Plantes de l'Aude bis

[coval95]

Bonjour

J'avais ouvert début 2018 un fil qui était arrivé à faire 6 pages et dont les photos ont disparu (heureusement que j'avais fait une sauvegarde, il contenait un super boulot, tout particulièrement de jamix2 et RF13  ).

Donc j'en ouvre un nouveau, ayant quelques plantes encore inconnues dans mes images de vacances audoises. Merci d'avance de votre aide.

Pour commencer, cette plante photographiée le 16 septembre 2015 dans une vigne laissée à l'abandon au pied du massif rocheux de la Clape.

1) et 2) La même en vue générale puis en gros plan

[yodepoil]

Je suis étonné, Coval, qu'une personne aussi compétente que toi ne connaisse pas encore cette espèce. Sans doute un "trou de mémoire" ... moi aussi, ça m'arrive. Je te remets sur la voie ; c'est une Thymelaeaceae, bien connue des bergers ...( rien à voir avec le Thym) ... Beaucoup à dire sur cette plante, bon sujet d'animation !

[Roland Ripoll]

Sans certitude et à première vue, je pense au Garou (Daphne gnidium). C'est un arbrisseau assez commun dans les garrigues de la région méditerranéenne. On le rencontre aussi de la Vendée à la Gironde. Les feuilles, coriaces et cassantes, sont denses sur les tiges. Les fleurs odorantes sont groupées, nombreuses, au sommet des rameaux. Le fruit mûr est ovoïde et rouge.

En attendant d'autres réponses...

[Ajyx]

...Même avis que Roland 

...Attention, plante très toxique qui peut être mortelle : https://www.toxiplante.fr/monographies/garou.html

[coval95]

Je suis étonné, Coval, qu'une personne aussi compétente que toi ne connaisse pas encore cette espèce. Sans doute un "trou de mémoire" ... moi aussi, ça m'arrive. Je te remets sur la voie ; c'est une Thymelaeaceae, bien connue des bergers ...( rien à voir avec le Thym) ... Beaucoup à dire sur cette plante, bon sujet d'animation !

Merci mais je ne m'estime pas particulièrement compétente, mes maigres connaissances étant le fruit du hasard plus que d'études systématiques et rigoureuses.
Et je n'ai pas de plante de cette famille parmi celles de mes photos qui sont déjà identifiées.

[coval95]

Sans certitude et à première vue, je pense au Garou (Daphne gnidium). C'est un arbrisseau assez commun dans les garrigues de la région méditerranéenne. On le rencontre aussi de la Vendée à la Gironde. Les feuilles, coriaces et cassantes, sont denses sur les tiges. Les fleurs odorantes sont groupées, nombreuses, au sommet des rameaux. Le fruit mûr est ovoïde et rouge.

En attendant d'autres réponses...

...Même avis que Roland 

...Attention, plante très toxique qui peut être mortelle : https://www.toxiplante.fr/monographies/garou.html

Merci Rolland et André, je crois que c'est la bonne identification, sauf avis contraire d'autres intervenants.

Le nom de genre en fait donc une espèce proche du Daphne mezereum, un arbuste que j'avais planté dans mon jardin il y a très longtemps mais qui n'a pas survécu (et que j'avais donc un peu perdu de vue).
Le port de la plante est quand même assez différent ainsi que la couleur des fleurs, je n'avais donc pas fait le rapprochement. 

[coval95]

Je continue avec d'autres images et là, je sens que certains vont râler : je n'ai pas de vue des plantes entières, je sais, c'est pas bien. 
J'essaie quand même, en espérant qu'elles seront identifiables et qu'on me pardonnera ces erreurs de jeunesse, ça date de 2015. 

3) et 4) Une espèce de chardon, mais laquelle ? Entre Narbonne et Gruissan, près d'un sentier longeant un canal, dans une zone d'étangs salés. 1er juin 2015.

[coval95]

Même commentaire que dans le post précédent, même date et même lieu.

