Des vœux avec un petit côté quiz

Démarré par Xavier Corteel, Janvier 01, 2020, 08:30:10

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Xavier Corteel

Janvier 01, 2020, 08:30:10
Les érudits qui fréquentent cette section trouveront la faille, je n'en doute pas.
Bonne année à toutes et à tous !
Curieux de Nature

hubert35

#1
Janvier 01, 2020, 09:27:59
bonjour et bonne année. Je ne connais pas cette hirondelle mais dans mes recherches je vois partout: "queue courte et carrée" Elle parait bien arrondie sur cette magnifique photo. Peut être que je commence très mal l'année en "m'enduisant d'erreurs" 

pierr07

#2
Janvier 01, 2020, 11:15:25
Et bien comme c'est marqué en bas de la photo... ;D
Meilleurs vœux !
Pierre

Gil 54

#3
Janvier 01, 2020, 13:16:45
Meilleurs voeux et que 2020 vous grade tous en bonne santé.  :) :)

mslicht

#4
Janvier 01, 2020, 13:18:14
Meilleurs voeux avec de belles images et rencontres,
cdlt

mslicht
P pour le quizz la queue m'interpelle mais je ne peux dire plus ...

Ajyx

#5
Janvier 01, 2020, 16:52:27 Dernière édition: Janvier 01, 2020, 16:58:06 par Ajyx
Citation de: Xavier Corteel le Janvier 01, 2020, 08:30:10
Les érudits qui fréquentent cette section trouveront la faille, je n'en doute pas.
Bonne année à toutes et à tous !

...Bonne année à toi aussi, Xavier, ainsi qu'à toutes et tous  :)

...Puisque c'est également un quiz, je dirais que cette Hirondelle de rochers paraît être croisée avec un T. e. (nom scientifique T. m.) du côté de la queue qui me semble être formée d'ailes de T. e.  :D

...Beau montage  ;)
André

Xavier Corteel

#6
Janvier 01, 2020, 17:32:56
Indice : je ne fais pas appel à une érudition ornithologique.
Curieux de Nature

Harvey

#7
Janvier 01, 2020, 17:33:36
Bonne année à vous tous. 

Pour l'oiseau mystère, je verrai bien un hironpic... Bien que la proposition d'Ajyx me paresse plus mieux.  :D

RF13

#8
Janvier 01, 2020, 17:59:56
... Je profite de ce quiz pour souhaiter une très bonne année à Xavier et à tous les autres participants de ce forum.
... En ce qui concerne le quiz, je ne suis pas certain qu'il s'agisse d'un montage !
Amicalement, Richard

daguet

#9
Janvier 01, 2020, 18:37:39
Bonne année également... L'oiseau semble bien être une hirondelle de rochers...le quiz porterait il  plus sur les augures en fonction de la position de l'oiseau?

marray

#10
Janvier 01, 2020, 18:53:20 Dernière édition: Janvier 01, 2020, 19:01:15 par marray
Citation de: Ajyx le Janvier 01, 2020, 16:52:27
...Bonne année à toi aussi, Xavier, ainsi qu'à toutes et tous  :)
...Puisque c'est également un quiz, je dirais que cette Hirondelle de rochers paraît être croisée avec un T. e. (nom scientifique T. m.) du côté de la queue qui me semble être formée d'ailes de T. e.  :D
...Beau montage  ;)
Beau montage en effet ! mais je ne crois pas que le Tichodrome échelette soit mêlé à l'affaire. C'est vrai que les perles blanches sont un peu grandes mais il me semble néanmoins que Xavier a tout bonnement mis la queue très étalée d'une hirondelle de rochers vue d'en dessus sur le corps d'un individu de cette même espèce vu d'en dessous. 
En tout cas, s'il fallait y voir une référence aux augures, il y a pas mal de choses dans la nature, par les temps qui courent, qui vont un peu "sens dessus dessous" !!!
Mais quel beau message de nouvelle année nous apportent Xavier et cette hirondelle avec le grand ciel leu dans lequel elle évolue. Bonne année à l'auteur de cette image-quiz et à vous tous qui faites de ce forum un lieu de rencontres et de partage dans la bonne humeur. Que 2020 vous garde en bonne santé et vous apporte beaucoup d'occasions de vous réjouir !  :)

Xavier Corteel

#11
Janvier 01, 2020, 19:33:11
Merci à tous ceux qui ont déjà répondu. Pour le quiz, je vous rassure : il s'agit bien d'une Hirondelle de rochers en vol, prise de dessous sans aucun montage. Le dessin caractéristique des taches blanches sous les rectrices est signalé dans tous les guides. La bizarrerie de mon message est donc à trouver ailleurs.
Curieux de Nature

hubert35

#12
Janvier 01, 2020, 19:50:49
J'ai été voir la conjugaison du verbe pouvoir. Sauf erreur de ma part il faudrait écrire : « que 2020 puisse ..... » l'impératif du verbe pouvoir n'existe pas.

