Pollinisateur d'Ophrys

[Jeans]

Bonjour à tous et meilleurs voeux ! Et donc voeux = bonnes résolutions (!)
En fouillant mon DD, je suis tombé sur ces vues d'Ophrys drumana en pleine copulation avec un hyménoptère non identifié.
Vaucluse, talus de route, près de l'abbaye de Senanque, mai 2013, D300 et 105 macro.
Une idée ?

Jeans

1.

[Jeans]

2. Avé le bestiau ...

[Jeans]

et 3 et 4. Merci pour vos pistes ...

[RG1945]

tu as dû avoir beaucoup de patience, et ça a réussi, bravo

[Jeans]

Plutôt coup de bol ! Je me relève avec précautions pour ne pas écraser les pieds d'Ophrys très denses, me retourne et vois la bête en train de se poser sur la fleur. Reste plus qu'à diaphragmer et mitrailler (ou presque) ...

[RG1945]

Plutôt coup de bol ! Je me relève avec précautions pour ne pas écraser les pieds d'Ophrys très denses, me retourne et vois la bête en train de se poser sur la fleur. Reste plus qu'à diaphragmer et mitrailler (ou presque) ...

la chance! mais si je puis me permettre, fais attention à la taille des photos postées, sinon CI réduit automatiquement au grand dam des photos
en vertical 627X940 pixels
horizontal 1400X940 pixels
et 360Ko

[Jeans]

Merci pour ces retours, ... En fait, la vraie chance aurait été que je sois de l'autre de la fleur, le côté où il reste une pollinie, la deuxième aura probablement joué son rôle, collée sur de dos d'un autre insecte.
Désolé pour la taille de l'image 1000x1000, je descendrai à 900x900 en format carré ?
Jeans

[vulpes]

Je vais proposer Osmia sp. mais sans certitude... J'ai essayé de regarder les nervures alaires en zoomant mais il faudrait croiser d'autres critères peu ou pas visibles sur les photos (pourtant bien agréables quand même  )

J'ai peut-être zappé un élément déterminant que  les spécialistes de cette section vont mettre en évidence plus efficacement ? 

[Jeans]

Merci Vulpes pour cet indice des nervures alaires, je n'étais pas arrivé aussi loin, je vais chercher ...

[Jeans]

Et une dernière pendant l'envol (flou de bouger) pour l'allure générale et tête dégagée de la fleur.

[yodepoil]

Je ne connais rien aux insectes.
Une chose que je sais quant aux Ophrys c'est que chaque espèce a son pollinisateur.
Si la détermination O. drumana est correcte, elle devrait conduire à l'identification de l'insecte.
Je n'ai pas de doc assez complète concernant O. drumana, par contre je note que des espèces proches de drumana (bertolonii, sartoi par exemple) sont pollinisées par des insectes du genre Chalicodoma. Est-ce que ça aide ?

[Ajyx]

...D'après le Guide des Orchidées de France, Suisse et Bénélux (Delforge, 2012), pour le groupe bertolonii, Ophrys aurelia est pollinisé par Megachile (Chalicodoma) parietina et Megachile (Chalicodoma) pyrenaica, Ophrys catalonica est pollinisé par Megachile (Chalicodoma) pyrenaica, Ophrys saratoi est pollinisé par Megachile (Chalicodoma) albonotata et Ophrys drumana probablement par la même espèce.

...A noter que l'Ophrys bertolonii n'est pas présent en France et que l'Orchidée montrée sur les photos est bien O. drumana.

...A noter également que la nervation alaire visible sur les photos est compatible avec le Genre Megachile (Chalicodoma) mais pas que lui comme l'indique la planche ci-dessous tirée du site Aramel (http://aramel.free.fr/INSECTES18ter-1.shtml) et la proposition de Vulpes pour le Genre Osmia correspond également. Il nous faudrait l'avis de notre spécialiste Jean-Paul (Paranthropus) :

[Atriplex]

...A noter que l'Ophrys bertolonii n'est pas présent en France

Euh.. j'ai du rater quelque chose!... Tu es sûr de cela André?   

