Pollinisateur d'Ophrys

[Jeans]

Pfiouh !!! Merci, Marray pour cet aparté de haut vol, qui me conforte dans ma réflexion sur l'insuffisance d'indices véritablement probants pour une identification – et de l'insecte, et de la plante, finalement –
En ce qui concerne l'Ophrys de la Drôme, je me rappelle l'avoir identifié avec la petite bibliothèque de naturaliste terrain que j'emporte à chaque séjour dans le midi – Var et Vaucluse, parfois Alpes de Haute Provence  – Ne pas oublier que, naturaliste lorrain, les vacances dans le Sud sont pour moi une occasion pour me plonger dans cet exotisme faunistique et floristique provençal, tout en partageant volontiers les données recueillies avec quelques structures locales, Onem, Cen Paca etc.
Précisions quant à l'observation : C'était au Sud de Venasque, sur la D4 direction Senanque, photos le matin et retour l'après-midi avec rencontre sur le même spot d'un groupe de 4/5 naturalistes de la fac de Aix/Marseille et Grenoble qui m'ont alors conforté quant à l'identification de l'Ophrys drumana ... Par contre, l'examen de la cavité stigmatique, je ne connaissais pas ce critère pour dissocier O. bertolonii et drumana.

[Ajyx]

...l'Orchidée montrée sur les photos est bien O. drumana...

...Pour ma part, j'ai identifié Ophrys drumana sur tes photos grâce aux clefs et descriptions du Guide des Orchidées de France, de Suisse et du Benelux (Delforge, Delachaux et Niestlé, 2012).

...Si tu t'intéresses aux Orchidées, je te conseille vivement ce guide vraiment bien fait : partie encyclopédique, clef des Genres suivie de clefs des espèces pour chaque Genre, le tout particulièrement limpide car agrémenté de dessins en couleur de qualité, solides introductions pour certains Genre avec schémas descriptifs de la nomenclature anatomique des fleurs et d'autres parties de la plante, monographies particulièrement précises (étymologie, description hyper complète, floraison, habitat, répartition avec cartes très précises, pollinisateur, discussion et photos de qualité).

...Le tout dans un petit format facile à emporter sur le terrain et costaud (couverture cartonnée très solide, papier de qualité), pour moins de 30 €.

[Gil 54]

Bonjour André,

Je possède et utilise le livre de la Société Française d'Orchidophilie : "Les Orchidées de France, Belgique, Luxembourg" paru en 1998.

Je présume que tu le connais, j'aimerais savoir ce que tu en pense, en comparaison du "Delachaux".

Sans doute que depuis 1998, certains changements ou nouveaux taxons ont été apportés, et je voudrais savoir si il me sera intéressant d'acheter ce bouquin, sachant qu'avec mes livres sur les paps et autres insectes, je n'ai plus trop de place dans mon sac de "terrain".

[Jeans]

Merci André et Gil54, pour vos conseils de bouquins.
Un peu comme Gil54, j'ai encore une vieille édition 1979 du Guide des Orchidées sauvages d'Europe et du bassin méditerranéen de Williams, Williams et Arlott, adaptation française de G. et M. Aymonin, de chez Delachaux, ça date vraiment. Je le combine avec des articles plus récents ou des Guides Naturalistes Var ou Vaucluse/Ventoux et les sites en ligne. Le Delachaux de Delforge s'impose.

[Ajyx]

Bonjour André,

Je possède et utilise le livre de la Société Française d'Orchidophilie : "Les Orchidées de France, Belgique, Luxembourg" paru en 1998.

Je présume que tu le connais, j'aimerais savoir ce que tu en pense, en comparaison du "Delachaux".

Sans doute que depuis 1998, certains changements ou nouveaux taxons ont été apportés, et je voudrais savoir si il me sera intéressant d'acheter ce bouquin, sachant qu'avec mes livres sur les paps et autres insectes, je n'ai plus trop de place dans mon sac de "terrain".

