Que choisir .... Z6, D780 ou D850 ?

[toitoine]

Bonjour,

Actuellement possesseur d'un Nikon D600 depuis 2012, je souhaiterai évoluer vers un nouvel APN, tout en restant chez Nikon du fait de mon parc d'objectifs : AF-S Nikkor 24x120 F4 G ED, AF-S Nikkor 70x200 F4 G ED, AF-S Micro-Nikkor 105 F2.8 , AF-S Nikkor 50 F1.8 G et AF-S Nikkor 85 F1.8 G.
D'un point de vue photographique, je fais principalement de la photo de paysage, de sport, de la macro et de l'animalier. J'aimerai peut-être faire un peu plus de portraits, et, de photo-reportage. En 8 ans, si j'ai fait 2 ou 3 vidéos avec mon APN, c'est bien le tout.
Je ne souhaite pas remplacer à terme mon parc d'objectifs (que je trouve relativement qualitatif).

Actuellement, j'hésite soit à rester sur un réflex ou passer à l'hybride avec la bague FTZ.
Concernant l'hybride, même si beaucoup de personnes annoncent cette technologie (ML) d'avenir, je suis actuellement frileux à évoluer et certains inconvénients (AF encore parfois imprécis, gestion des basses lumières, autonomie, etc... semblent discutable) me freinent par rapport aux avantages (poids et encombrement .... discutable avec bague FTZ, rafales, etc.... ).
Je n'arrive pas encore à m'imaginer la fin du réflex et lui trouve encore des avantages à la vue des différentes critiques (AF plus précis pour le sport et l'animalier, meilleure autonomie, miroir qui protège un peu plus le capteur, etc....).

Voilà brièvement ma pratique photographique et ma vision actuelle.
Partant de constat, j'hésite entre :
-> un hybride Nikon Z6 avec le pack 24-70 F4 Z et la bague FTZ (ce qui fait que je me séparerai de mon objectif 24-120 F4).
-> le D780 nu.
-> le D850 nu.

Vu l'écart de prix entre le nouveau D780 et le qualitatif D850, quitte à rester dans la gamme réflex, mon coeur balance plus actuellement pour le D850.

Voici de résumé brièvement mon dilemme.

Dans l'attente de retour avisé 

[Verso92]

Concernant l'hybride, même si beaucoup de personnes annoncent cette technologie (ML) d'avenir [...]

Je n'arrive pas à me faire à l'EVF (dommage pour moi...), mais la technologie "sans miroir" va finir par s'imposer.

C'est comme ça, et ça ne fait aucun doute.

Vu l'écart de prix entre le nouveau D780 et le qualitatif D850, quitte à rester dans la gamme réflex, mon coeur balance plus actuellement pour le D850.

Le D850, c'est de la balle !


(avec le Nikkor f/4 70-200VR)

[Verso92]

Dans l'attente de retour avisé 

Après, personne ne pourra choisir à ta place, hein...  ;-)

[ieu00027]

Je n'arrive pas à me faire à l'EVF (dommage pour moi...), mais la technologie "sans miroir" va finir par s'imposer.

C'est comme ça, et ça ne fait aucun doute.

Le D850, c'est de la balle !

Tiens ! Toi aussi ? Même avis à propos des Z et du D850. J'imagine qu'il me faudra passer au ML un jour ou l'autre, mais les quelques essais que j'ai faits, indépendamment de la qualité du boîtier, m'ont convaincus de remettre le changement au plus tard possible. Donc, en attendant, c'est D800 et D850.

[Verso92]

Tiens ! Toi aussi ? Même avis à propos des Z et du D850. J'imagine qu'il me faudra passer au ML un jour ou l'autre, mais les quelques essais que j'ai faits, indépendamment de la qualité du boîtier, m'ont convaincus de remettre le changement au plus tard possible. Donc, en attendant, c'est D800 et D850.

Ben... tu vois les deux photos ci-dessus (prises à main levée) : en terme de qualité technique, je n'aurais pas cru ça possible, il y a quelques années.

Aujourd'hui, à vrai dire, je ne me pose plus trop de questions...