Gérard

[yodepoil]

...A noter que l'Ophrys bertolonii n'est pas présent en France  ...

Voilà qui m'ennuie beaucoup : je connais un site en France où chaque année il en sort des centaines. A noter que c'est une espèce assez facile à déterminer.

[Jeans]

Merci à tous, je vois que ça se complique ... pour ma part, j'ai atterri sur une publication de la SFO de Nancy qui cite Chalicodoma albonotata – voir pages 9 et 42 – ( https://docplayer.fr/110519848-Bulletin-de-la-societe-francaise-d-orchid.html )
A creuser ...
Jeans

[Ajyx]

Euh.. j'ai du rater quelque chose!... Tu es sûr de cela André?   

Gérard

...D'après Delforge (2012), la répartition d'Ophrys bertolonii est la suivante :

"Méditerranéenne centrale ; du bassin du Pô (Italie) à la Sicile et de l'Istrie à l'Epire (Grèce)".

...Et il ajoute :

"Des études récentes ont montré qu'Ophrys bertolonii, qui se distingue de tous les autres taxons de son groupe par la structure de la cavité stigmatique, n'était pas présent dans la dition [du guide mentionné plus haut, soit la France, la Suisse et le Bénélux]".

...Les Orchidées de France, Belgique et Luxembourg (SFO, Biotope, 1998) mentionnait déjà pour la section bertolonii :

"Le type Ophrys bertolonii moretti 1823, absent de la dition [soit la France, la Belgique et le Luxembourg], est caractérisé par la cavité stigmatique plus haute que large et le label fortement cambré longitudinalement. Chez les taxons présents en France, la cavité stigmatique est plus large que haute et le label plan ou faiblement cambré."

[Ajyx]

...Mais, comme toujours avec les Orchidées, les choses ne sont jamais simples et diffèrent suivant les auteurs ou changent très rapidement 

...Je viens de consulter l'excellent ouvrage : Le Var et sa flore - Plantes rares ou protégées (sous la direction de Cruon R., Inflovar, 2008). D'après les auteurs, Ophrys bertolonii, mis en synonymie avec Ophrys aurelia, est présent dans le Var, les Alpes-Maritimes, les Bouches-du-Rhône, le Gard, l'Ardèche, le Vaucluse et la Drôme, ce qui correspond à peu près à la répartition donnée par l'INPN (https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/612526)

...Qui croire ?

[yodepoil]

On s'éloigne du sujet initial ... Mais la réponse a-t-elle été trouvée (nom de l'insecte ?) ?
Revenant à O. bertolonii, toutes les flores consultées, locales ou nationales, sauf Delforge, indiquent sa présence en France, parfois abondante. Elle peut être absente de certaines régions.

[RF13]

... Si l'ophrys de la photo est bien Ophrys drumana, alors, d'après une publication récente de P. Delforge, il y a de grandes chances que l'abeille soit Megachile parietina. Voir la publication ici : https://www.orchidelforge.eu/bibliographie%20P/PDF%20P/29%20P/29%20Polldrumana.pdf.

[marray]

... Si l'ophrys de la photo est bien Ophrys drumana, alors, d'après une publication récente de P. Delforge, il y a de grandes chances que l'abeille soit Megachile parietina. Voir la publication ici : https://www.orchidelforge.eu/bibliographie%20P/PDF%20P/29%20P/29%20Polldrumana.pdf.

Bonjour Richard,
Je confirme que la photo présentée est bien celle d'une Ophrys drumana et que plusieurs Ophrys sont pollinisées par des hyménoptères du genre Megachile. Mais impossible, pour ma part de voir si, dans le cas proposé, il s'agit de M. parietina. Cependant, certaines positions de l'insecte plaident en faveur d'une pseudo-copulation et, dans ce cas, la publication de P. Delforge conduit à une forte présomption pour cette espèce.

