Plantes de l'Aude bis

Démarré par coval95, Décembre 09, 2019, 02:19:54

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coval95

Bonjour

J'avais ouvert début 2018 un fil qui était arrivé à faire 6 pages et dont les photos ont disparu (heureusement que j'avais fait une sauvegarde, il contenait un super boulot, tout particulièrement de jamix2 et RF13  :)).

Donc j'en ouvre un nouveau, ayant quelques plantes encore inconnues dans mes images de vacances audoises. Merci d'avance de votre aide.

Pour commencer, cette plante photographiée le 16 septembre 2015 dans une vigne laissée à l'abandon au pied du massif rocheux de la Clape.

1) et 2) La même en vue générale puis en gros plan

yodepoil

Je suis étonné, Coval, qu'une personne aussi compétente que toi ne connaisse pas encore cette espèce. Sans doute un "trou de mémoire" ... moi aussi, ça m'arrive. Je te remets sur la voie ; c'est une Thymelaeaceae, bien connue des bergers ...( rien à voir avec le Thym) ... Beaucoup à dire sur cette plante, bon sujet d'animation !
merci, je vais bien ...

Roland Ripoll

Sans certitude et à première vue, je pense au Garou (Daphne gnidium). C'est un arbrisseau assez commun dans les garrigues de la région méditerranéenne. On le rencontre aussi de la Vendée à la Gironde. Les feuilles, coriaces et cassantes, sont denses sur les tiges. Les fleurs odorantes sont groupées, nombreuses, au sommet des rameaux. Le fruit mûr est ovoïde et rouge.

En attendant d'autres réponses...
Etre simple pour être vrai

Ajyx

...Même avis que Roland  :)

...Attention, plante très toxique qui peut être mortelle : https://www.toxiplante.fr/monographies/garou.html
André

coval95

Citation de: yodepoil le Décembre 09, 2019, 07:48:21
Je suis étonné, Coval, qu'une personne aussi compétente que toi ne connaisse pas encore cette espèce. Sans doute un "trou de mémoire" ... moi aussi, ça m'arrive. Je te remets sur la voie ; c'est une Thymelaeaceae, bien connue des bergers ...( rien à voir avec le Thym) ... Beaucoup à dire sur cette plante, bon sujet d'animation !
Merci mais je ne m'estime pas particulièrement compétente, mes maigres connaissances étant le fruit du hasard plus que d'études systématiques et rigoureuses.
Et je n'ai pas de plante de cette famille parmi celles de mes photos qui sont déjà identifiées.

coval95

Citation de: Roland Ripoll le Décembre 09, 2019, 09:04:49
Sans certitude et à première vue, je pense au Garou (Daphne gnidium). C'est un arbrisseau assez commun dans les garrigues de la région méditerranéenne. On le rencontre aussi de la Vendée à la Gironde. Les feuilles, coriaces et cassantes, sont denses sur les tiges. Les fleurs odorantes sont groupées, nombreuses, au sommet des rameaux. Le fruit mûr est ovoïde et rouge.

En attendant d'autres réponses...
Citation de: Ajyx le Décembre 09, 2019, 09:37:12
...Même avis que Roland  :)

...Attention, plante très toxique qui peut être mortelle : https://www.toxiplante.fr/monographies/garou.html
Merci Rolland et André, je crois que c'est la bonne identification, sauf avis contraire d'autres intervenants.

Le nom de genre en fait donc une espèce proche du Daphne mezereum, un arbuste que j'avais planté dans mon jardin il y a très longtemps mais qui n'a pas survécu (et que j'avais donc un peu perdu de vue).
Le port de la plante est quand même assez différent ainsi que la couleur des fleurs, je n'avais donc pas fait le rapprochement.  :-[

coval95

Je continue avec d'autres images et là, je sens que certains vont râler : je n'ai pas de vue des plantes entières, je sais, c'est pas bien.  :-[
J'essaie quand même, en espérant qu'elles seront identifiables et qu'on me pardonnera ces erreurs de jeunesse, ça date de 2015.  ;D

3) et 4) Une espèce de chardon, mais laquelle ? Entre Narbonne et Gruissan, près d'un sentier longeant un canal, dans une zone d'étangs salés. 1er juin 2015.

coval95

Même commentaire que dans le post précédent, même date et même lieu.

