Que choisir .... Z6, D780 ou D850 ?

[doppelganger]

Reste à prouver qu'un ML ne produit pas plus d'ultra sons qu'un réflex. 
Parceque si l'homme, se prenant pour nombril du monde avec son spectre sonore riquiqui ne les entend pas bp d'animaux eux sont dérangés ou activés par des fréquences en dehors du spectre audio humain.

Avant de déclarer silencieux un engin électronique bourrés de fréquences, de piezzos etc il vaut mieux creuser un peu le pb en labo.

Le caisson étanche peut résoudre le problème du bruit. Et en cas de danger t'es "safe" 

En tous les cas se cacher derrière un boîtier ML pour approcher un ours blanc dont l'odorat est sensible à plusieurs km est un test ....qui reste à faire  ou bien qui a peut être été fait... mais les restes du photographe n'ont pas pu parler

Et puis quand c'est l'ours qui se retrouve derrière le boitier, c'est qu'il est déjà trop tard. Et t'auras beau lui dire que t'as pas fait de bruit, hein 

[kochka]

Passé les premiers instants, souvent, les gens ne font plus attention au photographe...

Tu as une drôle de famille   

[kochka]

Pour ceux qui tiennent au bruit, tout en restant discret vis à vis du sujet, des écouteurs Bluetooth pourraient faire l'affaire.

[Fred_G]

Pendant qu'on discute sur d'autres fils de la possibilité de prendre des photos sans électricité dans son boitier, ici on imagine mettre des écouteurs bluetooth afin d'entendre déclencher son Z... On ne vit définitivement pas dans le même monde 

[Verso92]

Tu as une drôle de famille   

En famille, le bruit d'un reflex n'est pas un problème...


De toute façon, depuis que Nikon a sorti les Z, certains passent leur temps à expliquer ici à qui veut l'entendre qu'avant, avec un Nikon, on ne pouvait pas faire de photo, en fait (un coup c'est le bruit insupportable, un coup c'est la précision de l'AF, un coup c'est la couverture de l'auto-focus, etc)... à croire que si on n'est pas passé au Z, on a rien compris.

[kochka]

Une lecture exagérée ne démontre qu'un manque de conviction.
Si les reflex étaient si parfaits, pourquoi quasiment tous les constructeurs sont-ils en train de virer leur cuti (quant il n'ont pas déjà définitivement rayé le réflex de leur offre)

[kochka]

Pendant qu'on discute sur d'autres fils de la possibilité de prendre des photos sans électricité dans son boitier, ici on imagine mettre des écouteurs bluetooth afin d'entendre déclencher son Z... On ne vit définitivement pas dans le même monde 

Le brownie kodak de ma môman?

[Verso92]

Si les reflex étaient si parfaits, pourquoi quasiment tous les constructeurs sont-ils en train de virer leur cuti (quant il n'ont pas déjà définitivement rayé le réflex de leur offre)

Une entreprise a pour but de générer du profit.

Le mirrorless, par définition, coûte beaucoup moins cher à produire (quasiment plus de mécanique). Vendu au même prix que le reflex équivalent, c'est autant de bénéfice en plus.

De toute façon, c'est la solution d'avenir, et ce fut la voie royale pour les fabricants qui n'ont jamais réussi à s'imposer en reflex de casser la baraque (je pense en particulier à Sony, mais pas que). On constate d'ailleurs de façon évidente que Canikon n'y est venu que contraint et forcé. Avec le risque, derrière, que le métier ne change de "spécialistes" : on entre de plain pied dans le domaine de l'électronique, avec les conséquences qui vont avec...


Après, je ne nie pas les attraits de ce type de boitier... je dis juste qu'ils ne me conviennent pas (visée EVF, principalement, pour le concept, et loupé Nikon sur le choix des cartes mémoires et l'absence de grip, en ce qui concerne les Z6 et Z7).

Sinon, en ce qui concerne les matériels professionnels (Canikon à un chiffre ou MF), le mirrorless n'est pour l'instant qu'un matériel de complément, souvent.

[Verso92]

On sait a peut près ce qu'a couté le développement des boitiers Z et le coûts des nouvelles optiques chez Nikon ... Environ tout leur profit sur 3 ans.

A peut près... aucune idée, en ce qui me concerne : je ne connais personne chez Nikon.