5) Un chardon ? (en fait je m'intéressais prioritairement à l'insecte, Exosoma lusitanicum si je ne m'abuse).

[coval95]

Et là, même topo.

6) et 7) Des alliums sans doute, mais lesquels ?

[coval95]

Pour donner une idée de la taille des fleurs, je mets une troisième image de cet allium avec un hyménoptère que j'ai identifié comme Batozonellus lacerticida (merci de corriger si je me suis trompée).

8 )

[Ajyx]

...3 et 4 = Onopordum illyricum 

[Roland Ripoll]

6, 7 et 8 = Poireau des vignes (Allium polyanthum)

[Ajyx]

...5 = un penchant pour Carduus acicularis mais sans aucune certitude car pas assez d'éléments pour la détermination et, de plus, il s'agit d'une rareté non donnée dans l'Aude :

https://www.tela-botanica.org/bdtfx-nn-13055-synthese

[Roland Ripoll]

Comme André, pour la 5, je pense au Chardon à épingles (Carduus acicularis), une espèce méditerranéenne...

[coval95]

6, 7 et 8 = Poireau des vignes (Allium polyanthum)

Merci Rolland, effectivement, c'est très ressemblant. 

Certains alliums se ressemblant beaucoup, peut-être y aura-t-il d'autres propositions mais en attendant, je retiens Allium polyanthum comme très probable.

[coval95]

...3 et 4 = Onopordum illyricum 

Merci André, je crois bien que tu as raison. Il existe aussi Onopordum nervosum mais l'aspect est un peu différent et il présente des feuilles veinées en réseau, ce qui ne semble pas être le cas ici.
Je joins un gros plan pour confirmer (ou infirmer)(pas net sur la feuille, désolée je n'en ai pas d'autre).

9) Onopordum illyricum ou Onopordum nervosum ?

[coval95]

...5 = un penchant pour Carduus acicularis mais sans aucune certitude car pas assez d'éléments pour la détermination et, de plus, il s'agit d'une rareté non donnée dans l'Aude :

https://www.tela-botanica.org/bdtfx-nn-13055-synthese

Comme André, pour la 5, je pense au Chardon à épingles (Carduus acicularis), une espèce méditerranéenne...

Merci André et Rolland.

Je reconnais que cette photo ne facilite pas l'identification mais je dois dire que j'étais avec le 150 mm macro, certes sur capteur FF, mais pas évident de cadrer large avec ça. Et encore une fois, je visais le coléoptère, pas la plante.
Il existe aussi dans ce genre, Carduus pycnocephalus, à têtes multiples et présent dans l'Aude (selon tela botanica)*. Mais les bractées semblent moins fines que sur Carduus acicularis et les têtes semblent groupées au sommet.
Je mets les 2 liens vers tela botanica :
https://www.tela-botanica.org/bdtfx-nn-75026-illustrations
https://www.tela-botanica.org/bdtfx-nn-13055-illustrations
EDIT Je ne sais pas si vous avez la même chose mais chez moi les cartes de répartition de l'INPN ne s'affichent pas aujourd'hui. 

Je joins le cadrage le plus large dont je dispose, montrant qu'il y avait une autre fleur proche, probablement sur la même tige mais elles étaient plus éloignées que ce qu'on voit sur les photos de Carduus pycnocephalus.

[Ajyx]

Merci André, je crois bien que tu as raison. Il existe aussi Onopordum nervosum mais l'aspect est un peu différent et il présente des feuilles veinées en réseau, ce qui ne semble pas être le cas ici...

...Chez Onopordum nervosum, les bractées de l'involucre sont droites alors qu'elles sont très courbées vers le bas (réfléchies) chez O. illyricum (comme sur tes photos).

