-plan différent, mais cette différence est à mon avis non significative pour ces 2 focales  quand on cadre le même portrait.

De plus, je dis et je maintiens qu'il sera impossible sur un tirage A3 de distinguer
  • Un portrait fait au 105 f/1,4 à f/4
  • Le même portrait fait au 70-200 f/2,8 à 105mm f/4
  • Le même portrait fait au 70-200 f/4 à 105mm f/4
Tous ces portraits pris avec le Picture Control "Portrait" en JPG direct issu du boîtier, ou en RAW ouvert sans toucher les curseurs sous Nikon ViewNX-i.

Idem bien sûr pour
  • Un portrait fait a l'AF-S 85 f/1,4 à f/4
  • Un portrait fait a l'AF-S 85 f/1,8 à f/4
  • Le même portrait fait au 70-200 f/2,8 à 85mm f/4
  • Le même portrait fait au 70-200 f/4 à 85mm f/4

Pour le boîtier, il suffit de prendre un Z7, comme ça il n'y aura aucun problème de micro-réglage d'AF et la MaP sera toujours faite sur l’œil.

Je suis certain que si un copain m'accompagne on peut faire cet exercice en moins de 2 heures dans le parc de l'église Sainte-Odile à deux pas de la Boutique Photo Nikon, rue de Courcelles à Paris.
Dommage qu'Alain se soit exilé à Narbonne, sinon on aurait refait le coup du comparatif D700-D800-D8810 qu'on avait fait avec Luc à l'Abbaye des Vaux de Cernay.

Bon OK, cette semaine avec les grèves annoncées, ce n'est peut-être pas le bon moment...

kochka

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Moi aussi j'ai du mal à comprendre le fond de la tienne.
Les objectifs de la gamme Z sont meilleurs que leur homologues AF-S de même ouverture principalement à pleine ouverture.
A pleine ouverture ils offrent:
  • Un meilleur piqué
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Ces améliorations se constatent principalement à pleine ouverture parce que lorsqu'on ferme de 2 ou 3 crans, tous les objectifs AF-S s'améliorent sur ces différents points et la différence avec les Z devient alors négligeable.

Les objectifs Z ont pour moi d'autres qualités qui sont présentes à toutes les ouvertures:
  • Très peu de courbure de champ, de près comme de loin
  • Quasiment pas de focus Breafing, chose très intéressantes pour le focus stacking que je pratique régulièrement
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Il ne t'aura pas échappé que les 3 objectifs que je possède appartiennent à la gamme moyenne, avec une ouverture modeste de f/4, plus le 50mm f/1,8 qui lui aussi est un objectif de gamme moyenne, pas extraordinairement lumineux pour un 50.

En résumé
J'ai remplacé des objectifs AF-S de gamme moyenne par des objectifs Z de même gamme même si leur prix catalogue est nettement plus élevé, et je ne le regrette pas parce qu'ils sont meilleurs dès la pleine ouverture, ce qui est très important pour moi qui les utilise plus de la moitié du temps à pleine ouverture.

J'espère que ce coup-ci tu comprendras peut-être que le raisonnement est différent quand tu parles d'utiliser à f/4 un objectif AF-S haut de gamme très lumineux, dont le prix est justifié par les performances exceptionnelles à pleine ouverture ou fermé d'un cran, avec un objectif Z de gamme moyenne.
Compte tenu des performances optiques des optiques Z, le 85mm f/1,8 fermé à f/4 (soit +2,3 crans) fait jeu égal avec le 105mm f/1,4 (soit +3 crans) et personne ne pourra distinguer l'un de l'autre sur des portraits ou des paysages une fois fermés à f/4.

Ricci Porte démontre la chose dans chacune de ses vidéos, mais je suppose que tu ne les regardes pas, ou alors seulement d'un œil distrait.

Merci d'avoir expliqué ce point de vue.
J'ai cependant du mal à le rendre cohérent avec ceux qui voient un rendu, ou un bokeh différent pour des optiques de même focale. On lit que certaines, les Sigma en particuliers sont sèches, d'autres auraient un rendu crémeux, moelleux, etc.. et que sais-je encore. J'en avais déduit qu'indépendamment de la focale, la formule optique retenue pouvait avoir un impact sur ces élément, impact certes difficile ou impossible à mesurer, mais un impact quant même, surtout si on ferme peu.
Plutôt que des portraits, dont le fond reste  flou, il faudrait faire des test avec des épingles ou de petits sujets, alignées régulièrement en profondeur pour bien visualiser l'impact.
Technophile Père Siffleur

Christophe NOBER

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Re : Re : Où vont vont vos préférences Nikon D850 ou Nikon Z7 ?
« Réponse #82 le: décembre 02, 2019, 19:26:07 »
Je ne suis pas du tout convaincu par tes images.
...