La pompe à fric étaient coté Relfex qui sont largement amortis en R&D depuis quelques décades.

Là encore, aucune idée... mais je reste persuadé que si Canikon a tant tardé à venir sur le marché du mirrorless 24x36, c'est pour ne pas tuer la poule aux œufs d'or (ces gens là n'ont peut-être pas que des qualités et ne sont peut-être pas des visionnaires, mais ils sont loin d'être des imbéciles ou des philanthropes).

Il faut peut être accepter que les Reflex ne pouvaient plus évoluer dans leur forme actuelle mais également pour leur optiques et suivre les évolutions des chaînes graphiques.

Là encore, ne connaissant pas les "chaines graphiques" (ou juste celle d'un amateur qui imprime ses photos en A3, voire A2), j'ai du mal à te répondre... pour moi, il y a longtemps que la photo numérique est apte à répondre à la quasi-totalité des demandes, qu'on soit en reflex ou en mirrorless (sauf si on me démontre le contraire, bien sûr : je reste ouvert à tout développement argumenté).

[Verso92]

Pas besoin de connaitre quelqu'un, les bilans des entreprises sont publiés et c'est même une obligation.

Et ?


Dans aucune publication, tu ne trouveras le coût de ce genre de chose : à l'époque, par exemple, j'ai travaillé sur un développement pouvant aboutir, à terme, à l'équipement de toute la flotte des avions commerciaux. Je te prie de croire que la façon de ventiler les postes de dépenses n'a rien à voir avec un petit projet destiné à équipé une dizaine de porteurs...

En d'autres termes, même les chefs de service de chez Nikon ne savent peut-être pas combien ça a coûté... alors toi, derrière ton clavier, laisse moi sourire.

Et donc Nikon n'a pas attendu les Z pour faire du profit ...

C'est justement la raison de leur arrivé tardive sur le marché (tout comme Canon, pas de surprise).

Les amateurs sont happés par le marché des Smartphones [...]

Mauvaise analyse (ou, du moins, incomplète) : ceux qui se contentent du smartphone étaient, souvent, ceux qui utilisaient des jetables, en argentique (en transposant les époques).

Il faut juste comprendre que l'âge d'or (les quelques années exceptionnelles du début du numérique), pour les fabricants d'appareils photo, c'est terminé : le marché reviendra à des ventes plus "normales", à savoir celles des passionnés comme toi et moi...

Les amateurs sont happés par le marché des Smartphones, pas encore pour toi mais très bientôt ... Pour le reste, il faut sortir du forum et des clubs à moins de vouloir trouver du plaisir dans un segment comme ceux qui font de l'argentique et c'est totalement valable. Il suffit de ne pas parler pour tout le monde.

Il nous reste encore de nombreuses années avant que le smartphone ne vienne empiéter sérieusement sur le marché des passionnés de photographie (pour poster sur FB les plats du resto, c'est râpé, de toute façon !).

[Verso92]

Et tu sais chercher sur Internet, non ?

C'est typiquement le genre de chose que tu ne trouveras pas sur internet...

Il nous reste encore de nombreuses années avant que le smartphone ne vienne empiéter sérieusement sur le marché des passionnés de photographie (pour poster sur FB les plats du resto, c'est râpé, de toute façon !).

Les dix minutes étant dépassées, je continue ici :

[kochka]

Une entreprise a pour but de générer du profit.

Le mirrorless, par définition, coûte beaucoup moins cher à produire (quasiment plus de mécanique). Vendu au même prix que le reflex équivalent, c'est autant de bénéfice en plus.

De toute façon, c'est la solution d'avenir, et ce fut la voie royale pour les fabricants qui n'ont jamais réussi à s'imposer en reflex de casser la baraque (je pense en particulier à Sony, mais pas que). On constate d'ailleurs de façon évidente que Canikon n'y est venu que contraint et forcé. Avec le risque, derrière, que le métier ne change de "spécialistes" : on entre de plain pied dans le domaine de l'électronique, avec les conséquences qui vont avec...
Après, je ne nie pas les attraits de ce type de boitier... je dis juste qu'ils ne me conviennent pas (visée EVF, principalement, pour le concept, et loupé Nikon sur le choix des cartes mémoires et l'absence de grip, en ce qui concerne les Z6 et Z7).

