Suzi

[Hep]

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[Lionel-b]

Bonjour,

La lumière est très belle et le traitement beaucoup mieux géré que sur les 2 autres photos postées. Tu perds quand même beaucoup de texture sur la peau, c'est limite trop lisse, surtout par rapport à la pupille qui elle est très nette (plus nette que tout le reste, c'est donc lié à un traitement particulier de la pupille) même si c'est bien moins flagrant que sur tes  premier post, ça reste quand même perfectible à mon goût. Il faut trouvé le bon équilibre.

[Hep]

Bonjour,

La lumière est très belle et le traitement beaucoup mieux géré que sur les 2 autres photos postées. Tu perds quand même beaucoup de texture sur la peau, c'est limite trop lisse, surtout par rapport à la pupille qui elle est très nette (plus nette que tout le reste, c'est donc lié à un traitement particulier de la pupille) même si c'est bien moins flagrant que sur tes  premier post, ça reste quand même perfectible à mon goût. Il faut trouvé le bon équilibre.

C'est curieux, j'ai l'impression que le jeu ici, c'est de trouver le traitement qui a été fait à la photo.

La peau de la demoiselle est comme ça, la photo n'est pas brut de capteur, c'est évident.. mais il n'y a pas de "lissage"

Mais merci pour tes commentaires, c'est intéressant !

[Manudelperou82]

Encore un exemple à suivre pour moi 
Comme je le fais avec Hetocy 

Superbe visage et belles couleurs.

A+ Manu

[Jean-Luc Vertut]

belles couleurs et belle ambiance
pour moi

mais je trouve que l'expression un peu gnan-gnan
et le cadrage au sécateur
pénalisent beaucoup ce beau portrait

[Hep]

mais je trouve que l'expression un peu gnan-gnan
et le cadrage au sécateur
pénalisent beaucoup ce beau portrait

gna gan ? je ne vois pas ce que tu veux dire..  !

Sécateur ? tu fais du jardinage maintenant ?

[hetocy]

Pour moi il manque un peu d'espace sous le menton 

[Hep]

Pour moi il manque un peu d'espace sous le menton 

couper plus le front ?

[Jean-Luc Vertut]

Pour moi il manque un peu d'espace sous le menton 

couper plus le front ?

et pourquoi enlever une bande médiane, aux environs du nez
pour voir

[hetocy]

couper plus le front ?

Non , pas obligatoirement , juste plus d'espace sous le menton , ca donnerait plus de légèreté à ton portrait .
C'est un avis perso mais j'aime bien quand les yeux sont assez hauts dans l'image 

[Hep]

et pourquoi enlever une bande médiane, aux environs du nez
pour voir

J'ai lu a haute voix pour voir si je comprenais quelque chose .. et non.. ça ne veux rien dire ! De quelle bande médiane parles tu ? pour voir quoi ? l'attitude gnan gnan ?

Tes commentaires sont totalement incompréhensibles! on sent bien que tu n'aimes pas, mais tout ce qui n'est pas brut de capteur, ou désaturatée à plus de 50% de préférence avec in peit voile, c'est de la merde à tes yeux !

Perds pas ton temps a commenter ce que tu ne comprends pas .. 

[Nikon Nissoumi]

Beau visage, beau regard. 
J'aurais aimé un peu plus de profondeur de champ pour avoir le deuxième œil net et un cadrage un peu moins serré aussi.

[Col Hanzaplast]

C'est un avis perso mais j'aime bien quand les yeux sont assez hauts dans l'image 

Toutafé. Règle des tiers, tout çà... 

[Lionel-b]

C'est curieux, j'ai l'impression que le jeu ici, c'est de trouver le traitement qui a été fait à la photo.

La peau de la demoiselle est comme ça, la photo n'est pas brut de capteur, c'est évident.. mais il n'y a pas de "lissage"

Mais merci pour tes commentaires, c'est intéressant !

C'est très certainement du à l'ouverture à ƒ/2.8, je ne suis pas (plus) fan de ce rendu sur les portraits rapprochés. La faible profondeur de champs me gène justement pour ce manque de détail sur une grosse partie de la photo. Mais ça c'est un goût perso, ça n'enlève rien à la photo en elle même. Et peut être que j'y reviendrai un jour !

