Pollinisateur d'Ophrys

[Jeans]

Bonjour à tous et meilleurs voeux ! Et donc voeux = bonnes résolutions (!)
En fouillant mon DD, je suis tombé sur ces vues d'Ophrys drumana en pleine copulation avec un hyménoptère non identifié.
Vaucluse, talus de route, près de l'abbaye de Senanque, mai 2013, D300 et 105 macro.
Une idée ?

Jeans

1.

[Jeans]

2. Avé le bestiau ...

[Jeans]

et 3 et 4. Merci pour vos pistes ...

[RG1945]

tu as dû avoir beaucoup de patience, et ça a réussi, bravo

[Jeans]

Plutôt coup de bol ! Je me relève avec précautions pour ne pas écraser les pieds d'Ophrys très denses, me retourne et vois la bête en train de se poser sur la fleur. Reste plus qu'à diaphragmer et mitrailler (ou presque) ...

[RG1945]

Plutôt coup de bol ! Je me relève avec précautions pour ne pas écraser les pieds d'Ophrys très denses, me retourne et vois la bête en train de se poser sur la fleur. Reste plus qu'à diaphragmer et mitrailler (ou presque) ...

la chance! mais si je puis me permettre, fais attention à la taille des photos postées, sinon CI réduit automatiquement au grand dam des photos
en vertical 627X940 pixels
horizontal 1400X940 pixels
et 360Ko

[Jeans]

Merci pour ces retours, ... En fait, la vraie chance aurait été que je sois de l'autre de la fleur, le côté où il reste une pollinie, la deuxième aura probablement joué son rôle, collée sur de dos d'un autre insecte.
Désolé pour la taille de l'image 1000x1000, je descendrai à 900x900 en format carré ?
Jeans

[vulpes]

Je vais proposer Osmia sp. mais sans certitude... J'ai essayé de regarder les nervures alaires en zoomant mais il faudrait croiser d'autres critères peu ou pas visibles sur les photos (pourtant bien agréables quand même  )

J'ai peut-être zappé un élément déterminant que  les spécialistes de cette section vont mettre en évidence plus efficacement ? 

[Jeans]

Merci Vulpes pour cet indice des nervures alaires, je n'étais pas arrivé aussi loin, je vais chercher ...

[Jeans]

Et une dernière pendant l'envol (flou de bouger) pour l'allure générale et tête dégagée de la fleur.

[yodepoil]

Je ne connais rien aux insectes.
Une chose que je sais quant aux Ophrys c'est que chaque espèce a son pollinisateur.
Si la détermination O. drumana est correcte, elle devrait conduire à l'identification de l'insecte.
Je n'ai pas de doc assez complète concernant O. drumana, par contre je note que des espèces proches de drumana (bertolonii, sartoi par exemple) sont pollinisées par des insectes du genre Chalicodoma. Est-ce que ça aide ?

[Ajyx]

...D'après le Guide des Orchidées de France, Suisse et Bénélux (Delforge, 2012), pour le groupe bertolonii, Ophrys aurelia est pollinisé par Megachile (Chalicodoma) parietina et Megachile (Chalicodoma) pyrenaica, Ophrys catalonica est pollinisé par Megachile (Chalicodoma) pyrenaica, Ophrys saratoi est pollinisé par Megachile (Chalicodoma) albonotata et Ophrys drumana probablement par la même espèce.

...A noter que l'Ophrys bertolonii n'est pas présent en France et que l'Orchidée montrée sur les photos est bien O. drumana.

...A noter également que la nervation alaire visible sur les photos est compatible avec le Genre Megachile (Chalicodoma) mais pas que lui comme l'indique la planche ci-dessous tirée du site Aramel (http://aramel.free.fr/INSECTES18ter-1.shtml) et la proposition de Vulpes pour le Genre Osmia correspond également. Il nous faudrait l'avis de notre spécialiste Jean-Paul (Paranthropus) :

[Atriplex]

...A noter que l'Ophrys bertolonii n'est pas présent en France

Euh.. j'ai du rater quelque chose!... Tu es sûr de cela André?   

Gérard

[yodepoil]

...A noter que l'Ophrys bertolonii n'est pas présent en France  ...

Voilà qui m'ennuie beaucoup : je connais un site en France où chaque année il en sort des centaines. A noter que c'est une espèce assez facile à déterminer.