5) Un chardon ? (en fait je m'intéressais prioritairement à l'insecte, Exosoma lusitanicum si je ne m'abuse).

coval95

Et là, même topo.

6) et 7) Des alliums sans doute, mais lesquels ?

coval95

Pour donner une idée de la taille des fleurs, je mets une troisième image de cet allium avec un hyménoptère que j'ai identifié comme Batozonellus lacerticida (merci de corriger si je me suis trompée).

8 )

Ajyx

...3 et 4 = Onopordum illyricum  :)
André

Roland Ripoll

6, 7 et 8 = Poireau des vignes (Allium polyanthum)
Etre simple pour être vrai

Ajyx

...5 = un penchant pour Carduus acicularis mais sans aucune certitude car pas assez d'éléments pour la détermination et, de plus, il s'agit d'une rareté non donnée dans l'Aude :

https://www.tela-botanica.org/bdtfx-nn-13055-synthese
André

Roland Ripoll

Comme André, pour la 5, je pense au Chardon à épingles (Carduus acicularis), une espèce méditerranéenne...
Etre simple pour être vrai

coval95

Citation de: Roland Ripoll le Décembre 09, 2019, 12:46:46
6, 7 et 8 = Poireau des vignes (Allium polyanthum)
Merci Rolland, effectivement, c'est très ressemblant.  :)

Certains alliums se ressemblant beaucoup, peut-être y aura-t-il d'autres propositions mais en attendant, je retiens Allium polyanthum comme très probable.

coval95

Citation de: Ajyx le Décembre 09, 2019, 12:28:17
...3 et 4 = Onopordum illyricum  :)
Merci André, je crois bien que tu as raison. Il existe aussi Onopordum nervosum mais l'aspect est un peu différent et il présente des feuilles veinées en réseau, ce qui ne semble pas être le cas ici.
Je joins un gros plan pour confirmer (ou infirmer)(pas net sur la feuille, désolée je n'en ai pas d'autre).

9) Onopordum illyricum ou Onopordum nervosum ?

coval95

Citation de: Ajyx le Décembre 09, 2019, 13:47:27
...5 = un penchant pour Carduus acicularis mais sans aucune certitude car pas assez d'éléments pour la détermination et, de plus, il s'agit d'une rareté non donnée dans l'Aude :

https://www.tela-botanica.org/bdtfx-nn-13055-synthese
Citation de: Roland Ripoll le Décembre 09, 2019, 14:31:14
Comme André, pour la 5, je pense au Chardon à épingles (Carduus acicularis), une espèce méditerranéenne...
Merci André et Rolland.

Je reconnais que cette photo ne facilite pas l'identification mais je dois dire que j'étais avec le 150 mm macro, certes sur capteur FF, mais pas évident de cadrer large avec ça. Et encore une fois, je visais le coléoptère, pas la plante.
Il existe aussi dans ce genre, Carduus pycnocephalus, à têtes multiples et présent dans l'Aude (selon tela botanica)*. Mais les bractées semblent moins fines que sur Carduus acicularis et les têtes semblent groupées au sommet.
Je mets les 2 liens vers tela botanica :
https://www.tela-botanica.org/bdtfx-nn-75026-illustrations
https://www.tela-botanica.org/bdtfx-nn-13055-illustrations
EDIT Je ne sais pas si vous avez la même chose mais chez moi les cartes de répartition de l'INPN ne s'affichent pas aujourd'hui.  ???

Je joins le cadrage le plus large dont je dispose, montrant qu'il y avait une autre fleur proche, probablement sur la même tige mais elles étaient plus éloignées que ce qu'on voit sur les photos de Carduus pycnocephalus.

Ajyx

Citation de: coval95 le Décembre 09, 2019, 14:46:27
Merci André, je crois bien que tu as raison. Il existe aussi Onopordum nervosum mais l'aspect est un peu différent et il présente des feuilles veinées en réseau, ce qui ne semble pas être le cas ici...

...Chez Onopordum nervosum, les bractées de l'involucre sont droites alors qu'elles sont très courbées vers le bas (réfléchies) chez O. illyricum (comme sur tes photos).