[Jean-Luc Vertut]

J'ai lu a haute voix pour voir si je comprenais quelque chose .. et non.. ça ne veux rien dire ! De quelle bande médiane parles tu ? pour voir quoi ? l'attitude gnan gnan ?

Tes commentaires sont totalement incompréhensibles! on sent bien que tu n'aimes pas, mais tout ce qui n'est pas brut de capteur, ou désaturatée à plus de 50% de préférence avec in peit voile, c'est de la merde à tes yeux !

Perds pas ton temps a commenter ce que tu ne comprends pas ..

au temps pour moi
j'ai fait une erreur de frappe et oublié un mot

je reprends donc le commentaire corrigé dans sa suite logique :

Pour moi il manque un peu d'espace sous le menton 

couper plus le front ?

et pourquoi pas enlever une bande médiane, aux environs du nez
pour voir

voilà

[jlsee]

sympa

[Jean-Luc Vertut]

comme vous dites " voila " 

non
j'ai bien écrit "voilà"
il n'y a rien à voiler

[W7]

J'ose pas mettre de commentaire car l'auteur a l'air trés susceptible.

Et je ne comprends pas l'intérêt de poster une photo pour ensuite ne pas accepter les critiques...

[Hep]

J'ose pas mettre de commentaire car l'auteur a l'air trés susceptible.

Et je ne comprends pas l'intérêt de poster une photo pour ensuite ne pas accepter les critiques...

Il y a critique et critique.. et surtout, il n'est pas permit de critiquer la critique..

Quand tu construit une image sur un portrait serré, et que l'on te sort, "c'est un cadrage au sécateur", quand tu fais une faible pdc et que l'on te sort, "pas trop fan de ces PDC sortant un oeil du champ de netteté", en gros, il est curieux de critiquer la photo en temps que tel.

La critique ne consiste pas a dire ce que l'on aime pas comme type de photo, si t'aime pas les portraits avec une faible pdc, c'est ton droit, mais en quoi ça m'aide ? en quoi est-ce pertinent de savoir que tu n'aimes pas ce genre de photo, ça intéresse qui ?

Quand on m'écrit, que le modèle est, je cite: "gnan gnan", c'est ce que vous appelez ça une critique ?

C'est une particularité franco française.

Je me demande, si j'étais débutant, est ce que j'oserais poster mes images ici ? Je n'en suis pas sûr.. si au moins les "critiqueurs" avaient un niveau correct.. et quand on constate que c'est les plus mauvais qui sont les plus virulents !

J'ai déjà eu envie, par jeu, de poster une photo d'un maître de la photo, pour voir ce que ce forum en dirait.. ce serait amusant !

[Hep]

Je ne suis pas certain que toutes ces dames apprécient la haute définition. C'est Balance ton pore, en quelque sorte ... Sinon pas trop fan de ces PDC sortant un oeil du champ de netteté, mais sourire rafraîchissant en ces temps de pose " Je fais la gueule donc je suis. "

C'est amusant, on me reproche un lissage excessif et que l'on voir les pores en haute def .. n'y a t'il pas une incohérence ?

C'est lissé ou pas ? 

[W7]

Il y a critique et critique.. et surtout, il n'est pas permit de critiquer la critique..

Quand tu construit une image sur un portrait serré, et que l'on te sort, "c'est un cadrage au sécateur", quand tu fais une faible pdc et que l'on te sort, "pas trop fan de ces PDC sortant un oeil du champ de netteté", en gros, il est curieux de critiquer la photo en temps que tel.

La critique ne consiste pas a dire ce que l'on aime pas comme type de photo, si t'aime pas les portraits avec une faible pdc, c'est ton droit, mais en quoi ça m'aide ? en quoi est-ce pertinent de savoir que tu n'aimes pas ce genre de photo, ça intéresse qui ?

Quand on m'écrit, que le modèle est, je cite: "gnan gnan", c'est ce que vous appelez ça une critique ?

C'est une particularité franco française.

