L'âme du taureau - Pérou 2009

[zuiko]

Au cours de cette fête de village dans les Andes à 4 heures de pistes d'une route goudronnée, la corrida, héritée des conquistadors, est le point d'orgue incontournable.

Les taureaux y sont tués comme en Espagne par des matadors à la dague.

Les différences sont néanmoins très importantes :
- le gabarit des taureaux est beaucoup plus léger, ce sont des taureaux des Andes.
- à la mort du taureau, son âme monte au ciel accompagnée du son de la trompe de cornes de bovins emboités, la mousse de bière dont la dépouille est abondamment arrosée par les spectateurs symbolise cette ascension. C'est ce moment que ma photo a saisi (en vitesse lente + coup de flash).
- ensuite, les taureaux tués sont immédiatement dépecés et découpés à même le sol, à la sortie des arènes,
- la viande distribuée aux familles est de suite mise à sécher sur les fils à linge, (l'air est sec et sain à 2800 m d'altitude, pas le moindre insecte en vol).

Je sens que ça ne va pas plaire à tout le monde...

Attention, qu'on ne se méprenne pas, je ne suis absolument pas adepte des corridas, je n'y ai d'ailleurs jamais assisté en Europe.
Cette photo (et d'autres que je peux aussi vous montrer sur le même thème) est à prendre comme un témoignage ethnologique : exemple de ce qu'ont fait les peuples autochtones (largement métissés) de la culture qui leur a été au préalable imposée il y a quelques siècles.

Focale 16 mm (APSC) dans l'arène, je pense que je n'aurais pas pu faire cette photo en Espagne... 

A vous...

[FP photographie]

Attention, qu'on ne se méprenne pas, je ne suis absolument pas adepte des corridas, je n'y ai d'ailleurs jamais assisté en Europe.

Moi non plus...je prefere les taureau-piscine, plus fun et moins cruel Photo réussie...un peu trop bord cadre en bas, et par contre c'est quoi les points blancs ?

[zuiko]

Moi non plus...je prefere les taureau-piscine, plus fun et moins cruel Photo réussie...un peu trop bord cadre en bas, et par contre c'est quoi les points blancs ?

Oui au niveau cadrage c'était un peu juste, photo prise à la volée en courant presque dans l'arène en tête de la troupe qui l'envahit à chaque taureau tombé.
Les points blancs sont la mousse de bière flashée qui tombe des tribunes et des gens qui sont derrière moi et en asperge le taureau et l'homme à la corne (j'en ai reçu aussi) qui souffle la plainte de son instrument.

[zuiko]

Le flou donne un effet bizarre, on aime ou on n'aime pas.

Oui c'est un peu pour ça que je la poste, est-ce que ce parti pris employé à l'époque sert la photo ou non ?

L'image est intéressante, mais je regrette que ce soit autant centré. Peut-être un plan plus large ?

Quant au cadrage, il est vrai que j'ai un peu fait comme j'ai pu, poussé par un groupe assez excité (avec la bière !) derrière moi. Je n'ai pas eu le temps de monter mon 10-24mm car je n'avais pas anticipé cette trop grande proximité 
J'avais repéré ce rite répété plusieurs fois au cours de la journée et je m'en étais fait expliquer le sens. Planqué derrières les stalles en bas de l'arène, Je m'était dit, au prochain taureau, j'y vais... Voilà le résultat.
Je n'y suis pas retourné car c'était tout de même assez chaud pour le matos. J'aurais pu shooter de loin au 300 mais la photo n'aurait pas eu la même force qu'au cœur de l'action.

[zuiko]

Il faut se rendre à l'évidence, cette photo ne se suffit pas à elle-même car elle ne suscite guère d'intérêt, il lui faut sans doute des compagnes pour qu'elle s'inscrive dans un contexte et trouve sa place.
Vous confirmez ?

[egtegt²]

La scène méritait indéniablement une photo. Par contre je suis assez partagé sur la composition, la partie gauche est vide et on aimerait en voir plus à droite. Pour le choix de vitesse lente+flash, je ne sais pas trop, je ne suis pas emballé mais je ne sais pas si une autre solution aurait été meilleure.

[zuiko]

Pour moi ça roule, c'est cru, sans fioritures, et le rendu engendré par la hâte sert la photo en amenant ce qu'il faut de déstabilisation.