...Onopordum nervosum : https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/02/O.nervosum-MAD_27.jpg

...Comparatif O. nervosum, O. illyricum et O. acanthium : http://acorral.es/malpiweb/florayfauna/cardogigante.html
André

coval95

Citation de: Ajyx le Décembre 09, 2019, 15:44:10
...Chez Onopordum nervosum, les bractées de l'involucre sont droites alors qu'elles sont très courbées vers le bas (réfléchies) chez O. illyricum (comme sur tes photos).

...Onopordum nervosum : https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/02/O.nervosum-MAD_27.jpg

...Comparatif O. nervosum, O. illyricum et O. acanthium : http://acorral.es/malpiweb/florayfauna/cardogigante.html
Super, merci André ! Beaux documents !

Même si je suis capable de voir ces différences, je n'ai pas les compétences pour dire si elles sont significatives car les bractées pourraient être courbées (comme sur mes photos) ou pas selon selon le stade de développement de la plante. Puisque les planches utilisent ce caractère comme critère distinctif, cela signifie qu'il est constant*. De l'intérêt de s'adresser aux spécialistes.  ;)

* autre possibilité : il est valable à un certain stade de développement mais il faut savoir lequel pour comparer les plantes, connaissance que je n'ai pas.

Roland Ripoll

Je peux me tromper, mais à mon avis, ce n'est pas un Chardon à capitules denses (Carduus pycnocephalus) dont voici deux images. On voit bien que "capitules denses" a une signification:



Etre simple pour être vrai

Ajyx

...Et, comme l'indique Corinne, les bractées de l'involucre sont beaucoup plus fines chez Carduus acicularis d'où ses noms communs de Chardon à épingles ou Chardon à aiguilles.
André

coval95

Oui, merci pour vos interventions, Rolland et André. J'ai juste fait cette proposition alternative parce que le Chardon à épingles n'est pas répertorié dans l'Aude.  :)

coval95

#22
Un truc amusant à propos du genre Onopordon dont le nom vient du grec, c'est qu'en français il est nommé Pet d'âne qui est l'exacte traduction du mot grec.
Du coup je me suis demandé si ça ne viendrait pas du fait que ces chardons auraient sur les ânes le même effet que les artichauts sur les humains.  ;D

EDIT Je viens de voir que c'est cette explication qui est donnée dans l'article en lien (que je n'avais pas vu avant de poster) :
https://fr.wiktionary.org/wiki/pet-d%E2%80%99%C3%A2ne

RF13

... Corinne, pour le chardon de la photo 5, il est vrai que la ressemblance avec Carduus acicularis est forte, mais l'espèce semble confinée aux départements du sud-est. Une autre espèce, présente dans l'Aude présente aussi une certaine ressemblance, il s'agit de Carduus defloratus subsp. carlinifolius. Il faudrait avoir d'autres détails de la plante pour aller plus loin. Voir :

https://www.preservons-la-nature.fr/flore/taxon/1883.html
Amicalement, Richard

coval95

#24
Citation de: RF13 le Décembre 09, 2019, 20:39:22
... Corinne, pour le chardon de la photo 5, il est vrai que la ressemblance avec Carduus acicularis est forte, mais l'espèce semble confinée aux départements du sud-est. Une autre espèce, présente dans l'Aude présente aussi une certaine ressemblance, il s'agit de Carduus defloratus subsp. carlinifolius. Il faudrait avoir d'autres détails de la plante pour aller plus loin. Voir :

https://www.preservons-la-nature.fr/flore/taxon/1883.html
Merci Richard pour cette proposition. Il me semble quand même que Carduus defloratus subsp. carlinifolius a une forme plus globuleuse, moins allongée que la plante de ma photo. Et sur les photos du site que tu as mis en lien*, la tige sous la fleur est dégagée sur une très faible longueur, les épines montent très haut.
Je n'ai pas d'autre photo de cette plante précisément. Compte tenu des nombreux séjours que j'ai faits là-bas, il est possible que j'en aie d'autres de la même espèce mais dans des répertoires où je n'ai pas tout exploité/identifié. Si j'en trouve, je posterai bien sûr.
* sur tela botanica, cette espèce n'est pas répertoriée dans l'Aude :
https://www.tela-botanica.org/bdtfx-nn-13132-synthese

coval95

J'ai oublié de numéroter ma précédente image (cadrage élargi du chardon) en n° 10.