[Fred_G]

Je ne suis pas convaincu que remplacer ton D600 par un Z6 en conservant tes optiques F soit le meilleur des calculs. Quitte à "passer" au Z, autant en profiter pour bénéficier au plus vite des objectifs dédiés qui semblent faire l'unanimité (Et surtout le 50mm).

Dans tous les cas, le Z6 impose d'abandonner la visée reflex. Arriveras-tu à photographier à travers le viseur électronique ? C'est pas sûr du tout, et c'est très personnel. Je pense que tu ne peux pas faire l'économie d'un essai sérieux avant de prendre la moindre décision.

[toitoine]

Après, personne ne pourra choisir à ta place, hein...  ;-)

Bonjour Verso92,
Tout d'abord merci d'avoir répondu 

Je sais que le choix ne reviendra qu'à moi ..... mais en mettant ce message sur le forum, je suis dans l'attente de réponses avisées de personnes comme toi.

Tiens ! Toi aussi ? Même avis à propos des Z et du D850. J'imagine qu'il me faudra passer au ML un jour ou l'autre, mais les quelques essais que j'ai faits, indépendamment de la qualité du boîtier, m'ont convaincus de remettre le changement au plus tard possible. Donc, en attendant, c'est D800 et D850.

De part ma pratique photographique (et aussi peut-être de la "jeunesse technologique" du ML, beaucoup d'amélioration de fond reste à apporter) et mon matériel actuel, je préfère plus ne pas me lancer dans l'aventure du ML.
Et je me dis autant investir sur la qualité et pour de nombreuses années (des dizaines même .....) dans un boitier superlatif.

Je suis tout de même demandeur de nouveaux avis 

[toitoine]

Je ne suis pas convaincu que remplacer ton D600 par un Z6 en conservant tes optiques F soit le meilleur des calculs. Quitte à "passer" au Z, autant en profiter pour bénéficier au plus vite des objectifs dédiés qui semblent faire l'unanimité (Et surtout le 50mm).

Dans tous les cas, le Z6 impose d'abandonner la visée reflex. Arriveras-tu à photographier à travers le viseur électronique ? C'est pas sûr du tout, et c'est très personnel. Je pense que tu ne peux pas faire l'économie d'un essai sérieux avant de prendre la moindre décision.

Bonjour Freg_G,

Oui, je compte bien faire un essai sérieux avant de prendre ma décision.
Par contre, une chose dont je suis sûr, c'est que je souhaite changer de boitier ...... mais je n'ai pas l'envie, ni les moyens de remplacer certains de mes objectifs F (entre autre le macro 105 F2.8 ) ... et j'ai cru comprendre que rester avec mes anciens objectifs et la bague FTZ n'était pas le meilleur calcul.

[Sherpa77]

En attendant une evolution plus qualitative(oui je l ai dit) des mirorless... en gros un vrai boitier pro...le D850 est fait pour toi.

[toitoine]

En attendant une evolution plus qualitative(oui je l ai dit) des mirorless... en gros un vrai boitier pro...le D850 est fait pour toi.

Bonjour Sherpa77,

Je ne suis qu'un simple amateur passionné (qui il me semble à passer le stade du débutant) et qui souhaite passer à un boitier plus qualitatif ...... il est vrai que le D850 me fait vraiment de l'oeil 

[Benikon]

L'avis d'un photographe utilisant le Z6 et le D850 serait le bienvenu et prendre en main les deux boitiers aussi est important.

[kochka]