C'est exactement ça que j'ai voulu, je n'ai pas voulu faire du beau mais plutôt faire un peu rentrer le spectateur dans l'esprit de ces gens qui immolent leur bêtes dans ces conditions.

Il faut dire que, plongé au cœur des Andes, on ressent tous les efforts spirituels et physiques que les peuples de ce pays ont dû déployer pour y survivre.
Quelques siècles auparavant ce sont des enfants, des jeunes gens, élevés dans cette perspective, qu'on sacrifiait sur les sommets qui entourent l'arène, en l'honneur de la Pachamama (Terre-Mère), pour apaiser les désordres et calamités diverses.
La continuité des coutumes ancestrales est assurée par cette fête où l'église a habilement substituée la Vierge Marie à la Pachamama et les corridas aux sacrifices d'enfants...

Je ne pense pas que dans les corridas européennes on ait le souci de l'âme du taureau agonisant...

Elle pourrait être proposée avec un traitement n&b ou couleur plus travaillé, plus esthétique, mais bon, on y perdrait sans doute tout ou partie de la spontanéité qu'elle dégage.

Je suis assez d'accord avec ça... Merci.

[LeLamaFou]

Oui au niveau cadrage c'était un peu juste, photo prise à la volée en courant presque dans l'arène en tête de la troupe qui l'envahit à chaque taureau tombé.
Les points blancs sont la mousse de bière flashée qui tombe des tribunes et des gens qui sont derrière moi et en asperge le taureau et l'homme à la corne (j'en ai reçu aussi) qui souffle la plainte de son instrument.

J'aime bien ce cadrage.

[nanot]

C'est exactement ça que j'ai voulu, je n'ai pas voulu faire du beau mais plutôt faire un peu rentrer le spectateur dans l'esprit de ces gens qui immolent leur bêtes dans ces conditions.

Il faut dire que, plongé au cœur des Andes, on ressent tous les efforts spirituels et physiques que les peuples de ce pays ont dû déployer pour y survivre.
Quelques siècles auparavant ce sont des enfants, des jeunes gens, élevés dans cette perspective, qu'on sacrifiait sur les sommets qui entourent l'arène, en l'honneur de la Pachamama (Terre-Mère), pour apaiser les désordres et calamités diverses.
La continuité des coutumes ancestrales est assurée par cette fête où l'église a habilement substituée la Vierge Marie à la Pachamama et les corridas aux sacrifices d'enfants...

Je ne pense pas que dans les corridas européennes on ait le souci de l'âme du taureau agonisant...

Je suis assez d'accord avec ça... Merci.

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Cette photo montre  la mort , l'horreur de la tuerie , comment faire du beau avec un tel sujet ? 

[zuiko]

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Cette photo montre  la mort , l'horreur de la tuerie , comment faire du beau avec un tel sujet ? 

Je ne vois pas ce qui empêche un photographe ou un peintre de faire du beau (ou tout du moins de l'esthétique) avec n'importe quel sujet, y compris la mort. Je peux prétendre avoir essayer d'en faire moi-même et je le montrerai peut-être un jour ici, si je sens que ça peut-être possible.

Le photographe est avant tout un témoin, il a ses codes, sa culture, pour montrer ce qu'il voit et le monde qu'il l'entoure peut-être cruel, voire atroce. S'il le veut, s'il le peut, si c'est sa façon de faire ressentir ce qu'il voit, il fera du beau si c'est nécessaire ou, tout simplement, à son goût.
Aux contemplateurs de ressentir...

[nanot]

Désolé mais pour moi avec un tel sujet tu pourras faire une photo bien composée ,bien exposée , réussie et tout et tout mais "faire du beau"  incompréhensible pour moi , il semblerait qu'on est pas la même signification du mot "Beau"....

[Verso92]

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Cette photo montre  la mort , l'horreur de la tuerie , comment faire du beau avec un tel sujet ? 

Hors sujet.

Faire du beau avec du laid, c'est justement une des nombreuses possibilités en photographie...

Oui, encore heureux !


Et puisqu'on parle de corrida : Ernst Haas - Bullfight, Pamplona, Spain 1956 (une photo emblématique de la corrida par un maitre incontesté de la couleur).

[zuiko]

Hors sujet.

Oui, c'est vrai en plus, j'aurais dû le dire... 

[nanot]

Hors sujet.

Oui, encore heureux !
Et puisqu'on parle de corrida : Ernst Haas - Bullfight, Pamplona, Spain 1956 (une photo emblématique de la corrida par un maitre incontesté de la couleur).