[Jeans]

Merci à tous pour votre implication. Après avoir épluché tout (ou presque) ce que l'on trouve sur le net (Merci pour vos citations), je me rend bien compte de l'insuffisance de mes photos quant à la restitution des critères de determination (Profondeur de champ et cadrages/focus).
J'ai croisé les infos de 3 sources :
1. La publication récente de P. Delforge
https://www.orchidelforge.eu/bibliographie%20P/PDF%20P/29%20P/29%20Polldrumana.pdf citée par RF13
2. L'atlas hymeno belge deAlain Pauly, 2015
http://www.atlashymenoptera.net/biblio/Pauly_2015_Cl%C3%A9s_Megachilidae_Belgique_9JAN2016.pdf
3. La clé Fauna helvetica des Apidés
http://www.unine.ch/files/live/sites/cscf/files/publi_CSCF/FH_electronique/e-FH09%20Apidae%204.pdf
et je dois dire que je ne m'y retrouve plus, car j'arrive soit à  Megachile pyrenaea Perez, 1890,
soit à Osmia parietina Curtis, 1828.
Je ne retrouve pas l'appellation Megachile (Chalicodoma) parietina.
Help !
PS: La clé suisse est en allemand, avec version française en deuxième partie. Ouf !

[marray]

tu peux voir une Megachile parietina à cette adresse:
http://www.ecosociosystemes.fr/abeilles_solitaires.html
Mais il me semble qu'il s'agit d'une femelle, ce qui ne saurait être le cas lors d'une pseudo-copulation sur orchidée.

[Jeans]

Merci marray – et tous les autres – en fouillant sur le net, j'ai trouvé le Flickr d'un apidologue belge avec des photos superbes et des identifications souvent jusqu'à l'espèce !
https://www.flickr.com/photos/nico_bees_wasps/albums
Mais cette profusion de photos ne m'a pas fait avancer, au contraire, je vais me cantonner humblement au genre, et encore, j'ai des doutes entre
Megachile ou Osmia, je vais sagement attendre l'avis des specialistes (que vous êtes).
A suivre.
Jeans

[marray]

Merci marray – et tous les autres – en fouillant sur le net, j'ai trouvé le Flickr d'un apidologue belge avec des photos superbes et des identifications souvent jusqu'à l'espèce !
https://www.flickr.com/photos/nico_bees_wasps/albums
Mais cette profusion de photos ne m'a pas fait avancer, au contraire, je vais me cantonner humblement au genre, et encore, j'ai des doutes entre
Megachile ou Osmia, je vais sagement attendre l'avis des specialistes (que vous êtes).
A suivre.
Jeans

Bonjour Jeans
Tu as une très bonne clé des Megachilidae de Belgique à cette adresse:
http://www.atlashymenoptera.net/biblio/Pauly_2015_Cl%C3%A9s_Megachilidae_Belgique_9JAN2016.pdf
A mon avis ton abeille a l'abdomen bien trop allongé pour être une Osmia.

[marray]

J'avoue que, faute de temps, je ne suis venu sur ce fil que tardivement et ne l'ai pas suivi avec l'assiduité qu'il mérite.
Pour ce qui est de l'espèce d'orchidée, je me suis basé sur les informations dont nous disposions lorsque nous participions, dans le cadre d'un  projet de la SFO, aux inventaires qui devaient aboutir à la publication, en 1998, de son ouvrage de la collection Parthénope sur "Les Orchidées de France, Belgique et Luxembourg". La description d'Ophrys drumana par P. Delforge était alors récente et il semble que beaucoup de sujets de cette espèce avaient été décrits par divers auteurs en tant qu'O. bertolonii.
C'est un des rares groupes de plantes où il a été nécessaire d'inclure des données de répartition dans les clés.
Pour ma part, lorsque le labelle n'est pas bifide, présente un faible épaulement et des bords légèrement relevés, je reconnais assez aisément O. drumana. Mais lorsque ce n'est pas le cas, s'agissant d'un groupe protégé dont on ne peut pas prélever quoi que ce soit et qu'il faut s'en remettre à l'examen de la cavité stigmatique qui oblige à se mettre à plat-ventre sur le sol, maintenir la fleur dans la bonne position et observer avec une bonne loupe de terrain la longueur de la cavité stigmatique par rapport à la distance entre la base des sacs polliniques et le bord interne du viscidium et surtout la forme de son entrée (elle est à peu près circulaire chez O. drumana et plus large que haute chez O. bertolonii ), j'envie ceux qui trouvent cette identification facile.
J'ajouterais que si la pseudo-copulation  permet d'établir un lien entre une espèce d'orchidée et une espèce d'insecte cela n'interdit pas que la pollinisation de cette orchidée  puisse être accomplie grâce à la visite d'un autre insecte. En d'autres termes que la présence d'un hyménoptère sur une fleur d'orchidée n'implique pas forcément que sa visite soit due à une pseudo-copulation. Il faut bien observer l'attitude de l'insecte pour savoir de quoi il retourne.