...Salut Gil 

...Je détiens effectivement ce bel ouvrage dont je fais référence dans un de mes messages plus haut. Il est excellent, surtout dans sa partie encyclopédique et par la qualité de son iconographie mais, bien que non spécialiste des Orchidées et n'ayant que très peu travaillé la botanique, je pense qu'il est maintenant dépassé (beaucoup de changements ont eu lieu depuis 1998 en matière de taxinomie), que ses clefs sont plus arides que celles du Delforge et qu'il n'est pas très approprié, vu sa taille, sa couverture souple qui se plie facilement... à être emmené sur le terrain.

...Outre les changements taxinomiques, les cartes de répartitions ne sont plus à jour et les descriptions d'espèces sont moins étoffées que celles du Delforge.

...Il n'en reste pas moins un excellent ouvrage encyclopédique à avoir dans sa bibliothèque.

Merci André et Gil54, pour vos conseils de bouquins.
Un peu comme Gil54, j'ai encore une vieille édition 1979 du Guide des Orchidées sauvages d'Europe et du bassin méditerranéen de Williams, Williams et Arlott, adaptation française de G. et M. Aymonin, de chez Delachaux, ça date vraiment. Je le combine avec des articles plus récents ou des Guides Naturalistes Var ou Vaucluse/Ventoux et les sites en ligne. Le Delachaux de Delforge s'impose.

...Salut Jeans 

...Je pense qu'effectivement tu devrais acquérir le Delforge qui est vraiment très bien (même pour un débutant) et facilement transportable (et pas cher vis-à-vis de sa qualité).

[Gil 54]

Ok, merci André, je m'en vais commander le Delforge.

[Gil 54]

Super ; j'ai commandé  "Guide des Orchidées de France, de Suisse et du Benelux (Delforge, Delachaux et Niestlé, 2012)." ce dimanche 12 au soir,  et je l'ai reçu à la maison ce mercredi matin 15 janvier.

Je n'ai pas encore parcouru tout le bouquin, mais à première vue, il est super bien fait.

Merci pour le judicieux conseil, André. 

[Jeans]

Hé, André et Gil, vous me faites gamberger avec votre Guide des orchidées. Comme je boycotte comme je peux amazon j'ai préféré commander le mien chez un petit libraire ... je dois patienter ... Dur, dur, la vie de militant 

A bientôt. (En attendant, on a toujours rien de neuf pour ma pseudo-abeille et paranthropus n'est pas passé par là ...)

[Jeans]

Ça y est ! J'ai réceptionné mon Delachaux Orchidées de Delforge. Merci André pour ce conseil, il est super bien fait, cte guide. Je repars donc sur Megachile (Chalicodoma) albonatata sur Ophrys drumana, mais sous réserves : J'ai contacté un membre alsacien de la SFO Lorraine/Alsace, auteur d'un article sur le groupe d'Ophrys bertolonii et sa pollinisation.
( https://docplayer.fr/110519848-Bulletin-de-la-societe-francaise-d-orchid.html )
Je vous tiens au courant dès que j'ai du neuf. Merci à tous !

[Ajyx]

...Je suis content que ce guide te convienne 

...Merci pour ce lien donnant accès à cet article intéressant sur le complexe bertolonii.

...Tiens-nous effectivement au courant dès que tu auras du nouveau !

[Jeans]

Jean-Marc Haas, orchidologue alsacien vient de me confirmer sur photo avec les précautions d'usage, mais avec son expérience du groupe bertolonii et ses pollinisateurs dans tout le bassin méditerranéen les déterminations suivantes :
Megachile (Chalicodoma) albonatata sur Ophrys drumana.
Toute cette séquence – avec votre aide à tous et je vous en remercie encore – m'a permis de me re-familiariser avec la nature méditerranéenne et d'étoffer ma bibliothèque naturaliste et amateur/scientifique.
A plus

[coval95]

Jean-Marc Haas, orchidologue alsacien vient de me confirmer sur photo avec les précautions d'usage, mais avec son expérience du groupe bertolonii et ses pollinisateurs dans tout le bassin méditerranéen les déterminations suivantes :
Megachile (Chalicodoma) albonatata sur Ophrys drumana.
Toute cette séquence – avec votre aide à tous et je vous en remercie encore – m'a permis de me re-familiariser avec la nature méditerranéenne et d'étoffer ma bibliothèque naturaliste et amateur/scientifique.
A plus

Fil très intéressant et belles photos !