Bouvreuil pivoine

#13
Janvier 01, 2020, 20:27:50
Bonne année à toutes et à tous.  :)

Aïe, l'oiseau vient de la gauche, sinistre présage !  ;D

Xavier Corteel

#14
Janvier 01, 2020, 20:53:48
Bravo à Bouvreuil pivoine ! C'est effectivement là la contradiction de mon message. Dans le rectangle imaginaire dessiné dans le ciel par le devin, les oiseaux qui venaient de la droite (dextra) étaient d'heureux présage alors que ceux qui venaient de la gauche (sinistra) étaient de mauvais présage, d'où l'étymologie du mot sinistre. Je vous propose donc de considérer que mon hirondelle vient du haut et qu'elle va sortir du rectangle par le bas.
Bravo aussi à daguet qui avait trouvé la piste à exploiter.
Curieux de Nature

Ajyx

#15
Janvier 01, 2020, 20:55:16
Citation de: hubert35 le Janvier 01, 2020, 19:50:49
J'ai été voir la conjugaison du verbe pouvoir. Sauf erreur de ma part il faudrait écrire : « que 2020 puisse ..... » l'impératif du verbe pouvoir n'existe pas.

...Bravo Hubert :)

...Mais, pour être encore plus en phase avec les verbes, tu aurais dû écrire "je suis allé voir la conjugaison" (et non "j'ai été voir")  ;)
André

hubert35

#16
Janvier 01, 2020, 21:23:18
Citation de: Ajyx le Janvier 01, 2020, 20:55:16
...Bravo Hubert :)

...Mais, pour être encore plus en phase avec les verbes, tu aurais dû écrire "je suis allé voir la conjugaison" (et non "j'ai été voir")  ;)

Mea culpa

urka

#17
Janvier 01, 2020, 21:32:25
Bonjour et bonne année à tous ceux qui passent par ici!  ;)
Merci Xavier pour ton message agrémenté d'un quiz auquel je n'ai pas fait d'effort pour chercher la faille puisque je rentre juste d'un réveillon!  :D ;)
André.

marray

#18
Janvier 01, 2020, 22:14:43
Citation de: Xavier Corteel le Janvier 01, 2020, 19:33:11
Merci à tous ceux qui ont déjà répondu. Pour le quiz, je vous rassure : il s'agit bien d'une Hirondelle de rochers en vol, prise de dessous sans aucun montage. Le dessin caractéristique des taches blanches sous les rectrices est signalé dans tous les guides. La bizarrerie de mon message est donc à trouver ailleurs.
Désolé Xavier mais pas tous les guides ! Comme cette espèce n'est pas commune chez moi j'ai eu justement recours à ces ouvrages, or :
Dans le Peterson - Géroudet ces taches ne sont notées dans le texte et indiquées sur le dessin que sur les rectrices, et dans le Lars Jonsson il y a deux photos de l'espèce en vol où ces taches sont visibles sur les rectrices vues du dessus mais justement pas sur celles en vue de dessous.  Alors ???
PS: pour ce qui est de savoir si l'oiseau vient de droite ou de gauche, cela dépend de la place de l'observateur par rapport au plan vertical dans lequel d'inscrit le déplacement du volatile...Alors, dans le cas qui nous est présenté, ce ne pouvait être interprété comme sinistre que si on occupait la place de Xavier..;D

Xavier Corteel

#19
Janvier 02, 2020, 08:38:25
A y regarder de près, marray a raison : les guides signalent les taches blanches plutôt sur les rectrices. Ma photo (j'en ai d'autres) prouve qu'elles sont visibles également sous les rectrices, ce qui est normal puisqu'il s'agit des deux faces des mêmes plumes. Le guide des Oiseaux de France et d'Europe publie également une photo qui montre les taches d'un oiseau en vol pris de dessous.
Remarque très pertinente pour la direction de l'oiseau. Je suis rassuré de savoir que vous étiez tous en face de moi :D
Curieux de Nature