[Jeans]

Pfiouh !!! Merci, Marray pour cet aparté de haut vol, qui me conforte dans ma réflexion sur l'insuffisance d'indices véritablement probants pour une identification – et de l'insecte, et de la plante, finalement –
En ce qui concerne l'Ophrys de la Drôme, je me rappelle l'avoir identifié avec la petite bibliothèque de naturaliste terrain que j'emporte à chaque séjour dans le midi – Var et Vaucluse, parfois Alpes de Haute Provence  – Ne pas oublier que, naturaliste lorrain, les vacances dans le Sud sont pour moi une occasion pour me plonger dans cet exotisme faunistique et floristique provençal, tout en partageant volontiers les données recueillies avec quelques structures locales, Onem, Cen Paca etc.
Précisions quant à l'observation : C'était au Sud de Venasque, sur la D4 direction Senanque, photos le matin et retour l'après-midi avec rencontre sur le même spot d'un groupe de 4/5 naturalistes de la fac de Aix/Marseille et Grenoble qui m'ont alors conforté quant à l'identification de l'Ophrys drumana ... Par contre, l'examen de la cavité stigmatique, je ne connaissais pas ce critère pour dissocier O. bertolonii et drumana.

[Ajyx]

...l'Orchidée montrée sur les photos est bien O. drumana...

...Pour ma part, j'ai identifié Ophrys drumana sur tes photos grâce aux clefs et descriptions du Guide des Orchidées de France, de Suisse et du Benelux (Delforge, Delachaux et Niestlé, 2012).

...Si tu t'intéresses aux Orchidées, je te conseille vivement ce guide vraiment bien fait : partie encyclopédique, clef des Genres suivie de clefs des espèces pour chaque Genre, le tout particulièrement limpide car agrémenté de dessins en couleur de qualité, solides introductions pour certains Genre avec schémas descriptifs de la nomenclature anatomique des fleurs et d'autres parties de la plante, monographies particulièrement précises (étymologie, description hyper complète, floraison, habitat, répartition avec cartes très précises, pollinisateur, discussion et photos de qualité).

...Le tout dans un petit format facile à emporter sur le terrain et costaud (couverture cartonnée très solide, papier de qualité), pour moins de 30 €.

[Gil 54]

Bonjour André,

Je possède et utilise le livre de la Société Française d'Orchidophilie : "Les Orchidées de France, Belgique, Luxembourg" paru en 1998.

Je présume que tu le connais, j'aimerais savoir ce que tu en pense, en comparaison du "Delachaux".

Sans doute que depuis 1998, certains changements ou nouveaux taxons ont été apportés, et je voudrais savoir si il me sera intéressant d'acheter ce bouquin, sachant qu'avec mes livres sur les paps et autres insectes, je n'ai plus trop de place dans mon sac de "terrain".

[Jeans]

Merci André et Gil54, pour vos conseils de bouquins.
Un peu comme Gil54, j'ai encore une vieille édition 1979 du Guide des Orchidées sauvages d'Europe et du bassin méditerranéen de Williams, Williams et Arlott, adaptation française de G. et M. Aymonin, de chez Delachaux, ça date vraiment. Je le combine avec des articles plus récents ou des Guides Naturalistes Var ou Vaucluse/Ventoux et les sites en ligne. Le Delachaux de Delforge s'impose.

[Ajyx]

Bonjour André,

Je possède et utilise le livre de la Société Française d'Orchidophilie : "Les Orchidées de France, Belgique, Luxembourg" paru en 1998.

Je présume que tu le connais, j'aimerais savoir ce que tu en pense, en comparaison du "Delachaux".