...Onopordum nervosum : https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/02/O.nervosum-MAD_27.jpg

...Comparatif O. nervosum, O. illyricum et O. acanthium : http://acorral.es/malpiweb/florayfauna/cardogigante.html

[coval95]

...Chez Onopordum nervosum, les bractées de l'involucre sont droites alors qu'elles sont très courbées vers le bas (réfléchies) chez O. illyricum (comme sur tes photos).

...Onopordum nervosum : https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/02/O.nervosum-MAD_27.jpg

...Comparatif O. nervosum, O. illyricum et O. acanthium : http://acorral.es/malpiweb/florayfauna/cardogigante.html

Super, merci André ! Beaux documents !

Même si je suis capable de voir ces différences, je n'ai pas les compétences pour dire si elles sont significatives car les bractées pourraient être courbées (comme sur mes photos) ou pas selon selon le stade de développement de la plante. Puisque les planches utilisent ce caractère comme critère distinctif, cela signifie qu'il est constant*. De l'intérêt de s'adresser aux spécialistes. 

* autre possibilité : il est valable à un certain stade de développement mais il faut savoir lequel pour comparer les plantes, connaissance que je n'ai pas.

[Roland Ripoll]

Je peux me tromper, mais à mon avis, ce n'est pas un Chardon à capitules denses (Carduus pycnocephalus) dont voici deux images. On voit bien que "capitules denses" a une signification:

[Ajyx]

...Et, comme l'indique Corinne, les bractées de l'involucre sont beaucoup plus fines chez Carduus acicularis d'où ses noms communs de Chardon à épingles ou Chardon à aiguilles.

[coval95]

Oui, merci pour vos interventions, Rolland et André. J'ai juste fait cette proposition alternative parce que le Chardon à épingles n'est pas répertorié dans l'Aude. 

[coval95]

Un truc amusant à propos du genre Onopordon dont le nom vient du grec, c'est qu'en français il est nommé Pet d'âne qui est l'exacte traduction du mot grec.
Du coup je me suis demandé si ça ne viendrait pas du fait que ces chardons auraient sur les ânes le même effet que les artichauts sur les humains. 

EDIT Je viens de voir que c'est cette explication qui est donnée dans l'article en lien (que je n'avais pas vu avant de poster) :
https://fr.wiktionary.org/wiki/pet-d%E2%80%99%C3%A2ne

[RF13]

... Corinne, pour le chardon de la photo 5, il est vrai que la ressemblance avec Carduus acicularis est forte, mais l'espèce semble confinée aux départements du sud-est. Une autre espèce, présente dans l'Aude présente aussi une certaine ressemblance, il s'agit de Carduus defloratus subsp. carlinifolius. Il faudrait avoir d'autres détails de la plante pour aller plus loin. Voir :

https://www.preservons-la-nature.fr/flore/taxon/1883.html

[coval95]

... Corinne, pour le chardon de la photo 5, il est vrai que la ressemblance avec Carduus acicularis est forte, mais l'espèce semble confinée aux départements du sud-est. Une autre espèce, présente dans l'Aude présente aussi une certaine ressemblance, il s'agit de Carduus defloratus subsp. carlinifolius. Il faudrait avoir d'autres détails de la plante pour aller plus loin. Voir :

https://www.preservons-la-nature.fr/flore/taxon/1883.html

Merci Richard pour cette proposition. Il me semble quand même que Carduus defloratus subsp. carlinifolius a une forme plus globuleuse, moins allongée que la plante de ma photo. Et sur les photos du site que tu as mis en lien*, la tige sous la fleur est dégagée sur une très faible longueur, les épines montent très haut.
Je n'ai pas d'autre photo de cette plante précisément. Compte tenu des nombreux séjours que j'ai faits là-bas, il est possible que j'en aie d'autres de la même espèce mais dans des répertoires où je n'ai pas tout exploité/identifié. Si j'en trouve, je posterai bien sûr.
* sur tela botanica, cette espèce n'est pas répertoriée dans l'Aude :
https://www.tela-botanica.org/bdtfx-nn-13132-synthese