Néanmoins un truc me chiffonne : je n'ai pas trouvé cette espèce sur le net.
Quelqu'un a-t-il un lien vers une fiche descriptive ?

[vulpes]

Fil très intéressant et belles photos !

Néanmoins un truc me chiffonne : je n'ai pas trouvé cette espèce sur le net.
Quelqu'un a-t-il un lien vers une fiche descriptive ?

C'est M. albonotata mais tu as raison, je viens de passer 1/2h à trouver qq chose sur le net et rien lu de probant sur les sites qui mentionnent cette espèce. Nos spécialistes vont mieux nous renseigner...

[Ajyx]

...Megachile albonotata semble absente de France (pas trouvé dans l'INPN) comme semble l'indiquer ce site qui donne toute la synonymie de l'espèce et sa répartition mondiale (voir carte ci-dessous) : https://www.discoverlife.org/mp/20q?search=Megachile+albonotata&flags=subgenus:

[Jeans]

Oulah, le fil est relancé !
D'abord mille excuses pour la coquille-voyelle-voyoue qui m'a échappée. Il s'agissait (et non pas s'ajyx-ait) bien de
Chalicodoma albonotata (Hyménoptères Megachilidae) comme l'indique Pierre Delforge dans le Guide des Orchidées de France, Suisse et Bénélux, Delachaux et Niestlé 2012. Il est cité comme pollinisateur de O. drumana et saratoi, tous deux « membres » du groupe bertolonii.
Je vais aussi éplucher les nombreuses publications, photos et articles que j'ai rencontrées sur le net. Certaines sont référencées un peu plus haut sur ce fil. Merci pour votre intérêt, Ajyx, Coval, Vulpes et tous les autres. A suivre ...

[coval95]

...Megachile albonotata semble absente de France (pas trouvé dans l'INPN) comme semble l'indiquer ce site qui donne toute la synonymie de l'espèce et sa répartition mondiale (voir carte ci-dessous) : https://www.discoverlife.org/mp/20q?search=Megachile+albonotata&flags=subgenus:

J'avais regardé sur INPN et aussi sur insecte.org. Rien trouvé. 

[Jeans]

J'ai retrouvé ça :
https://books.google.fr/books?id=MWdCDwAAQBAJ&pg=PA135&lpg=PA135&dq=chalicodoma+albonotata&source=bl&ots=Gpo4QmSXjs&sig=ACfU3U1Htp04-j4YO9gOsnkoXwGxrf927A&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwjsz5rVobPnAhUImhQKHWShAuEQ6AEwEnoECAsQAQ#v=onepage&q=chalicodoma%20albonotata&f=false
Ici des superbes photos de pollinisateurs d'orchidées, parmi lesquelles M. albonotata, photographié en Grèce (!)
https://www.flickr.com/photos/nico_bees_wasps/with/5677740410/. Voir aussi les autres galeries du gars, c'est balèze ...
Ici une mention de M. parietina par Delforge – celui du guide Delachaux :
https://www.orchidelforge.eu/bibliographie%20P/PDF%20P/29%20P/29%20Polldrumana.pdf
et ici l'article de Jean-Marc Haas, page 8 et photo plus loin qui cite albonotata :
https://sfola.fr/Documents/Bulletins/Bulletin2011.pdf
A suivre ...

[RF13]

... Effectivement je n'ai pas trouvé de description de l'espèce Megachile albonotata sur la toile, en dehors de la description de son inventeur le général O. Radoszkowski :