Sans doute que depuis 1998, certains changements ou nouveaux taxons ont été apportés, et je voudrais savoir si il me sera intéressant d'acheter ce bouquin, sachant qu'avec mes livres sur les paps et autres insectes, je n'ai plus trop de place dans mon sac de "terrain".

...Salut Gil 

...Je détiens effectivement ce bel ouvrage dont je fais référence dans un de mes messages plus haut. Il est excellent, surtout dans sa partie encyclopédique et par la qualité de son iconographie mais, bien que non spécialiste des Orchidées et n'ayant que très peu travaillé la botanique, je pense qu'il est maintenant dépassé (beaucoup de changements ont eu lieu depuis 1998 en matière de taxinomie), que ses clefs sont plus arides que celles du Delforge et qu'il n'est pas très approprié, vu sa taille, sa couverture souple qui se plie facilement... à être emmené sur le terrain.

...Outre les changements taxinomiques, les cartes de répartitions ne sont plus à jour et les descriptions d'espèces sont moins étoffées que celles du Delforge.

...Il n'en reste pas moins un excellent ouvrage encyclopédique à avoir dans sa bibliothèque.

Merci André et Gil54, pour vos conseils de bouquins.
Un peu comme Gil54, j'ai encore une vieille édition 1979 du Guide des Orchidées sauvages d'Europe et du bassin méditerranéen de Williams, Williams et Arlott, adaptation française de G. et M. Aymonin, de chez Delachaux, ça date vraiment. Je le combine avec des articles plus récents ou des Guides Naturalistes Var ou Vaucluse/Ventoux et les sites en ligne. Le Delachaux de Delforge s'impose.

...Salut Jeans 

...Je pense qu'effectivement tu devrais acquérir le Delforge qui est vraiment très bien (même pour un débutant) et facilement transportable (et pas cher vis-à-vis de sa qualité).

[Gil 54]

Ok, merci André, je m'en vais commander le Delforge.

[Gil 54]

Super ; j'ai commandé  "Guide des Orchidées de France, de Suisse et du Benelux (Delforge, Delachaux et Niestlé, 2012)." ce dimanche 12 au soir,  et je l'ai reçu à la maison ce mercredi matin 15 janvier.

Je n'ai pas encore parcouru tout le bouquin, mais à première vue, il est super bien fait.

Merci pour le judicieux conseil, André. 

[Jeans]

Hé, André et Gil, vous me faites gamberger avec votre Guide des orchidées. Comme je boycotte comme je peux amazon j'ai préféré commander le mien chez un petit libraire ... je dois patienter ... Dur, dur, la vie de militant 

A bientôt. (En attendant, on a toujours rien de neuf pour ma pseudo-abeille et paranthropus n'est pas passé par là ...)

[Jeans]

Ça y est ! J'ai réceptionné mon Delachaux Orchidées de Delforge. Merci André pour ce conseil, il est super bien fait, cte guide. Je repars donc sur Megachile (Chalicodoma) albonatata sur Ophrys drumana, mais sous réserves : J'ai contacté un membre alsacien de la SFO Lorraine/Alsace, auteur d'un article sur le groupe d'Ophrys bertolonii et sa pollinisation.
( https://docplayer.fr/110519848-Bulletin-de-la-societe-francaise-d-orchid.html )
Je vous tiens au courant dès que j'ai du neuf. Merci à tous !

[Ajyx]

...Je suis content que ce guide te convienne 

...Merci pour ce lien donnant accès à cet article intéressant sur le complexe bertolonii.

...Tiens-nous effectivement au courant dès que tu auras du nouveau !