Je me demande, si j'étais débutant, est ce que j'oserais poster mes images ici ? Je n'en suis pas sûr.. si au moins les "critiqueurs" avaient un niveau correct.. et quand on constate que c'est les plus mauvais qui sont les plus virulents !

J'ai déjà eu envie, par jeu, de poster une photo d'un maître de la photo, pour voir ce que ce forum en dirait.. ce serait amusant !

- C'est pas parce que l'auteur d'une photo assume une technique, une lumière particulière ou autre chose que l'on ne doit pas la critiquer.

Pour ce portrait serré, pourquoi n'aurions nous pas le droit de te dire que c'est une mauvaise idée ?
Si nous pensons le contraire de toi, nous le disons, que tu assumes ou pas !

- Pareil pour les portraits à faible pdc.
Personnellement j'adore... mais pas sur ta photo, je pense que c'est une erreur

En plus tu généralises, est ce que quelqu'un a écrit sur ce topic qu'il n'aimait pas les photos à faible pdc ?
Non
Il a juste dit qu'il n'aime pas les photos ou un œil est en dehors de la zone de netteté

- Pour l'expression gnan gnan; cela veut dire que la fille a un sourire niais.

- Les débutants postent parfois ici.
Franchement, nous savons reconnaître les débutants et nous savons adapter nos critiques
Toi, tu n'es plus débutant, cela se voit, tu as donc droit aux critiques qui font le plus avancé (si si, tu verras...)

- Je ne vois pas pourquoi il faudrait être un bon photographe pour pouvoir faire des bonnes critiques.
J'ai même tendance à penser le contraire : regarde tetim : sans doute le meilleur photographe ici mais c'est loin d'être le meilleur critique

- Si tu postes une photo de grand maître, il y a fort à parier que nous la reconnaissions au premier coup d'œil (enfin pas moi mais d'autres oui)
Mine de rien, certain ici ont une grande culture photographique

[Hep]

- C'est pas parce que l'auteur d'une photo assume une technique, une lumière particulière ou autre chose que l'on ne doit pas la critiquer.

Ce n'est clairement pas ce que j'ai dit

Pour ce portrait serré, pourquoi n'aurions nous pas le droit de te dire que c'est une mauvaise idée ?
Si nous pensons le contraire de toi, nous le disons, que tu assumes ou pas !

La manière de le dire, "cadrage au sécateur" ce n'est pas dire "je trouve ton cadrage trop serré"

En plus tu généralises, est ce que quelqu'un a écrit sur ce topic qu'il n'aimait pas les photos à faible pdc ?
Non
Il a juste dit qu'il n'aime pas les photos ou un œil est en dehors de la zone de netteté

Lionel b écrit, qui n'aime pas (plus) les photos cadrage serré et conclu par " ça c'est un goût perso !"  je fais un simple constat, pas une généralité !

- Pour l'expression gnan gnan; cela veut dire que la fille a un sourire niais.

La base en critique, est de ne pas critiquer le modèle, tout le monde sait ça !

- Je ne vois pas pourquoi il faudrait être un bon photographe pour pouvoir faire des bonnes critiques.

Avoir une bonne technique photo (pas spécialement de photographe), ça aide pour faire de la critique, mais tu as raison, les critiques pro, sont souvent des artistes ratés, et il y a des critiques pro ici  !

Pour conclure, tu démontres parfaitement, ce que j'explique, il n'est pas permis de critiquer une critique..

il faut avaler la critique comme un message de dieu, quel-quelle soit et dire merci !

Moi quand je lis comme critique que la photo est trop définie et que ça fait "balance ton pore" excuse moi, mais je n'apprécie pas, d'autant plus que quelques ligne plus haut, on m'écrit que la peau est trop lissée et que je perd en texture de peau ..

Bref, tout et le contraire..

mais puisqu'il faut dire amen !

alors amen !

[tetim]

- Je ne vois pas pourquoi il faudrait être un bon photographe pour pouvoir faire des bonnes critiques.
J'ai même tendance à penser le contraire : regarde tetim : sans doute le meilleur photographe ici mais c'est loin d'être le meilleur critique

Je serais curieux de savoir où tu as lu que j'étais photographe?
Cordialement

[W7]

Je serais curieux de savoir où tu as lu que j'étais photographe?
Cordialement

Il me semblait avoir lu quelqu'un qui écrivait sur toi en employant le mot photographe mais je te confonds peut être avec quelqu'un autre.
Désolé.