Avant de passer à autre chose, je vous propose une plante ressemblant très fort à celle qui pose problème (chardon, n° 5 et 10), photographiée non pas près du canal mais à quelques km, en ville, dans une zone plus sèche.
Evidemment rien ne prouve que ce soit la même espèce, j'aimerais avoir votre avis. Merci.

Gruissan, 17 mai 2009.

11) Plante entière

coval95

12) et 13) La même en crop 100%, parties haute et basse.

coval95

Pour la plante ci-dessous j'hésite entre Paronychia capitata et Paronychia argentea (ou une autre paronyque ?). Merci de vos avis.  :)

Gruissan, 17 mai 2009, à quelques mètres de la précédente. Mais je pense qu'elle a été plantée, elle était dans un coin aménagé en rocaille, contrairement à l'autre qui poussait dans une zone plus "sauvage".

14) et 15) Plante entière, puis crop 100%.

Roland Ripoll

Pour 14 et 15, je n'ai aucune idée.

A la vue de tes dernières images et compte-tenu que le Chardon à épingle n'est pas donné dans ta région, je propose le Galactite cotonneux ( Galactites tomentosa). Qu'en penses-tu ?

On voit très bien sur l'image 5 la formation d'un "duvet" blanc. Et pour comparaison, quelques images du Galactite cotonneux:





Etre simple pour être vrai

Gil 54

Je ne connais pas les plantes, mais le papillon est un Melanargia occitanica que je pense être une femelle.

coval95

Rolland, je crois bien que tu as vu juste ! On est resté sur le genre Carduus mais Galactites tomentosus est une plante extrêmement répandue là bas. La première que j'ai postée (5 et 10) avait une forme atypique au niveau des capitules (fin de floraison ?) mais la forme de l'involucre et les bractées en aiguille collent parfaitement. Bravo !

coval95

Gil, oui, j'avais reconnu asez vite Melanargia occitanica (en 2009 c'était mon premier séjour là-bas). Et ensuite je ne me suis plus posé de question, je croyais que tous les demi-deuil de là-bas étaient de cette espèce. Et il y a quelques mois, en examinant mieux certaines de mes photos, je me suis rendu compte qu'il y avait une deuxième espèce, Melanargia lachesis ! La honte.  :-[ :D

Gil 54

Et n'oublie pas une troisième qui est Melanargia galathaea et peut-être aussi Melanargia russiae cleanthe qui pourrait arriver de l'Hérault ou des Pyrénées Orientales.

coval95

Melanargia galathaea, je connais bien car j'en ai dans le Val d'Oise.  ;)
Je n'en ai pas vu dans l'Aude, en tout cas pas sur mes photos, même après réexamen attentif quand je me suis aperçue de ma méprise entre l'occitan et l'ibérique.
L'autre espèce ne me dit rien du tout.

Ajyx

Citation de: coval95 le Décembre 10, 2019, 14:48:46
Melanargia galathaea, je connais bien car j'en ai dans le Val d'Oise.  ;)
Je n'en ai pas vu dans l'Aude, en tout cas pas sur mes photos, même après réexamen attentif quand je me suis aperçue de ma méprise entre l'occitan et l'ibérique.
L'autre espèce ne me dit rien du tout.

...Melanargia galathea est absente du littoral occitan où elle est remplacée par Melanargia occitanica.

...Quant à l'autre espèce (Melanargia russiae), il s'agit d'un taxon alticole présent dans les Pyrénnées-orientales, les Causses des Cévennes et les Alpes du sud : peu de chance de la trouver en bord de mer.
André

coval95

Merci André pour ces précisions.

Et pour mes paronyques, personne n'a d'idée ?

Gil 54

Citation de: Ajyx le Décembre 10, 2019, 18:56:53
...Melanargia galathea est absente du littoral occitan où elle est remplacée par Melanargia occitanica.

...Quant à l'autre espèce (Melanargia russiae), il s'agit d'un taxon alticole présent dans les Pyrénnées-orientales, les Causses des Cévennes et les Alpes du sud : peu de chance de la trouver en bord de mer.

Je ne prospecte pratiquement jamais les diurnes en bord de mer, mais j'ai bien souvent observé galathaea tant  dans l'Hérault que dans l'Aude.

Quant à russiae, c'est vrai qu'il est absent de l'Aude (du moins je ne l'ai jamais vu), et qu'il ne vole qu'au dessus de 500 mètres, à ma décharge,  je ne savais pas le massif de la Clape si près du bord de mer.