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Si tu vois pas la différence avec la photo de zuiko je peux rien faire pour toi ....

[Verso92]

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Si tu vois pas la différence avec la photo de zuiko je peux rien faire pour toi ....

Je ne pense pas (il me rectifiera si je me trompe) que zuiko se prenne pour Ernst Haas...

[zuiko]

Je ne pense pas (il me rectifiera si je me trompe) que zuiko se prenne pour Ernst Haas...

J'aimerais bien mais, malheureusement, il faut se rendre à l'évidence, non 
C'est une extraordinairement belle et bonne photo.

[nanot]

Je ne pense pas (il me rectifiera si je me trompe) que zuiko se prenne pour Ernst Haas...

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Là complètement HS pour le coup ! Il me semble qu'on parlait du sujet de la photo non?  Incroyable ! 

[Verso92]

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Là complètement HS pour le coup ! Il me semble qu'on parlait du sujet de la photo non?  Incroyable ! 

Le sujet de la photo est le même dans les deux cas...

[nanot]

Le sujet de la photo est le même dans les deux cas...

Et il montre la même chose? Consternant..... J'abandonne.....

[Verso92]

Et il montre la même chose? Consternant.....

Regarde mieux la photo de Haas (les banderilles sont floues, mais visibles)... et, en fonction de ce que tu connais de la corrida, tu sais très bien que le taureau sera mort quelques minutes après (et que la femme du torero dormira sur ses deux oreilles).

J'abandonne.....

Sage décision.

[nanot]

Regarde mieux la photo de Haas (les banderilles sont floues, mais visibles)... et, en fonction de ce que tu connais de la corrida, tu sais très bien que le taureau sera mort quelques minutes après (et que la femme du torero dormira sur ses deux oreilles).

Sage décision.

Encore plus consternant que je pensais....

[zuiko]

J'aimerais bien mais, malheureusement, il faut se rendre à l'évidence, non 

Je n'ai su faire que ça, et quelques autres... (et n'y voyez toujours pas une apologie de la corrida, voir le contexte expliqué avant).

Et ce n'est pas non plus tout à fait du Bacon 

[labat]

Sur ta première prise tu es trop "spot" sur une photo ambiance...trop encore trop descriptif. La corrida est la lumière est la couleur est le mouvement dans la  lumière la couleur, la photo que Verso nous rappelle est cela elle est uniquement mouvance dans la lumière la couleur, donc une prise trop descriptive ne passe pas, et la première l'est trop...La seconde ne passe pas du tout pour moi. Elle est pour le CV du toréador, pour le syndicat d'initiative mais pas pour moi.
Voilà un peu long je te prie de m'en excuser, je t'ai dit mon analyse...tes essais me sont agréables mais ce flou de mouvement de lumière de couleur n'est pas au rendez vous.

[zuiko]

Sur ta première prise tu es trop "spot" sur une photo ambiance...trop encore trop descriptif. La corrida est la lumière est la couleur est le mouvement dans la  lumière la couleur, la photo que Verso nous rappelle est cela elle est uniquement mouvance dans la lumière la couleur, donc une prise trop descriptive ne passe pas, et la première l'est trop...La seconde ne passe pas du tout pour moi. Elle est pour le CV du toréador, pour le syndicat d'initiative mais pas pour moi.
Voilà un peu long je te prie de m'en excuser, je t'ai dit mon analyse...tes essais me sont agréables mais ce flou de mouvement de lumière de couleur n'est pas au rendez vous.

Merci Labat d'avoir commenté ces 2 photos.
Je ne crois pas pourtant qu'après la photo extraordinaire de Ernst Haas, il n'y ait que la possibilité de photos floues pour la corrida.
Et si on s'y risque, soit on verse dans le plagiat, soit dans la pâle imitation, j'en ai bien peur.
La chose est crue et dure, il faut aussi savoir l'affronter en face, ici sous le soleil sans fard des quelques 2800 m d'altitude.
Je n'ai pas songé à envoyer ma photo au matador, je n'ai pas ses coordonnées, mais c'est une idée 
(Mon hors champ serait-il trop facile ?    )

[labat]

Techniquement la 2 est excellente je te fais cette concession, très belle de lecture on a tout, très bien prise et pas facile du tout...je trouve bon mais je reste dans le plaisir de retenir la pudeur d'un voile taiseux...d'un flou. Voilà, mais je comprends ton analyse.