Personne ne peut savoir comment tu vois dans les deux types de viseurs.
Verso a des soucis, d'autres n'en ont aucun, d'autres encore préfèrent le viseur du ML. Ce qui est certain, c'est qu'une fois passé au ML pour ceux qui le supportent, le retour en arrière ne s'impose pas.
Je verrais plutôt ton pb autrement :
Le reflex est parvenu à un point de maturité exemplaire et le tarif des objectifs F d'occasion a bien baissé. Si tu est du genre à collectionner les objectifs, un réflex reste une excellente option, économique dans le temps, qui plus est. Mais il faut savoir que filmer à main levée, avec un reflex, reste une plaie.
Inversement, si tu as réalisé  que la majorité de tes objectifs dorment au fond du placard, il est alors temps de faire un tri et de te concentrer sur le peu que tu utilises régulièrement. Le ML, dans la mesure où comme la majorité, tu n'aurais pas de soucis de visée, peut être la solution, avec d'excellents objectifs, légers, et faciles à utiliser si tu veux filmer. La bague d'adaptation de permet également une bascule étalée dans le temps.
Il n'y a pas de bonne ou de mauvaise solutions, mais de solution adaptées ou pas à ton cas, et surtout au cahier des charges que tu auras défini. C'est le point le plus important.
Je suis passé du 850 au Z7 sans me poser de questions, mais il faut savoir que le mode opératoire, tout en restant typique Nikon, est différent pour certaines nouvelles fonctions, de par un éventail de possibilités plus ouvert.

[toitoine]

Bonjour kochka,

Tout d'abord, Merci pour ce retour 

Quoiqu'il arrive et comme je l'ai écrit précédemment, je compte bien faire un essai des APN dans un magasin spécialisé nantais (au moins pour tester les deux en visée !!).
En ce qui concerne ma pratique, je ne fais quasiment pas de vidéo avec mon APN (cela frôle le néant) ...... et je ne compte pas forcément en faire avec mon futur boitier.
D'autre part, je fais de la macro (et à 98% à main levée) et elles me paraissent "raisonnable" comme résultat (cf ci-joint), et, globalement j'utilise régulièrement tous mes objectifs (donc des changements assez fréquents).

Comme je l'ai dit, je souhaite un boitier plus qualitatif que mon actuel D600 sans pour autant changer (même à long terme mes objectifs).

[toitoine]

A la lecture de tes besoins/exigences techniques ... A tu envisagé l'achat d'un d850 d'occasion ?

Personnellement, je suis passé sans regret d'un D600 à un Z6 fin 2018 et j'ai hésité avec le D850 à l'achat. A l'époque les boitiers étaient plus chers et le marché de l'occasion du D850 était inexistant ou presque.
En 2 ans la donne a changé. Le Z6 a fait un gros bond qualitatif au niveau de l'AF, les prix des boitiers Z et D850 ont diminué, il y a un marché D850 d'occasion et il y a une gamme d'objectifs Z plus étoffée.

Il faut que tu regardes en temps, ou te mènera l'achat d'un D850 par rapport à son renouvellement futur et de ta jolie collection d'objectif.
Il est aussi fort probable que les Z6/Z7 auront un grand frère plus performant dans les 6-8 mois.

C'est pourquoi, je pense que l'occasion est à regarder de plus près.

Tu ne nous as pas dit pourquoi tu voulais changer ton D600 ?

Bonjour Pierock,

Pour cette catégorie de boitier je ne suis pas forcément un adepte de l'occasion (surtout à ces tarifs).

Ce qui me pousse à changer de boitier c'est comme je l'ai précédemment écrit pour monter en qualité ( meilleur montée en ISO, meilleur AF, meilleur vitesse d'obturation, etc .... ) et pour ces raisons, parfois je me sens brider.
Je ne suis pas persuadé pour l'instant de revendre le D600 (je vais devoir convaincre madame  )

Et toi, pour quelles raisons as-tu remplacé ton D600 par un Z6 ?

[micheldupin]

[...]
Et je me dis autant investir sur la qualité et pour de nombreuses années (des dizaines même .....) dans un boitier superlatif.
[...]

Attention, ton D600 n'a que 8 ans et tu veux le remplacer.
Ne te fais pas d'illusions, tu ne souhaiteras pas garder ton D850 des dizaines d'années.   

En ce qui concerne le choix entre reflex et ML, il faut effectivement essayer ce dernier avant l'achat pour vérifier que ce nouveau type de visée ne te pose pas de problème. Mais si tout va bien de ce côté là, comme pour le plupart de ceux qui ont franchi le pas, c'est du bonheur.
Utiliser tes objectifs actuels avec la bague FTZ ne pose pas spécialement de problèmes. Pour ma part, j'ai énormément de plaisir à utiliser le Nikkor 105 F2.8 avec mon Z7 :
http://www.micheldupin.com/photo/bebetes_fleurs/2019_07_14_Papillon_Z7--105/thumb.html

En ce qui concerne, justement, le Z7, pour de l'animalier, de la macro ou, tout simplement plus de polyvalence avec le 24-70S du kit (pour se rapprocher du range du 24-120 avec ton D600), il serait préférable au Z6. Après, c'est une question de budget, évidemment.

