Quizz que ça peut bien être? ...

Démarré par Atriplex, Mars 07, 2020, 15:18:34

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Atriplex

Mars 07, 2020, 15:18:34
Tout est dans le titre  :).

Gérard

Ajyx

#1
Mars 07, 2020, 15:37:00
...Un quiz corallien  ???
André

etsocal

#2
Mars 07, 2020, 16:08:09 Dernière édition: Mars 07, 2020, 16:13:26 par etsocal
Cela m'a fait penser d'emblée à une coquille d'oursin, les perles étant les articulations des épines mais leur disposition non radiale (tout au moins ne semblant pas l'être à cette échelle) me laisse un peu dans l'expectative.
Je poursuis donc mes investigations. :laugh:
Michel

etsocal

#3
Mars 07, 2020, 16:54:30
Tout en restant dans les échinodermes et pour trouver une solution "ad hoc"  au probème de la disposition non radiaire j'ai cherché parmi les oursins irréguliers.

je dirais donc une portion de test d'un spécimen de la classe Echinoidea, sous classe Euechinoidea, infra-classe Irregularia difficile d'aller plus loin d'autant plus qu'il n'est pas impossible que je sois bien loin de la bonne réponse. 8)
Michel

RF13

#4
Mars 07, 2020, 17:33:27
... Peut-être des galles de cynips sur une feuille ?
Amicalement, Richard

etsocal

#5
Mars 07, 2020, 18:41:08
Orienté par le titre que l'on pourrait lire comme "qu'est-ce qui peut bien naitre" et par RF13....des oeufs d'insecte cécidogène déposés sur une feuille??
Michel

Roland Ripoll

#6
Mars 07, 2020, 19:09:28
Comme Michel, je pense à des œufs d'insecte sous une feuille.
Etre simple pour être vrai

Berzou

#7
Mars 07, 2020, 20:02:27
Des oeufs au plat, 
C'est la première idée qui m'est venue
:D :D

coval95

#8
Mars 08, 2020, 00:36:41
La première idée de Michel, un test d'oursin, me semble très plausible.

Nemrod63

#9
Mars 08, 2020, 08:24:19
pareil image d'une zone ambulacraire d'un oursin.

Ajyx

#10
Mars 08, 2020, 09:08:51
...Un crop sur un test d'Oursin me semble être effectivement pertinent comme le montre les 5ème et 6ème photos présentées sur ce site :

http://isabelle-photographie.fr/tests-doursins/

...Pour l'espèce, je dirais Echinus esculentus :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Echinus_esculentus
http://www.snv.jussieu.fr/bmedia/aimar2/PAGES/66.htm
André

coval95

#11
Mars 08, 2020, 13:22:23
Citation de: Ajyx le Mars 08, 2020, 09:08:51
...Un crop sur un test d'Oursin me semble être effectivement pertinent comme le montre les 5ème et 6ème photos présentées sur ce site :

http://isabelle-photographie.fr/tests-doursins/
J'étais tombée aussi sur ce site, et les jolies photos de cette photographe m'ont convaincue que la première idée de Michel était la bonne.  :)

Citation de: Ajyx le Mars 08, 2020, 09:08:51
...Pour l'espèce, je dirais Echinus esculentus :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Echinus_esculentus
http://www.snv.jussieu.fr/bmedia/aimar2/PAGES/66.htm
Voilà qui est précis. On sait maintenant ce que Gérard a mangé à Noël.  :D

urka

#12
Mars 08, 2020, 13:38:31
Citation de: Ajyx le Mars 08, 2020, 09:08:51
...Un crop sur un test d'Oursin me semble être effectivement pertinent comme le montre les 5ème et 6ème photos présentées sur ce site :