Ajyx

#20
Janvier 02, 2020, 11:34:13
...En fait, ces taches blanches des rectrices ne sont visibles (dessus et dessous) que si l'oiseau étale sa queue :

https://www.oiseaux.net/photos/jocelyne.ben-said/hirondelle.de.rochers.1.html#espece
https://www.oiseaux.net/photos/jules.fouarge/hirondelle.de.rochers.3.html#espece
https://www.oiseaux.net/photos/marc.declercq/hirondelle.de.rochers.1.html#espece

...Quand celle-ci est resserrée, elles disparaissent :

https://www.oiseaux.net/photos/geoffroy.chabot/hirondelle.de.rochers.1.html#espece
https://www.oiseaux.net/photos/rene.dumoulin/hirondelle.de.rochers.10.html#espece
https://www.oiseaux.net/photos/lars.petersson/hirondelle.de.rochers.2.html#espece

...Pour ma part, n'ayant pas très bien compris le sens du quiz, je suis parti dans une direction farfelue car la photo est troublante. Comme l'indiquent Huber35 et Mslicht, la queue semble "bizarre". En effet, elle est vraiment très étalée, fortement arrondie et semble se "détacher" des sous-caudales comme s'il s'agissait d'un montage.

...Connaissant bien cette Hirondelle, seule présente en hiver par chez moi, j'ai cru que Xavier s'était "amusé" à lui refaire une queue à partir d'ailes de Tichodrome échelette, ailes qui présentent exactement les mêmes taches blanches sur fond noir  :)
André

marray

#21
Janvier 02, 2020, 11:36:14
A peine 2020 commencé et nous voilà déjà repartis sur des considérations linguistiques ! ;)
Cher Xavier, j'ai écrit (en l'enrichissant tout au long de mon expérience) un petit fascicule* sur le langage des scientifiques, notamment des botanistes, des mycologues et des arachnologues, où je montre par des exemples que les spécialistes, ceux qui savent, rétablissent toujours (inconsciemment ?) certaines formulations dont le sens est loin d'être évident pour les profanes. Ton fil me fournit une belle occasion d'y ajouter, selon les situations,  l'ambigüité, ou parfois l'ambivalence, de "sur" et "sous" dans les descriptions. En effet, lorsqu'il s'agit d'un animal dont la position sur le sol situe le ventre en bas et le dos en haut, comme chez la plupart des oiseaux...ou des araignées, quelle différence peut on faire entre: "il présente une tache claire sur le ventre" et "il présente une tache claire sous le ventre" ?  ;D
* si cela t'intéresse, je pourrais t'envoyer celui sur le langage des arachnologues, qui est le plus copieux...

RF13

#22
Janvier 02, 2020, 12:17:13
Citation de: marray le Janvier 01, 2020, 22:14:43
PS: pour ce qui est de savoir si l'oiseau vient de droite ou de gauche, cela dépend de la place de l'observateur par rapport au plan vertical dans lequel d'inscrit le déplacement du volatile...Alors, dans le cas qui nous est présenté, ce ne pouvait être interprété comme sinistre que si on occupait la place de Xavier..;D

... Marray, ton raisonnement présente une faille. Si, lors de la prise de la photo, un observateur se trouvait de l'autre côté du plan de vol de l'oiseau par rapport à Xavier, il observerait bien l'oiseau venant de droite, mais c'est son dos qu'il verrait et non son ventre. Donc si la photo présentée par Xavier n'a pas été modifiée (par exemple inversée droite - gauche), l'oiseau ne peut venir que de la gauche de l'observateur qui a pris la photo.
Amicalement, Richard

Xavier Corteel

#23
Janvier 02, 2020, 13:01:44
Je me réjouis de constater que le changement d'année n'a en rien perturbé l'esprit d'analyse des experts en tous domaines qui sévissent ici.
Oui, marray, ton document m'intéresse et il intéressera aussi ma fille (docteur en linguistique).
Une nouvelle fois je confirme n'avoir en rien modifié la photo d'origine, je n'en ai pas même inversé le sens, mais je ne suis pas mécontent qu'elle ait pu désorienter certains colistiers.
Curieux de Nature

Harvey

#24
Janvier 02, 2020, 14:19:56
Ben ça discute sévère ici... Pour l'hirondelle de rocher, je ne connaissais pas ce bizarre, très bizarre, même plus qu'étrange oiseau.  :o

Voilà voilà, je repart sur la pointe des pieds pour ne pas perturber vos conversations que je me régale à lire.  ;)
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