Mais je dois corriger les cartes de Lépinet qui annonce aucune observation de russiae en Hérault après 1980, ce qui est erroné vu que j'en ai observé lors de certains passages en 1982 et 1990.

Quant insecte.org qui semble annoncer que russiae est absent du Vaucluse, il ferait bien de se mettre à jour car je trouve des russiae au Ventoux,sur le plateau d'Albion et sur les hauteurs de La Garde d'Apt chaque année.

coval95

#37
Citation de: Gil 54 le Décembre 10, 2019, 22:39:42
Je ne prospecte pratiquement jamais les diurnes en bord de mer, mais j'ai bien souvent observé galathaea tant  dans l'Hérault que dans l'Aude.
Peux-tu indiquer dans quel secteur de l'Aude, pour ma curiosité ?

Citation de: Gil 54 le Décembre 10, 2019, 22:39:42
Quant à russiae, c'est vrai qu'il est absent de l'Aude (du moins je ne l'ai jamais vu), et qu'il ne vole qu'au dessus de 500 mètres, à ma décharge,  je ne savais pas le massif de la Clape si près du bord de mer.

Mais je dois corriger les cartes de Lépinet qui annonce aucune observation de russiae en Hérault après 1980, ce qui est erroné vu que j'en ai observé lors de certains passages en 1982 et 1990.

Quant insecte.org qui semble annoncer que russiae est absent du Vaucluse, il ferait bien de se mettre à jour car je trouve des russiae au Ventoux,sur le plateau d'Albion et sur les hauteurs de La Garde d'Apt chaque année.
Oui, la massif de la Clape est très proche de la mer et il culmine à 214 mètres*.  ;)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Massif_de_la_Clape

* ça n'empêche pas d'y trouver des parois bien à pic. C'est un petit massif très intéressant.  ;)

Gil 54

J'ai trouvé galathaea entre Carcassonne et Limoux, en prospectant les campagnes qui environnent Pomas et Preixan. Je m'en souviens très bien parce que j'ai capturé là bas, un exemplaire d'Iphiclides feisthamelii , un des deux seuls exemplaires français que je possède.

coval95

Citation de: Gil 54 le Décembre 11, 2019, 00:40:15
J'ai trouvé galathaea entre Carcassonne et Limoux, en prospectant les campagnes qui environnent Pomas et Preixan. Je m'en souviens très bien parce que j'ai capturé là bas, un exemplaire d'Iphiclides feisthamelii , un des deux seuls exemplaires français que je possède.
André a parlé du littoral occitan, Carcassonne et Limoux, ce n'est plus vraiment le littoral. Mais il est vrai que j'avais parlé de l'Aude, d'où peut-être un malentendu...

Pour ma part, quand je séjourne là-bas, je suis souvent près de la côte mais on s'en éloigne certains jours pour faire des excursions soit vers les Corbières, soit vers l'Hérault.

Ajyx

...Effectivement, je parlais du littoral. Quand on s'éloigne de la côte, on trouve M. galathea (et non galathaea) et M. occitanica qui, d'ailleurs, s'hybrident parfois.
André

coval95

Citation de: Ajyx le Décembre 11, 2019, 10:35:44
...Effectivement, je parlais du littoral. Quand on s'éloigne de la côte, on trouve M. galathea (et non galathaea) et M. occitanica qui, d'ailleurs, s'hybrident parfois.
OK, merci André.

Je posterai d'autres plantes ce soir. Mais pour ma paronyque, je crois qu'elle va passer à la trappe...  ???

RF13

... Corinne, il est difficile de distinguer Paronychia argentea de Paronychia capitata sans voir ces plantes en fleurs.
Amicalement, Richard

coval95

Citation de: RF13 le Décembre 11, 2019, 18:16:57
... Corinne, il est difficile de distinguer Paronychia argentea de Paronychia capitata sans voir ces plantes en fleurs.
Ta réponse me surprend beaucoup, Richard : sur les images 14 et 15, je ne vois que des fleurs.  ???

yodepoil

Citation de: coval95 le Décembre 11, 2019, 15:37:03
... pour ma paronyque, je crois qu'elle va passer à la trappe...  ???