Mais cela m'intéresse : es-tu photographe ? ou peut être retoucheur ?

[tetim]

Mais cela m'intéresse : es-tu photographe ? ou peut être retoucheur ?

Peu importe.
Cordialement

[W7]

Peu importe.
Cordialement

Je pense que l'on est parti du mauvais pied tous les deux et c'est entièrement de ma faute.
Je voulais te faire comprendre certaine chose et j'ai échoué.

Mais qui suis-je aprés tout ?
Je n'ai aucune légitimité ici, je n'ai pas à te dire comment faire, tu peux bien critiquer comme tu le souhaites, je regrette...

[jmd2]

superbe
mais manque un peu d'espace autour
et il y a trop d'éclairages qui se reflètent sur les yeux : pas naturel

[Jean-Luc Vertut]

...
mais je trouve que l'expression un peu gnan-gnan
et le cadrage au sécateur
pénalisent beaucoup ce beau portrait

...
- Pour l'expression gnan gnan; cela veut dire que la fille a un sourire niais.
...

...
La base en critique, est de ne pas critiquer le modèle, tout le monde sait ça !
...

absolument, on ne critique pas le modèle (en particulier son physique)

mais la pose et l'expression du modèle sont des choix faits et (théoriquement) assumés par le photographe :
rien ne l'oblige à capter telle pose, telle expression
et si il la sélectionne et s'il publie la photo
c'est bien ce choix qui est questionné :
on ne critique jamais la personne, mais on est libre de critiquer les choix
que l'on voit sur l'image

[Hep]

absolument, on ne critique pas le modèle (en particulier son physique)

mais la pose et l'expression du modèle sont des choix faits et (théoriquement) assumés par le photographe :
rien ne l'oblige à capter telle pose, telle expression
et si il la sélectionne et s'il publie la photo
c'est bien ce choix qui est questionné :
on ne critique jamais la personne, mais on est libre de critiquer les choix
que l'on voit sur l'image

Critiquer un sourire niais c'est de la critique du modèle.. tu peux essayer de te rattraper autant que tu veux, ça ne marche pas !

[Hep]

on apprend depuis toujours dans les écoles de photo
à analyser et critiquer les photos des maitres

Tout à déjà été fait en photo.. je m'inspire des Maîtres, que ce soit Helmut Newton, Annie Leibovitz, Patrick Demarchelier.. je m'inspire beaucoup de Jill Greenberg pour le moment, style de photos que j'adore et que tu dois détester,  notamment ses photos d'enfants..

J'aime aussi des photographes contemporains et moins connu, je m'inspire beaucoup de Gaetan Caputo qui m'a beaucoup appris, de Stefan Bourson, Pascal Dekoninck, Florence d'elle, Jean Noir,  Peter Coulson..

Voilà mes inspirations.. 

Je conclurais par ceci, si les maîtres avaient écouté les critiques, il ne serait pas des maîtres !

[LeLamaFou]

Critiquer un sourire niais c'est de la critique du modèle.. tu peux essayer de te rattraper autant que tu veux, ça ne marche pas !

La photo est faite par le photographe. S'il a choisi une expression "gnan-gnan" (ce qui est le cas ici), c'est de sa propre responsabilité. Il aurait pu en choisir une autre (mais peut-être qu'il ne se rend pas vraiment compte de tout cela).
Ici chacun donne son opinion. Si ça ne te convient pas, c'est simple, tu n'en tiens pas compte (ce n'est cependant pas la meilleure voie pour progresser).
Et si tu ne supportes pas les critiques, le plus simple est de ne pas poster.
PS : un "maître" Helmut Newton ? (un peu gnan-gnan lui-aussi). Nous avons des conceptions très différentes de la photo...