Sinon, en ce qui concerne les matériels professionnels (Canikon à un chiffre ou MF), le mirrorless n'est pour l'instant qu'un matériel de complément, souvent.

Personne n'a jusqu'à présent soutenu qu'ils devaient te convenir, ni que tu étais dans l'erreur. Chacun a ses préférences et ses contraintes, toutes aussi légitimes que celles du voisin.
De même je n'aurais pas l'outrecuidance  de laisser entendre que mes préférences sont universelles.
Je me contente de constater dans quel sens semble souffler le vent, et de tenter d'en déduire ce que pourrait être l'avenir, sans que cela me réjouisse, ou pas, et avec toutes les marges d'erreur qu'impose une vision extérieure, sans information sur les motivations et les contraintes des constructeurs.

[Verso92]

FoodPorn ? Si c'est une photo de ton circuit touristique en Chine, il y a bien plus ragoutant en sortant des sentiers balisés.

Juste une photo d'un plat que j'ai trouvé amusant (la tête du poulet).

Après, je ne fais pas dans l'underground à Paris, ce n'est pas pour le tenter en Chine...

Dans tous les cas, bien malin celui qui peut anticiper les conséquences sur les comportements d'achat après la crise actuelle.
Le monde de la photo et du cinéma sont extrêmement touchés.

Aucune idée, pour ma part : mes sujets photographiques de prédilection n'ont pas changé... ou, du moins, ils ont changé, et ça me pousse à sortir l'appareil.

Au delà des pros que je soutiens dans le monde de l'image.

Le monde de la grande distribution nous montre l'image des ventes pour les amateurs

De toute façon, il avait atteint des résultats irréalistes qui ne pouvaient se prolonger indéfiniment...

[kochka]

Et ?
Dans aucune publication, tu ne trouveras le coût de ce genre de chose : à l'époque, par exemple, j'ai travaillé sur un développement pouvant aboutir, à terme, à l'équipement de toute la flotte des avions commerciaux. Je te prie de croire que la façon de ventiler les postes de dépenses n'a rien à voir avec un petit projet destiné à équipé une dizaine de porteurs...

En d'autres termes, même les chefs de service de chez Nikon ne savent peut-être pas combien ça a coûté... alors toi, derrière ton clavier, laisse moi sourire.

C'est justement la raison de leur arrivé tardive sur le marché (tout comme Canon, pas de surprise).
....

On peut connaitre les dépenses d'une entreprise,  mais la manière dont elles sont ventilées sur les modèles  en compta ana est une toute autre affaire.  A un moment donné la seule chose que l'on demande à la compta c'est de sortir une balance carrée. Que l'on impute 10% d'une recherche, d'un développement,  de la délocalisation d'une usine, à un boitier et 40% à un autre, est une décision autant stratégique que de politique interne et de marketting. La seule règle est qu'au total on impute la totalité de la dépense, et en plus étalée dans le temps.

[Verso92]

Personne n'a jusqu'à présent soutenu qu'ils devaient te convenir, ni que tu étais dans l'erreur. Chacun a ses préférences et ses contraintes, toutes aussi légitimes que celles du voisin.
De même je n'aurais pas l'outrecuidance  de laisser entendre que mes préférences sont universelles.
Je me contente de constater dans quel sens semble souffler le vent, et de tenter d'en déduire ce que pourrait être l'avenir, sans que cela me réjouisse, ou pas, et avec toutes les marges d'erreur qu'impose une vision extérieure, sans information sur les motivations et les contraintes des constructeurs.

De toute façon, j'ai toujours dit ici, depuis plusieurs années, que le reflex allait disparaitre au profit du mirrorless, sauf niches (que ça ne m'arrange pas, c'est autre chose : juste mon problème !).

On peut connaitre les dépenses d'une entreprise,  mais la manière dont elles sont ventilées sur les modèles  en compta ana est une toute autre affaire.

C'est rigoureusement impossible.


Celui qui prétendrait le contraire ici serait un sacré menteur.

[Verso92]

Les bilans sont exposés aux actionnaires et analystes.
La presse économique commente.
Sur Nikon, il y a pas mal de publications financières.

Il vaut mieux regarder et suivre la presse financière que Ken & Barbie sur Youtube

Tu es juste de mauvaise foi.