[toitoine]

En ce qui concerne, justement, le Z7, pour de l'animalier, de la macro ou, tout simplement plus de polyvalence avec le 24-70S du kit (pour se rapprocher du range du 24-120 avec ton D600), il serait préférable au Z6. Après, c'est une question de budget, évidemment.

Bonjour micheldupin,
Le Z6 (et le Z7) malgré leur rafale ne semblent pas adaptés suivant les critiques pour le Sport ( même si je pratique ce type de photo, essentiellement pour le basket) .... et c'est un point important pour moi.
Et d'un point de vue budget, je ne peux pas me permettre de prendre un Z7 avec le 24-70 F4 et la bague FTZ (sans parler d'ailleurs de la carte XQD qu'il faut ajouter !!)

[Rami]

Je poserai la question en deux étapes

- quelle résolution ?
Pour des budgets voisins, tu as alors le choix entre
D850 / Z7 + FTZ seulement
ou
D780 / Z6 + FTZ + 24-70

Comme tu es déjà équipé, le fait de ne pas avoir le 24/70 peut ne pas être crucial

- quelle visée ?
Sur ce point, il y a à mon avis plusieurs paramètres à considérer
* ton ressenti à l'usage d'un EVF. Personnellement, je ne trouve pas cela désagréable, cel peut apporter un plus dans certaines conditions d'éclairage, mais je n'ai pas envie de coller mon oeil sur un écran,
* ne serait-ce que pour des questions de coût, on peut penser que les ML vont remplacer les reflex. Faut-il rester sur l'ancienne technologie ou basculer ?
* les défauts des Z (pas de vrai grip, faible compatibilité avec les AF-D qui ne doit pas te géner...) et leurs avantages (pas de micro-réglage, capteurs AF sur toute la zone de visée)

après, à toi de tester et de choisir

[toitoine]

Il n'y a pas de raisonnable sur une passion de toute façon. Il faut prendre celui qui te donnes envie de sortir et faire des photos.
Maintenant ce n'est peut être pas le meilleur moment pour changer.

Quand le confinement sera terminé, ce sera à nouveau le moment ??

[micheldupin]

Bonjour micheldupin,
Le Z6 (et le Z7) malgré leur rafale ne semblent pas adaptés suivant les critiques pour le Sport ( même si je pratique ce type de photo, essentiellement pour le basket) .... et c'est un point important pour moi.
Et d'un point de vue budget, je ne peux pas me permettre de prendre un Z7 avec le 24-70 F4 et la bague FTZ (sans parler d'ailleurs de la carte XQD qu'il faut ajouter !!)

Il semble alors que le plus adapté à ton besoin et tes envies soit le D850.
S'il y a un boitier qui est une valeur sûre, c'est bien celui-là.

[toitoine]

Les prix sont plus élevés dans la grande distribution en ce moment
Nikon va peut être lancer un nouveau boitier Z et peut être un D860

Actuellement chez un magasin Nikon Pro sur Nantes, ils font :
-> le Z6 + adaptateur FTZ + Z 24-70 F4S + carte XQD 64Go à 2649€
-> le D780 nu à 2499€
-> le D850 nu à 2899€

Je trouve ces prix "raisonnables" au vu de la gamme ..... ensuite, j'ai entendu parler de ces nouveaux boitiers .... mais qui dit nouveauté dit aussi prix équivalent voir plus important .... et les prix annoncés sont déjà au maxi de mon budget. Et si le D850 baisse, est-ce que cela sera significatif ??

[doppelganger]

Je ne suis pas convaincu que remplacer ton D600 par un Z6 en conservant tes optiques F soit le meilleur des calculs. Quitte à "passer" au Z, autant en profiter pour bénéficier au plus vite des objectifs dédiés qui semblent faire l'unanimité (Et surtout le 50mm).