[Hep]

La photo est faite par le photographe. S'il a choisi une expression "nan-gnan" (ce qui est le cas ici), c'est de sa propre responsabilité. Il aurait pu choisir une autre expression (mais peut-être qu'il ne rend pas vraiment compte de tout cela).
Ici chacun donne son opinion. Si ça ne te convient pas, c'est simple, tu n'en tiens pas compte (ce n'est cependant pas la meilleure voie pour progresser).
Et si tu ne supportes pas les critiques, le plus simple est de ne pas poster.
PS : un "maître" Hemult Newton, pffff.... Nous avons des conceptions très différentes de la photo...

Il est clair que je ne trouve pas du tout que cette demoiselle est gnan gnan.. et encore moins qu'elle a un sourire niais.. mais c'est bien que tu t'exprimes !

Si tu ne supportes pas que l'on n'accepte pas ta critique comme une voix divine, le plus simple est de ne pas critiquer .. 

[tetim]

Je ne pense pas que ce soit le modèle qui soit critiqué mais le choix du photographe de présenter une image sur laquelle le modèle a (ou n'a pas) un air "gnan gnan"...Je ne trouve pas que ce modèle ait un air "gg" sur cette image mais d'autres trouvent que oui...C'est leur avis
et il est respectable.
On confond souvent , ici, critique du modèle et critique de l'image.Si on relève certaines particularités du modèle,c'est le choix du photographe qui est mis en cause et non le modèle.Si on dit " c'est un cintre",on critique le modèle,indépendamment de toute image.
Si un photographe présente une image beauté / rouge à lèvres mais que le modèle a des lèvres trop fines,ce n'est pas critiquer le modèle que de le dire;c'est critiquer le choix de ce modèle par le photographe pour ce travail .Cela s'appelle
un casting ( et des gens sont payés pour ça...).
On confond aussi "critique" et "avis"...Dire "j'aime bien" est un avis.
Une critique est vertébrée par un faisceau de connaissances,d'expériences,de goûts esthétiques qui n'appartiennent qu'à celui qui l'émet. A ce titre,on en tient compte ou pas mais cette critique
se fonde sur une expérience,une culture et une vision étayée.Et on peut évidemment ne pas adhérer à cette vision, mais en général,ça fait avancer.

Cordialement

[LeLamaFou]

Il est clair que je ne trouve pas du tout que cette demoiselle est gnan gnan.. et encore moins qu'elle a un sourire niais.. mais c'est bien que tu t'exprimes !

Si tu ne supportes pas que l'on n'accepte pas ta critique comme une voix divine, le plus simple est de ne pas critiquer ..

Tout cela est fort confus.
J'ai écris que l'instant que tu as choisi pour déclencher n'est pas le plus heureux ( son air gg). Je continue à penser qu'il y a  surement d'autres moments bien plus intéressants qui auraient pû être captés.
Ce n'est pas une "voix divine". C'est seulement mon avis.

[Jean-Luc Vertut]

...
Je conclurais par ceci, si les maîtres avaient écouté les critiques, il ne serait pas des maîtres !

mais personne ne vous demande d'écouter les critiques

quant à prendre pour une "insulte" le fait que je trouve une de vos remarques naïve
montre que vous n'avez qu'une vague idée de ce qu'est une insulte

il me semble que la susceptibilité est un gros handicap en création
et ce n'est pas non plus une insulte
mais simplement une considération générale

[Hep]

mais personne ne vous demande d'écouter les critiques

quant à prendre pour une "insulte" le fait que je trouve une de vos remarques naïve
montre que vous n'avez qu'une vague idée de ce qu'est une insulte

il me semble que la susceptibilité est un gros handicap en création
et ce n'est pas non plus une insulte
mais simplement une considération générale

J'adore, tu en remets une couche, après la "naïveté désarmante" terme sexiste et souvent utilisé pour rabaisser les femmes, vient maintenant "le handicap" par ce que je n'accepte pas tes propos, tes mots ne sont pas choisi au hasard.. Il ne faut pas un doctorat en psychologie pour comprendre ce que tu écris. 

Essayes, si tu veux être crédible, de faire semblant d'être dans le cadre de la critique de la photo et pas dans la critique du photographe et/ou du modèle !

Je me fout royalement de ce que tu penses de moi ou du modèle.. ce n'est vraiment pas le sujet de la photo, mais je trouve grossier la manière dont tu le fais. 