ça n' est pas grave , j' ai déposé mon témoignage , dis ce que j'en pensais et je n' irai pas plus loin 🤗

MFloyd

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Re : Où vont vont vos préférences Nikon D850 ou Nikon Z7 ?
« Réponse #83 le: décembre 02, 2019, 19:43:21 »
Petite question: les objectifs Z, sont-ils IF / focus interne ?

Verso92

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Re : Où vont vont vos préférences Nikon D850 ou Nikon Z7 ?
« Réponse #84 le: décembre 02, 2019, 20:45:32 »
Petite question: les objectifs Z, sont-ils IF / focus interne ?

Comme les F récents, j'imagine ?

Pierock

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Re : Où vont vont vos préférences Nikon D850 ou Nikon Z7 ?
« Réponse #85 le: décembre 02, 2019, 21:10:41 »
Les Z sont "focus by wire" ce qui n'est pas le cas des F.
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Verso92

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Re : Où vont vont vos préférences Nikon D850 ou Nikon Z7 ?
« Réponse #86 le: décembre 02, 2019, 21:12:06 »
Les Z sont "focus by wire" ce qui n'est pas le cas des F.

Pas compris le rapport avec l'IF...

Pierock

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Re : Où vont vont vos préférences Nikon D850 ou Nikon Z7 ?
« Réponse #87 le: décembre 02, 2019, 21:27:22 »
C'est pour te dire que tout n'est pas semblable aux F même récents.

sinon ils sont tous IF
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MFloyd

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Re : Re : Où vont vont vos préférences Nikon D850 ou Nikon Z7 ?
« Réponse #88 le: décembre 02, 2019, 21:32:49 »
Les Z sont "focus by wire" ce qui n'est pas le cas des F.

Ah bon ? Le "screwdriver" / tournevis pour l'AF, est toujours présent sur quelques boitiers récents, mais il me reste peut-être un (1) objectif qui l'utilise encore; idem pour le diaphragme: les derniers sont électriques et plus mécaniques. Mais tu veux peut-être signifier autre chose ?

Je reviens sur ma question de façon différente: est-ce que l'objectif Z s'allonge / se raccourcit pour faire la MAP ?

Pierock

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Re : Re : Re : Où vont vont vos préférences Nikon D850 ou Nikon Z7 ?
« Réponse #89 le: décembre 02, 2019, 21:36:20 »
Ah bon ? Le "screwdriver" / tournevis pour l'AF, est toujours présent sur quelques boitiers récents, mais il me reste peut-être un (1) objectif qui l'utilise encore; idem pour le diaphragme: les derniers sont électriques et plus mécaniques. Mais tu veux peut-être signifier autre chose ?

Je reviens sur ma question de façon différente: est-ce que l'objectif Z s'allonge / se raccourcit pour faire la MAP ?

Je veux dire que dans les spec techniques Nikon des objectifs Z, ils sont tous IF.
Les Zooms s'allongent, pas les fixes. (Contrairement au 50mm de Meike qui s'allonge d' 1cm environ.)
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grizzly

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Re : Re : Re : Où vont vont vos préférences Nikon D850 ou Nikon Z7 ?
« Réponse #90 le: décembre 02, 2019, 21:37:43 »
est-ce que l'objectif Z s'allonge / se raccourcit pour faire la MAP ?

MAP interne pour les 1,8/50 et 1,8/85. Probablement aussi, donc, pour les autres focales fixes ouvrant à 1,8 (toutes très homogènes à tous points de vue).

Pour les zooms, je laisse leurs propriétaires répondre (ils s'allongent évidemment lorsqu'on change de focale, mais je ne sais pas ce qu'il en est de la MAP. Je soupçonne qu'ils sont eux-aussi à mise au point interne).

MFloyd

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Re : Où vont vont vos préférences Nikon D850 ou Nikon Z7 ?
« Réponse #91 le: décembre 02, 2019, 21:44:17 »
Merci, pour ces réponses. Ceci étant dit, il y a des zooms qui ne s'allongent pas; tout ce qui est considéré pro, par exemple.

Pierock

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Re : Re : Où vont vont vos préférences Nikon D850 ou Nikon Z7 ?
« Réponse #92 le: décembre 02, 2019, 21:46:32 »
Merci, pour ces réponses. Ceci étant dit, il y a des zooms qui ne s'allongent pas; tout ce qui est considéré pro, par exemple.