[Jeans]

Jean-Marc Haas, orchidologue alsacien vient de me confirmer sur photo avec les précautions d'usage, mais avec son expérience du groupe bertolonii et ses pollinisateurs dans tout le bassin méditerranéen les déterminations suivantes :
Megachile (Chalicodoma) albonatata sur Ophrys drumana.
Toute cette séquence – avec votre aide à tous et je vous en remercie encore – m'a permis de me re-familiariser avec la nature méditerranéenne et d'étoffer ma bibliothèque naturaliste et amateur/scientifique.
A plus

[coval95]

Jean-Marc Haas, orchidologue alsacien vient de me confirmer sur photo avec les précautions d'usage, mais avec son expérience du groupe bertolonii et ses pollinisateurs dans tout le bassin méditerranéen les déterminations suivantes :
Megachile (Chalicodoma) albonatata sur Ophrys drumana.
Toute cette séquence – avec votre aide à tous et je vous en remercie encore – m'a permis de me re-familiariser avec la nature méditerranéenne et d'étoffer ma bibliothèque naturaliste et amateur/scientifique.
A plus

Fil très intéressant et belles photos !

Néanmoins un truc me chiffonne : je n'ai pas trouvé cette espèce sur le net.
Quelqu'un a-t-il un lien vers une fiche descriptive ?

[vulpes]

Fil très intéressant et belles photos !

Néanmoins un truc me chiffonne : je n'ai pas trouvé cette espèce sur le net.
Quelqu'un a-t-il un lien vers une fiche descriptive ?

C'est M. albonotata mais tu as raison, je viens de passer 1/2h à trouver qq chose sur le net et rien lu de probant sur les sites qui mentionnent cette espèce. Nos spécialistes vont mieux nous renseigner...

[Ajyx]

...Megachile albonotata semble absente de France (pas trouvé dans l'INPN) comme semble l'indiquer ce site qui donne toute la synonymie de l'espèce et sa répartition mondiale (voir carte ci-dessous) : https://www.discoverlife.org/mp/20q?search=Megachile+albonotata&flags=subgenus:

[Jeans]

Oulah, le fil est relancé !
D'abord mille excuses pour la coquille-voyelle-voyoue qui m'a échappée. Il s'agissait (et non pas s'ajyx-ait) bien de
Chalicodoma albonotata (Hyménoptères Megachilidae) comme l'indique Pierre Delforge dans le Guide des Orchidées de France, Suisse et Bénélux, Delachaux et Niestlé 2012. Il est cité comme pollinisateur de O. drumana et saratoi, tous deux « membres » du groupe bertolonii.
Je vais aussi éplucher les nombreuses publications, photos et articles que j'ai rencontrées sur le net. Certaines sont référencées un peu plus haut sur ce fil. Merci pour votre intérêt, Ajyx, Coval, Vulpes et tous les autres. A suivre ...

[coval95]

...Megachile albonotata semble absente de France (pas trouvé dans l'INPN) comme semble l'indiquer ce site qui donne toute la synonymie de l'espèce et sa répartition mondiale (voir carte ci-dessous) : https://www.discoverlife.org/mp/20q?search=Megachile+albonotata&flags=subgenus:

J'avais regardé sur INPN et aussi sur insecte.org. Rien trouvé. 

[Jeans]

J'ai retrouvé ça :
https://books.google.fr/books?id=MWdCDwAAQBAJ&pg=PA135&lpg=PA135&dq=chalicodoma+albonotata&source=bl&ots=Gpo4QmSXjs&sig=ACfU3U1Htp04-j4YO9gOsnkoXwGxrf927A&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwjsz5rVobPnAhUImhQKHWShAuEQ6AEwEnoECAsQAQ#v=onepage&q=chalicodoma%20albonotata&f=false
Ici des superbes photos de pollinisateurs d'orchidées, parmi lesquelles M. albonotata, photographié en Grèce (!)
https://www.flickr.com/photos/nico_bees_wasps/with/5677740410/. Voir aussi les autres galeries du gars, c'est balèze ...
Ici une mention de M. parietina par Delforge – celui du guide Delachaux :
https://www.orchidelforge.eu/bibliographie%20P/PDF%20P/29%20P/29%20Polldrumana.pdf
et ici l'article de Jean-Marc Haas, page 8 et photo plus loin qui cite albonotata :
https://sfola.fr/Documents/Bulletins/Bulletin2011.pdf
A suivre ...

[RF13]

... Effectivement je n'ai pas trouvé de description de l'espèce Megachile albonotata sur la toile, en dehors de la description de son inventeur le général O. Radoszkowski :