Il est curieux, que d'autres te suivent dans ce sens, il faudrait critiquer les personnes, les photographes, et non le travail réalisé, c'est un concept.

Ce modèle n'a pas l'habitude de poser, elle n'est pas Européenne, elle n'habite pas dans une région où les stéréotypes de mode et de photos de modèles sont pas habituelles.

Alors non, elle n'a pas un air niais, elle a une timidité, une réserve et une envie de bien faire, selon sa culture et son ressenti..  et je trouve ça très bien !

Je constate que tu ne me relance que sur les remarques personnelles, il aurait été intéressant que tu nous parles des photographes que j'aime, quel dommage qu'il n'y a pas un mot sur les photos de Jill Greenberg, dont je m'inspire actuellement pour la réalisation de mes portraits.. avec des retouches très visibles et qui vont bien plus loin que ce que je fais..

En fait, tu utilises ce forum comme un exutoire.. rien de ce que tu dis, ne concerne la photo !

[Jean-Luc Vertut]

J'adore, tu en remets une couche, après la "naïveté désarmante" terme sexiste et souvent utilisé pour rabaisser les femmes, vient maintenant "le handicap" par ce que je n'accepte pas tes propos, tes mots ne sont pas choisi au hasard.. Il ne faut pas un doctorat en psychologie pour comprendre ce que tu écris. 

Essayes, si tu veux être crédible, de faire semblant d'être dans le cadre de la critique de la photo et pas dans la critique du photographe et/ou du modèle !

Je me fout royalement de ce que tu penses de moi ou du modèle.. ce n'est vraiment pas le sujet de la photo, mais je trouve grossier la manière dont tu le fais. 

Il est curieux, que d'autres te suivent dans ce sens, il faudrait critiquer les personnes, les photographes, et non le travail réalisé, c'est un concept.

Ce modèle n'a pas l'habitude de poser, elle n'est pas Européenne, elle n'habite pas dans une région où les stéréotypes de mode et de photos de modèles sont pas habituelles.

Alors non, elle n'a pas un air niais, elle a une timidité, une réserve et une envie de bien faire, selon sa culture et son ressenti..  et je trouve ça très bien !

Je constate que tu ne me relance que sur les remarques personnelles, il aurait été intéressant que tu nous parles des photographes que j'aime, quel dommage qu'il n'y a pas un mot sur les photos de Jill Greenberg, dont je m'inspire actuellement pour la réalisation de mes portraits.. avec des retouches très visibles et qui vont bien plus loin que ce que je fais..

En fait, tu utilises ce forum comme un exutoire.. rien de ce que tu dis, ne concerne la photo !

c'est étonnant cette manière de ne pas supporter les avis sur une image et ses choix photographiques
sur un forum dont c'est la nature même de partager ces avis

quant au sexisme, c'est bien la première fois qu'on me fait le coup ici 
d'autant que je ne sais pas si vous êtes femme ou homme (et que cela me laisse totalement indifférent)

quant aux extrapolations sur mes motivations pour participer à ce forum
elles sont sans intérêts... parce qu'elles n'appartiennent qu'à vous
et que ce n'est pas le sujet ici, mais la photo publiée
de même, il est également  inutile de m'expliquer ce que je vois

personne ne vous demande d'être d'accord
voilà tout

allez, un peu de musique pour se détendre
https://www.youtube.com/watch?v=hsI7OZkkiDU

[LeLamaFou]

Merci JLV pour ton lien hEP HEP HEP
Belles photos...

[jmages66]

Rien ne me gêne dans cette Photo. Je cadre serré souvent. Ça passe ou ça passe pas.
Au fait HEP je vois que tu parles de grands maîtres. Je ne sais si tu as jeté un œil sur mon fil " ou est passé cette photo "
J'en cherche une de particulière.
Merci d'avance.

[ClaireSrt]

Pas spécialiste du portrait,bien que je m'y essaye, j'aime bien celle-ci. Mais, comme bcp de mes camarades je trouve le cadrage un poil serré et j'aurais aimé voir un peu + le détail de sa peau.
Mais ça reste une belle photo !