ça serait dommage, elle ne le mérite pas. Elle montre bien ce qu'il faut là où il faut (je parle de la paronyque !).
c'est vrai que toute cette agitation brownienne n'est pas très favorable à une observation sereine ...
merci, je vais bien ...

coval95

Citation de: yodepoil le Décembre 11, 2019, 22:59:52
ça serait dommage, elle ne le mérite pas. Elle montre bien ce qu'il faut là où il faut (je parle de la paronyque !).
c'est vrai que toute cette agitation brownienne n'est pas très favorable à une observation sereine ...
C'est vrai que ton post, lui, va dans le bon sens. Merci pour ton aide.  :P

coval95

#46
Pour cette plante, je pense à la Germandrée tomenteuse (Teucrium polium). Qu'en dites-vous ?

1er juin 2015 sur le Roc Conilhac dont je vous ai déjà parlé.

16) Plante dans son ensemble

17) Détail (cinq identifications pour le prix d'une, qui dit mieux ?  ;))

Roland Ripoll

Oui, Germandrée tomenteuse (Teucrium polium)  ça a l'air d'être ça...

Le feuillage aromatique (odeur de poivre) était couramment utilisé pour relever les salades ou parfumer les fromages de chèvres.
Etre simple pour être vrai

RF13

Citation de: RF13 le Décembre 11, 2019, 18:16:57
... Corinne, il est difficile de distinguer Paronychia argentea de Paronychia capitata sans voir ces plantes en fleurs.

... Ne pas tenir compte de cette remarque de ma part qui était stupide !

... En fait j'ai du mal à voir sur les photos des détails qui pourraient différencier les deux espèces.

Amicalement, Richard

Gil 54

Citation de: Ajyx le Décembre 11, 2019, 10:35:44
...Effectivement, je parlais du littoral. Quand on s'éloigne de la côte, on trouve M. galathea (et non galathaea) et M. occitanica qui, d'ailleurs, s'hybrident parfois.

Tu as raison ; mea culpa mea maxi culpa, parce que je fais couramment cette faute avec cette espèce.

yodepoil

Citation de: Roland Ripoll le Décembre 12, 2019, 08:32:36
Oui, Germandrée tomenteuse (Teucrium polium)  ça a l'air d'être ça...

Le feuillage aromatique (odeur de poivre) était couramment utilisé pour relever les salades ou parfumer les fromages de chèvres.

En fait, c'est plutôt une odeur de saucisson ... mais bon, il peut y avoir du poivre dans le saucisson.
merci, je vais bien ...

yodepoil

Citation de: RF13 le Décembre 12, 2019, 09:51:37
... Ne pas tenir compte de cette remarque de ma part qui était stupide !

... En fait j'ai du mal à voir sur les photos des détails qui pourraient différencier les deux espèces.

ces détails existent, bien plus apparents que les feuilles d'une certaine espèce. Encore faut-il avoir en main des descriptions précisesdes espèces étudiées. Des photos ne suffisent pas, elles sont trop générales le plus souvent.
merci, je vais bien ...

RF13

Citation de: yodepoil le Décembre 12, 2019, 13:46:21
ces détails existent, bien plus apparents que les feuilles d'une certaine espèce. Encore faut-il avoir en main des descriptions précises des espèces étudiées. Des photos ne suffisent pas, elles sont trop générales le plus souvent.

... Bonjour Yodepoil,

... Pourrais-tu préciser ces détails qui sont visibles sur les photos proposées par Corinne ?

Citation de: yodepoil le Décembre 12, 2019, 13:46:21
ces détails existent, bien plus apparents que les feuilles d'une certaine espèce. Encore faut-il avoir en main des descriptions précisesdes espèces étudiées. Des photos ne suffisent pas, elles sont trop générales le plus souvent.

... De quelles descriptions parles-tu ? Si c'est celles données dans les Flores, je les regarde systématiquement (celles de Bonnier, Fournier, Coste et Tison et al.). Ce n'est pas pour autant toujours facile, pour moi, de les comparer aux éléments visibles sur les photos proposées.
Amicalement, Richard

coval95

Citation de: Roland Ripoll le Décembre 12, 2019, 08:32:36
Oui, Germandrée tomenteuse (Teucrium polium)  ça a l'air d'être ça...