Oui mon Tamron 24x70 f/2.8 et mon ex Sigma 70-200 f/2.8 ne s'allongent pas. Je n'ai pas de zoom de la gamme Z
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yorys

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Re : Re : Où vont vont vos préférences Nikon D850 ou Nikon Z7 ?
« Réponse #93 le: décembre 02, 2019, 22:26:15 »
Et puisque l'initiateur du fil n'est plus tout à fait jeune  ;), il appréciera peut-être, comme moi, de contrôler ses photos ou même de modifier ses réglages en regardant à travers le viseur au lieu de l'écran arrière et ainsi d'éviter de jongler avec ses lunettes !
Mine de rien, c'est loin d'être négligeable.

+1 J'avais oublié cet énorme avantage du sans-miroir... si on est presbyte évidemment !

ciol46

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Re : Re : Où vont vont vos préférences Nikon D850 ou Nikon Z7 ?
« Réponse #94 le: décembre 02, 2019, 23:56:32 »
Merci, pour ces réponses. Ceci étant dit, il y a des zooms qui ne s'allongent pas; tout ce qui est considéré pro, par exemple.

Pour info le 24-70 F4 S ne s'allonge pas non plus lors de la MAP. Tous les objectifs Z sont IF à ma connaissance. Par contre pour le zoom interne c'est autre chose, seul le futur 70-200 f2.8S semble l'être (peut être aussi le 14-24 F2.8S).

LudisR

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Re : Re : Re : Où vont vont vos préférences Nikon D850 ou Nikon Z7 ?
« Réponse #95 le: décembre 03, 2019, 00:32:33 »
Pour info le 24-70 F4 S ne s'allonge pas non plus lors de la MAP. Tous les objectifs Z sont IF à ma connaissance. Par contre pour le zoom interne c'est autre chose, seul le futur 70-200 f2.8S semble l'être (peut être aussi le 14-24 F2.8S).

Comme le 24-70/4, il en est de même pour le 14-30/4. IF mais il s'allonge lorsqu'on zoome. D'autre part, ils sont les 2 rétractables au repos ce qui réduit leur encombrement pour le transport.

Je ne me souviens pas pour le 24-70/2.8 lorsque je l'ai essayé en boutique.

bretillien

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Re : Re : Où vont vont vos préférences Nikon D850 ou Nikon Z7 ?
« Réponse #96 le: décembre 03, 2019, 01:11:11 »
Je ne parlais, comme Pierock d'ailleurs, que de presbytie qui impose de porter des lunettes juste pour lire. Dans le cas que nous exposons, il n'y a plus cette contrainte en regardant dans l'EVF.
Ça ne résout pas toutes les affections, malheureusement.

Lorsqu'il m'arrive d'utiliser le D750 que j'ai donné à ma fille lors de l'achat du Z, la première chose que je dois faire est d'aller chercher mes lunettes pour vérifier les réglages. Si je les garde pour photographier, je ne vois pas la totalité des informations dans le viseur d'un seul coup d'oeil.
Oui au départ la presbytie c'est juste pour lire mais ensuite au fil du temps elle peut finir par affecter également la vision de loin.
Avec des lunettes on ne voit pas la totalité des infos du viseur mais avec la bonne correction dioptrique on peut viser par dessus les lunettes et voir la totalité des infos du viseur sur un D610 ou un D750.

motus

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Re : Re : Re : Re : Où vont vont vos préférences Nikon D850 ou Nikon Z7 ?
« Réponse #97 le: décembre 03, 2019, 08:14:11 »
Comme le 24-70/4, il en est de même pour le 14-30/4. IF mais il s'allonge lorsqu'on zoome. D'autre part, ils sont les 2 rétractables au repos ce qui réduit leur encombrement pour le transport.

Je ne me souviens pas pour le 24-70/2.8 lorsque je l'ai essayé en boutique.

Concernant le 24-70 f/2.8S, il s'allonge quand on zoome, il est IF mais il ne se rétracte pas pour le transport comme le fait son petit frère le 24-70 f/4. 

Iso10

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Re : Re : Re : Où vont vont vos préférences Nikon D850 ou Nikon Z7 ?
« Réponse #98 le: décembre 03, 2019, 08:45:57 »
Oui mon Tamron 24x70 f/2.8 et mon ex Sigma 70-200 f/2.8 ne s'allongent pas. Je n'ai pas de zoom de la gamme Z
C'est ce qui m'a fais prendre le Z6, par rapport au D750, je ne suis pas presbyte, mais un glaucome me pourri la vie
et le viseur me facilite bien la MaP!
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Iso10

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Re : Où vont vont vos préférences Nikon D850 ou Nikon Z7 ?
« Réponse #99 le: décembre 03, 2019, 08:47:51 »
Excuse, je fais suite à la vision du Z6-7 :o
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