http://isabelle-photographie.fr/tests-doursins/

...Pour l'espèce, je dirais Echinus esculentus :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Echinus_esculentus
http://www.snv.jussieu.fr/bmedia/aimar2/PAGES/66.htm
Je ne crois pas à cela car on devrait voir , au centre des sphères, un point noir situant l'emplacement des épines. Ensuite, ces sphères, sont beaucoup trop sphériques, si je peux ainsi m'exprimer (sur les oursins, ces sphères sont plutôt coniques avec une base adhérente).  Mais aussi, sur un test d'oursin, l'emplacement des supports d'épines comporte une certaine régularité qu'on n'a pas ici.
Pour rejoindre l'idée de Michel "Qu'est-ce qui peut bien naître ici" je pense également à des oeufs...mais pas au plat comme le dit Berzou  :D.
Allez! les spécialistes, au boulot!  ;)
André.
Je viens de voir ta réponse, Corinne, mais je ne suis pas d'accord et vu mes connaissances en la matière... ;)

Atriplex

#13
Mars 08, 2020, 15:51:47 Dernière édition: Mars 08, 2020, 16:03:10 par Atriplex
Bon, eh bien le quizz a été résolu rapidement!
Le titre de la photo serait "Test d'Echinus esculentus, détail d'une zone inter-ambulacraire".

Quelques explications d'abord. Nous sommes dans un Embranchement (= un Phylum) assez particulier, celui des Echinodermes. Ils ont une symétrie par rapport à un axe, de type 5 (en tournant autour de l'axe d'1/5e de tour, on retrouve la même structure).
Sous l'épiderme, le derme forme des plaques calcaires.
Dans la classe des Echinides (Oursins), ces plaques sont jointives, soudées, et forment un squelette appelé "test". Les limites de ces plaques sont visibles sur la photo proposée (et ont fait penser à des limites de cellules; le piège!).
Ces plaques portent des tubercules arrondis (qui ont évoqué des oeufs au plat pour certain); sur ces tubercules s'articulent des piquants calcaires. Après la mort de l'animal, les piquants sont détachés, et l'épiderme usé, par les frottements, la matière organique est décomposée, et on retrouve en "épave" le test, vide et "nu", que j'ai photographié.
Il y a deux types de plaques, réparties dans des zones radiales. Certaines plaques, grandes, montrent simplement des tubercules: elles forment les 5 zones inter-ambulacraires (en rouge). La photo proposée dans ce quizz montre un détail de l'une de ces zones. D'autres plaques, plus petites, portent des petits trous (pores) groupés par deux. Elles forment les zones ambulacraires (en bleu).
Les deux types de zone se voient bien sur la photo ci-dessous:

- Photo 2.

Gérard

Atriplex

#14
Mars 08, 2020, 15:53:27 Dernière édition: Mars 08, 2020, 16:04:05 par Atriplex
Une vue par le pôle comportant la bouche (pôle oral) montre bien elle aussi ces 2 types de zones.
Le grand trou n'est pas la bouche. Sur le vivant, il est occupé par le tégument, sans plaques donc fragile et donc souvent non conservé. La bouche, armée de 5 dents genre "dents de lapin", est au centre. Voir ici, photo "Orifice buccal d'un Oursin"). Ces dents servent à brouter des Algues.

- Photo 3.

Gérard

Atriplex

#15
Mars 08, 2020, 15:54:21
Une vue du pôle comportant l'anus en son centre (pôle aboral) montre bien sûr les mêmes 10 zones.

- Photo 4.

Gérard

Atriplex

#16
Mars 08, 2020, 15:55:53
Sur un zoom, On voit aussi 5 grandes plaques entourant l'anus (alternant avec 5 petites). Chacune porte un pore génital. La plus grande, d'aspect pointillé, est appelée "plaque madréporique", bien visible sur le zoom photo 5.
Elle est en fait criblée de petits pores, qui permettent l'entrée d'une eau de mer filtrée dans un système de "tuyaux". Ce système hydraulique alimente les petits pieds terminés par une ventouse qui sortent par les pores des plaques ambulacraires: cela permet le déplacement de l'Oursin (d'où l'adjectif "ambulacraire").
- Photo 5.