Je suis en contact tous les jours (enfin, pas en ce moment : je suis sur site, et eux sont en télétravail) avec ceux qui font les comptes, et je sais très bien comment ça se passe.

[Verso92]

C'est ça ...
https://www.nikon.com/about/ir/finance/financial_analysis/index.htm

Après l'UTC, j'ai fait l'ESCP .. Et j'ai aussi des actions.

Je répète : tu es de mauvaise foi.


Les chiffres que tu vois sont ceux qu'on te donne (le fruit d'un savant arbitrage de ventilation entre différents postes : le dosage pourrait être différent).

D'ailleurs, le fait que, pour une fois, kochka soit d'accord avec moi devrait mettre la puce à l'oreille des habitués...  ;-).

[Verso92]

Franchement quand on confond Comptabilité et Bilan Financier ... 
J'arrête cette HS photo.

Tu fais bien : tu n'y comprends rien, d'une part, et c'est hors sujet, d'autre part.

[kochka]

Je répète : tu es de mauvaise foi.


Les chiffres que tu vois sont ceux qu'on te donne (le fruit d'un savant arbitrage de ventilation entre différents postes : le dosage pourrait être différent).

D'ailleurs, le fait que, pour une fois, kochka soit d'accord avec moi devrait mettre la puce à l'oreille des habitués...  ;-).

J'ai eu la pédale du chef sous le pied sur certains postes, pendant des années, au grand désespoir de certains comptables pour qui la division du montant total par le nombre d'opérations était l'alpha et l'oméga d'une stratégie commerciale.

[Verso92]

J'ai eu la pédale du chef sous le pied sur certains postes, pendant des années, au grand désespoir de certains comptables pour qui la division du montant total par le nombre d'opérations était l'alpha et l'oméga d'une stratégie commerciale.

Moi, je ne l'ai pas (et je ne veux surtout pas l'avoir !)... mais je vois bien comment ça se passe.


De toute façon, ça ne peut pas se passer autrement... c'est toujours délicat pour moi de citer des exemples (on est dans le monde industriel), mais le jour où un projet décide, par exemple, de changer de chaine de développement, on ne peut pas faire supporter les coûts induits par ce changement (lourds, forcément, à la fois en informatique mais aussi en formation des développeurs, etc) à ce seul projet... sinon, financièrement, il est plombé d'office !

Alors, on fait en sorte de "ventiler", et on fait supporter à l'ensemble des projets ce surcoût, de façon indirecte (via un numéro d'imputation particulier) : on part du principe que l'ensemble des projets finira par en profiter... c'est la seule façon de procéder en compta analytique.

[coniglio]

A peut près... aucune idée, en ce qui me concerne : je ne connais personne chez Nikon.

Là encore, aucune idée... mais je reste persuadé que si Canikon a tant tardé à venir sur le marché du mirrorless 24x36, c'est pour ne pas tuer la poule aux œufs d'or (ces gens là n'ont peut-être pas que des qualités et ne sont peut-être pas des visionnaires, mais ils sont loin d'être des imbéciles ou des philanthropes).

Là encore, ne connaissant pas les "chaines graphiques" (ou juste celle d'un amateur qui imprime ses photos en A3, voire A2), j'ai du mal à te répondre... pour moi, il y a longtemps que la photo numérique est apte à répondre à la quasi-totalité des demandes, qu'on soit en reflex ou en mirrorless (sauf si on me démontre le contraire, bien sûr : je reste ouvert à tout développement argumenté).

C'est pas pour critiquer la faute,mais quand on souligne celles des autres...

[Verso92]

C'est pas pour critiquer la faute,mais quand on souligne celles des autres...

Je reprenais l'orthographe du message que je citais (celle de Pierock, d'où la justification en italiques, histoire de montrer que ce n'était pas de mon fait : moi, j'aurais écrit "à peu près").

[Verso92]

Des entreprises mondiales ne peuvent pas se permettre de tricher sur leurs comptes ..

Pas compris... qui a parlé de "tricher", à part toi ?


Visiblement, tu n'es pas très au fait...

[ergodea]

Je ne sais pourquoi mais cela me fait penser au collimateur qui passe au vert...

[55micro]

Je ne sais pourquoi mais cela me fait penser au collimateur qui passe au vert...

Et moi, au filé des cascades dans un EVF