[Jeans]

Merci à tous, je vois que ça se complique ... pour ma part, j'ai atterri sur une publication de la SFO de Nancy qui cite Chalicodoma albonotata – voir pages 9 et 42 – ( https://docplayer.fr/110519848-Bulletin-de-la-societe-francaise-d-orchid.html )
A creuser ...
Jeans

[Ajyx]

Euh.. j'ai du rater quelque chose!... Tu es sûr de cela André?   

Gérard

...D'après Delforge (2012), la répartition d'Ophrys bertolonii est la suivante :

"Méditerranéenne centrale ; du bassin du Pô (Italie) à la Sicile et de l'Istrie à l'Epire (Grèce)".

...Et il ajoute :

"Des études récentes ont montré qu'Ophrys bertolonii, qui se distingue de tous les autres taxons de son groupe par la structure de la cavité stigmatique, n'était pas présent dans la dition [du guide mentionné plus haut, soit la France, la Suisse et le Bénélux]".

...Les Orchidées de France, Belgique et Luxembourg (SFO, Biotope, 1998) mentionnait déjà pour la section bertolonii :

"Le type Ophrys bertolonii moretti 1823, absent de la dition [soit la France, la Belgique et le Luxembourg], est caractérisé par la cavité stigmatique plus haute que large et le label fortement cambré longitudinalement. Chez les taxons présents en France, la cavité stigmatique est plus large que haute et le label plan ou faiblement cambré."

[Ajyx]

...Mais, comme toujours avec les Orchidées, les choses ne sont jamais simples et diffèrent suivant les auteurs ou changent très rapidement 

...Je viens de consulter l'excellent ouvrage : Le Var et sa flore - Plantes rares ou protégées (sous la direction de Cruon R., Inflovar, 2008). D'après les auteurs, Ophrys bertolonii, mis en synonymie avec Ophrys aurelia, est présent dans le Var, les Alpes-Maritimes, les Bouches-du-Rhône, le Gard, l'Ardèche, le Vaucluse et la Drôme, ce qui correspond à peu près à la répartition donnée par l'INPN (https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/612526)

...Qui croire ?

[yodepoil]

On s'éloigne du sujet initial ... Mais la réponse a-t-elle été trouvée (nom de l'insecte ?) ?
Revenant à O. bertolonii, toutes les flores consultées, locales ou nationales, sauf Delforge, indiquent sa présence en France, parfois abondante. Elle peut être absente de certaines régions.

[RF13]

... Si l'ophrys de la photo est bien Ophrys drumana, alors, d'après une publication récente de P. Delforge, il y a de grandes chances que l'abeille soit Megachile parietina. Voir la publication ici : https://www.orchidelforge.eu/bibliographie%20P/PDF%20P/29%20P/29%20Polldrumana.pdf.

[marray]

... Si l'ophrys de la photo est bien Ophrys drumana, alors, d'après une publication récente de P. Delforge, il y a de grandes chances que l'abeille soit Megachile parietina. Voir la publication ici : https://www.orchidelforge.eu/bibliographie%20P/PDF%20P/29%20P/29%20Polldrumana.pdf.

Bonjour Richard,
Je confirme que la photo présentée est bien celle d'une Ophrys drumana et que plusieurs Ophrys sont pollinisées par des hyménoptères du genre Megachile. Mais impossible, pour ma part de voir si, dans le cas proposé, il s'agit de M. parietina. Cependant, certaines positions de l'insecte plaident en faveur d'une pseudo-copulation et, dans ce cas, la publication de P. Delforge conduit à une forte présomption pour cette espèce.

[Jeans]

Merci à tous pour votre implication. Après avoir épluché tout (ou presque) ce que l'on trouve sur le net (Merci pour vos citations), je me rend bien compte de l'insuffisance de mes photos quant à la restitution des critères de determination (Profondeur de champ et cadrages/focus).
J'ai croisé les infos de 3 sources :
1. La publication récente de P. Delforge
https://www.orchidelforge.eu/bibliographie%20P/PDF%20P/29%20P/29%20Polldrumana.pdf citée par RF13
2. L'atlas hymeno belge deAlain Pauly, 2015
http://www.atlashymenoptera.net/biblio/Pauly_2015_Cl%C3%A9s_Megachilidae_Belgique_9JAN2016.pdf
3. La clé Fauna helvetica des Apidés
http://www.unine.ch/files/live/sites/cscf/files/publi_CSCF/FH_electronique/e-FH09%20Apidae%204.pdf
et je dois dire que je ne m'y retrouve plus, car j'arrive soit à  Megachile pyrenaea Perez, 1890,
soit à Osmia parietina Curtis, 1828.
Je ne retrouve pas l'appellation Megachile (Chalicodoma) parietina.
Help !
PS: La clé suisse est en allemand, avec version française en deuxième partie. Ouf !