Le feuillage aromatique (odeur de poivre) était couramment utilisé pour relever les salades ou parfumer les fromages de chèvres.
Merci pour cette confirmation, Rolland !  :)

coval95

Citation de: RF13 le Décembre 12, 2019, 09:51:37
... Ne pas tenir compte de cette remarque de ma part qui était stupide !

... En fait j'ai du mal à voir sur les photos des détails qui pourraient différencier les deux espèces.
Ouf, tu me rassures, elle était donc bien en fleurs, cette plante ?

Citation de: RF13 le Décembre 12, 2019, 16:09:30
... Bonjour Yodepoil,

... Pourrais-tu préciser ces détails qui sont visibles sur les photos proposées par Corinne ?

... De quelles descriptions parles-tu ?
...
J'attends de voir...  ::)

yodepoil

Alors voilà ce que je pense, mais d'autres interprétations sont possibles :
Deux éléments à considérer : la dimension des inflorescence (têtes) : elles sont relativement grandes. Et puis les bractées sont plutôt aristées. (On voit aussi, ici et là, quelques feuilles, mais appartiennent-elles à la plante ? J'en doute.)
Tout ça n'est pas flagrant. On aimerait, malgré la qualité des photos, voir certains détails. On veut toujours ce qu'on n'a pas, quoi !
Enfin voilà pourquoi je penche pour P. argentea. Disons, à 80 %.

Petit a parte à l'attention de Coval : je te suggère "La flore de Monpellier" de Loret & Barandon. Elle est ancienne (1888) mais très centrée sur une région que tu parcours parfois. Il faut lire les propos des auteurs en tête du livre.

Et puis à RF13 : tu es très fourni en flores. Il ne te manque rien ! ... Mais qu'emportes-tu sur le terrain ? Tu as surement une préférence. Pour moi, c'est Fournier qui a le meilleur rapport performances/poids. Je n'ai pas encore réussi à lui substituer FG et encore moins FloreMed, Coste étant complètement disqualifié par ses 3 gros volumes.
merci, je vais bien ...

coval95

Citation de: yodepoil le Décembre 12, 2019, 21:01:50
Alors voilà ce que je pense, mais d'autres interprétations sont possibles :
Deux éléments à considérer : la dimension des inflorescence (têtes) : elles sont relativement grandes. Et puis les bractées sont plutôt aristées. (On voit aussi, ici et là, quelques feuilles, mais appartiennent-elles à la plante ? J'en doute.)
Tout ça n'est pas flagrant. On aimerait, malgré la qualité des photos, voir certains détails. On veut toujours ce qu'on n'a pas, quoi !
Enfin voilà pourquoi je penche pour P. argentea. Disons, à 80 %.
Merci pour cette réponse argumentée. Petit hic, je ne sais pas ce que signifie "aristées".  ???
Voilà pourquoi une flore, surtout de 1888, risque de ne pas m'être d'une grande utilité, comme beaucoup de clés (mais pas toutes) que j'ai pu voir sur le net. Je manque de vocabulaire dans le domaine et je ne me vois pas ingurgiter, à mon âge et compte tenu de ma mémoire qui n'a jamais été fameuse, même étant jeune, tout ce vocabulaire. Quelques mots par ci par là, ça va.
Citation de: yodepoil le Décembre 12, 2019, 21:01:50
Petit a parte à l'attention de Coval : je te suggère "La flore de Monpellier" de Loret & Barandon. Elle est ancienne (1888) mais très centrée sur une région que tu parcours parfois. Il faut lire les propos des auteurs en tête du livre.
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Je dois ajouter que je m'intéresse aux plantes mais que ce n'est pas mon domaine de prédilection. Je préfère les arthropodes et, à force de regarder des pages sur le net, j'ai progressé un peu en vocabulaire, mais je suis loin du compte.
Sinon aux éditions Biotope, il y a un livre sur la flore patrimoniale de l'Aude, avec des fiches sur 300 espèces, sur plus de 3000 présentes dans ce département !  ::)

Le crop que j'avais mis en 15 n'était pas à 100%. Compte tenu de tes remarques, j'en mets 2, à 100% cette fois, toujours de la même photo car je n'en ai qu'une.
NB Du fait qu'elle était dans une rocaille d'un jardin public, je ne me serais pas permis de la "dépieuter" pour photographier tous ses détails.

18) et 19) Crops 100% de la zone la plus nette de cette photo de paronyque. Si ça peut aider à confirmer...