Gérard

Atriplex

#17
Mars 08, 2020, 15:59:42
Concernant les résultats de ce quizz, li est évident que le grand gagnant est Michel (etsocal), qui a pensé rapidement à un test d'Oursin (et non pas une coquille, qui est une formation externe). Il a opté ensuite pour un Oursin Irrégulier, alors que celui proposé est un Oursin Régulier, mais c'est quand même pas mal, bravo! Dommage qu'il n'ait pas été très sûr de lui, vu la proposition qu'il a faite ensuite...
Corinne (coval 95) a confirmé plus tard, en utilisant le bon terme (test) mais sans aller plu loin que "Oursin".
André (Ajyx) a ensuite donné le genre et l'espèce. Bravo donc à lui. C'est une espèce d'assez grande taille, sphérique (contrairement à Paracentrotus lividus, l'autre espèce comestible, qui est un peu aplatie).

Gérard
Gérard

coval95

#18
Mars 08, 2020, 16:39:17
Eh bien merci Gérard pour ce quizz instructif, à la fois par le texte et l'image.  :)

J'aurais été bien incapable de donner un nom d'espèce.  :-[
Bravo à Michel et à André !

coval95

#19
Mars 08, 2020, 16:41:18
Citation de: urka le Mars 08, 2020, 13:38:31
Je ne crois pas à cela car on devrait voir , au centre des sphères, un point noir situant l'emplacement des épines. Ensuite, ces sphères, sont beaucoup trop sphériques, si je peux ainsi m'exprimer (sur les oursins, ces sphères sont plutôt coniques avec une base adhérente).  Mais aussi, sur un test d'oursin, l'emplacement des supports d'épines comporte une certaine régularité qu'on n'a pas ici.
Pour rejoindre l'idée de Michel "Qu'est-ce qui peut bien naître ici" je pense également à des oeufs...mais pas au plat comme le dit Berzou  :D.
Allez! les spécialistes, au boulot!  ;)
André.
Je viens de voir ta réponse, Corinne, mais je ne suis pas d'accord et vu mes connaissances en la matière... ;)
Ne te connaissant pas suffisamment pour avoir idée de tes connaissances en la matière, je ne savais pas comment je devais interpréter ta phrase.
Maintenant qu'on connaît la réponse...  :D

Roland Ripoll

#20
Mars 08, 2020, 16:50:21
Encore une fois, j'étais à côté de la plaque avec mes œufs d'insectes...

Merci pour toutes ces explications et ces bonnes images de test d'oursin dont j'apprécie la belle symétrie. Bravo à ceux qui avaient donné la (presque) bonne réponse.
Etre simple pour être vrai

Ajyx

#21
Mars 08, 2020, 17:17:19
...Merci Gérard pour ce quiz fort intéressant et bravo pour les explications détaillées et magnifiquement illustrées qui nous permettent de mieux appréhender l'organisation et la biologie de cet animal pourtant bien connu mais restant mystérieux pour beaucoup !

...Et Bravo à Michel, Corinne et Roger  :)

...Ce sont eux qui m'ont permis de remonter à l'espèce car, au début, j'étais parti dans une mauvaise direction  :(
André

Atriplex

#22
Mars 08, 2020, 17:30:42
Citation de: Ajyx le Mars 08, 2020, 17:17:19
...Et Bravo à Michel, Corinne et Roger  :)
...Ce sont eux qui m'ont permis de remonter à l'espèce car, au début, j'étais parti dans une mauvaise direction  :(
Ah, oui, merci André: j'ai oublié Roger dans mes félicitations.  Qu'il veuille bien me le pardonner...  :)
Gérard

Gil 54

#23
Mars 08, 2020, 18:31:12
Un tout grand merci à Gérard pour ces explications super bien imagées et détaillées.

urka

#24
Mars 08, 2020, 18:52:35
Citation de: coval95 le Mars 08, 2020, 16:41:18
Ne te connaissant pas suffisamment pour avoir idée de tes connaissances en la matière, je ne savais pas comment je devais interpréter ta phrase.
Maintenant qu'on connaît la réponse...  :D
;D :D :D
C'est pour laisser planer le doute que je n'avais pas mis ce genre de smiley (ci-dessus).  ;)
Merci à Gérard pour ce quizz très détaillé dans sa réponse! Qu'est-ce qu'on peut apprendre sur ce forum!!
André.
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