Même avis. La FTZ, c'est bien pour la transition, mais pas dans la durée. Le mieux sera toujours d'utiliser avec ton boitier les objectifs faits pour. Tu envisagerai le Z6 + 24-70 f/4 S et par conséquent, la revente de ton 24-120mm. C'est un bon début et je pense qu'il faudra poursuivre.

J'ai tout bazardé mon matériel Nikon et compatible contre une autre marque. Ça demande du temps, des précautions, de la méfiance vis à vis des potentiels acheteurs (et là, y'a de tout et malheureusement parfois, du n'importe quoi  ). Certaines pièces partent très vite et d'autres, moins, voir pas du tout. Pour certaines, je suis passé par mon revendeur sous forme de reprise contre achat d'une partie de mon nouveau matériel. Mais il reprend moins que si j'avais vendu par moi-même. Si pour mon D850, il a été généreux (il ma demandé combien j'en voulais  ), pour mon TC-20E III c'était beaucoup moins intéressant (il avait mis plus de 6 mois pour en écouler un...).

J'ai toujours vendu à la cote basse mon matériel en excellent état. Le marché de l'occasion est au moins aussi morose que celui du neuf... Après 6 mois, il me reste mon 70-200mm f/2.8 VR2 qui va finir chez mon revendeur à la 1ère occasion.

Bref, tu l'auras compris, ce n'est pas de tout repos...

Dans tous les cas, le Z6 impose d'abandonner la visée reflex. Arriveras-tu à photographier à travers le viseur électronique ? C'est pas sûr du tout, et c'est très personnel. Je pense que tu ne peux pas faire l'économie d'un essai sérieux avant de prendre la moindre décision.

Là encore, j'approuve, et plutôt du fois qu'une.

[doppelganger]

Bonjour Freg_G,

Oui, je compte bien faire un essai sérieux avant de prendre ma décision.
Par contre, une chose dont je suis sûr, c'est que je souhaite changer de boitier ...... mais je n'ai pas l'envie, ni les moyens de remplacer certains de mes objectifs F (entre autre le macro 105 F2.8 ) ... et j'ai cru comprendre que rester avec mes anciens objectifs et la bague FTZ n'était pas le meilleur calcul.

De toute façon, il n'y a pas encre d'alternative en Z à ton 105 macro.

[doppelganger]

Actuellement chez un magasin Nikon Pro sur Nantes, ils font :
-> le Z6 + adaptateur FTZ + Z 24-70 F4S + carte XQD 64Go à 2649€
-> le D780 nu à 2499€
-> le D850 nu à 2899€

Je trouve ces prix "raisonnables" au vu de la gamme ..... ensuite, j'ai entendu parler de ces nouveaux boitiers .... mais qui dit nouveauté dit aussi prix équivalent voir plus important .... et les prix annoncés sont déjà au maxi de mon budget. Et si le D850 baisse, est-ce que cela sera significatif ??

A ba t'es sur Nantes. J'aurai pu te vendre mon D850 en main propre et t'aurais fait une bonne affaire 

Compte tenu de ta volonté de conserver tes optiques actuelles, un D780 ou un D850 te régalera pendant de longues années. Et ça donnera du temps à la gamme Z de mûrir et pourquoi pas, franchir le pas un jour.

[doppelganger]

erreur

[kochka]

Le 105macro reste quant même un objectif ancien et un nouveau S est annoncé. Mais apportera-t-il  une différence suffisante? C'est une autre question.
Si ru veux rester en reflex, le 850 est excellent. Si tu peux attendre un an, il aura probablement un remplaçant basé sur le même capteur que le Z8 annoncé pour la fin de l'année. D'où une baisse de prix prévisible du 850.
Mais avant tout il te faudra essayer longuement les deux types de viseurs. Nous ne sommes pas tous égaux sur ce plan. Je suis passé de l'un à l'autre ne une seconde, d'autres n'y parviennent pas, sans que l'on sache pourquoi.
Le confinement te laisse le temps de réfléchir à ton cahier des charges, tant que tu ne peux pas essayer les viseurs.