[marray]

tu peux voir une Megachile parietina à cette adresse:
http://www.ecosociosystemes.fr/abeilles_solitaires.html
Mais il me semble qu'il s'agit d'une femelle, ce qui ne saurait être le cas lors d'une pseudo-copulation sur orchidée.

[Jeans]

Merci marray – et tous les autres – en fouillant sur le net, j'ai trouvé le Flickr d'un apidologue belge avec des photos superbes et des identifications souvent jusqu'à l'espèce !
https://www.flickr.com/photos/nico_bees_wasps/albums
Mais cette profusion de photos ne m'a pas fait avancer, au contraire, je vais me cantonner humblement au genre, et encore, j'ai des doutes entre
Megachile ou Osmia, je vais sagement attendre l'avis des specialistes (que vous êtes).
A suivre.
Jeans

[marray]

Merci marray – et tous les autres – en fouillant sur le net, j'ai trouvé le Flickr d'un apidologue belge avec des photos superbes et des identifications souvent jusqu'à l'espèce !
https://www.flickr.com/photos/nico_bees_wasps/albums
Mais cette profusion de photos ne m'a pas fait avancer, au contraire, je vais me cantonner humblement au genre, et encore, j'ai des doutes entre
Megachile ou Osmia, je vais sagement attendre l'avis des specialistes (que vous êtes).
A suivre.
Jeans

Bonjour Jeans
Tu as une très bonne clé des Megachilidae de Belgique à cette adresse:
http://www.atlashymenoptera.net/biblio/Pauly_2015_Cl%C3%A9s_Megachilidae_Belgique_9JAN2016.pdf
A mon avis ton abeille a l'abdomen bien trop allongé pour être une Osmia.

[marray]

J'avoue que, faute de temps, je ne suis venu sur ce fil que tardivement et ne l'ai pas suivi avec l'assiduité qu'il mérite.
Pour ce qui est de l'espèce d'orchidée, je me suis basé sur les informations dont nous disposions lorsque nous participions, dans le cadre d'un  projet de la SFO, aux inventaires qui devaient aboutir à la publication, en 1998, de son ouvrage de la collection Parthénope sur "Les Orchidées de France, Belgique et Luxembourg". La description d'Ophrys drumana par P. Delforge était alors récente et il semble que beaucoup de sujets de cette espèce avaient été décrits par divers auteurs en tant qu'O. bertolonii.
C'est un des rares groupes de plantes où il a été nécessaire d'inclure des données de répartition dans les clés.
Pour ma part, lorsque le labelle n'est pas bifide, présente un faible épaulement et des bords légèrement relevés, je reconnais assez aisément O. drumana. Mais lorsque ce n'est pas le cas, s'agissant d'un groupe protégé dont on ne peut pas prélever quoi que ce soit et qu'il faut s'en remettre à l'examen de la cavité stigmatique qui oblige à se mettre à plat-ventre sur le sol, maintenir la fleur dans la bonne position et observer avec une bonne loupe de terrain la longueur de la cavité stigmatique par rapport à la distance entre la base des sacs polliniques et le bord interne du viscidium et surtout la forme de son entrée (elle est à peu près circulaire chez O. drumana et plus large que haute chez O. bertolonii ), j'envie ceux qui trouvent cette identification facile.
J'ajouterais que si la pseudo-copulation  permet d'établir un lien entre une espèce d'orchidée et une espèce d'insecte cela n'interdit pas que la pollinisation de cette orchidée  puisse être accomplie grâce à la visite d'un autre insecte. En d'autres termes que la présence d'un hyménoptère sur une fleur d'orchidée n'implique pas forcément que sa visite soit due à une pseudo-copulation. Il faut bien observer l'attitude de l'insecte pour savoir de quoi il retourne.