Syncro Profoto A1 ET Pluto Trigger

[kojak]

Bonjour,
j'ai besoin de conseils mon A1 ne possédant pas de prise syncro et désirant faire mumuse avec un Pluto Trigger comment puis je faire ?
est ce que je genre d'accessoires serait le bienvenu?

https://fr.grandado.com/products/viltrox-fc-8n-hot-shoe-adaptateur-a-distance-sans-fil-controleur-de-flash-pour-canon-nikon-olympus?variant=18221955874931&currency=EUR&gclid=EAIaIQobChMIlszQqMDt6QIVFYXVCh06FATqEAQYASABEgK27vD_BwE

le câble reliant le Pluto au sabot j'ai vu ca ;

https://www.digit-photo.com/KAISER-1408-Cable-Synchro-Flash-10m-3-5mm-rKAISER1408.html

Mais une question se pose comme tout se commande via l'application comment mon boitier peut il faire la syncro vu que lui rien est relier...Bon je possède un air remote mais je pense que la il est totalement inutile.Bon j'ai chercher un peu sur le net et rien trouver qui puisse m'aider je m'en remets a vous.

[jesus]

Je pense que ça devrait le faire, mais je te conseille de ne pas utiliser de prise PC, trouve plutôt avec un prise jack.
La prise PC est un scandale.
C'est étonnant le manque de prise sur le A1, il n'y a pas ce genre d'oubli sur Godox.

[Jean-Claude]

C'est Profoto qui ferme son système pour obliger l'utilisateur à n'utiliser que du matériel de la marque,

Le A1 n'a pas non plus de cellule de déclenchement activée, comme tout autre cobra d'un certain niveau.

[Nicolas Meunier]

Je ne pige pas trop ton besoin.

Si j'ai bien compris tu veux un Pluto pour déclencher ton boitier à distance... donc il te faut le Pluto et un cable de synchro entre le Pluto et ta prise de déclenchement de ton boitier.
Attention le Pluto peut se mettre sur la griffe flash mais ce n'est pas par lui que passe l'ordre de départ du boitier. La prise flash est dans l'autre sens.
Donc tu peux parfaitement fixer le Pluto sur ton boitier ailleurs, libérer la prise synchro flash et y laisser ton A1.
En effet le Pluto déclenche le boitier et le boitier déclenche le flash.

Concernant le A1 et l'absence de syncrho physique : ca prend de la place et il est déjà bien bien rempli. Comme la prise jack d'un iPhone, sauf que la prise synchro, il n'y a plus vraiment de pro qui s'en servent et ca leur est destiné. Enfin pour la personne qui veut absolument une prise synchro, un accessoire à 15Euros fait ca sans soucis pour les très rare qui en aurait besoin.

Pendant 20ans je me suis balladé avec un cable de synchro "au cas où" et il n'a jamais servi depuis 15ans. Maintenant j'ai une télécommande de secours en cas de casse.

[jesus]

Je pense que notre ami veut faire de l'open flash et c'est normal alors de déclencher le flash à partir du Pluto, après avoir déclenché le boitier dans le noir. C'est la méthode pour avoir une parallaxe de temps faible et reproductible. Par exemple pour éclater des ballons ou photographier des gouttes.
C'est quand même mesquin (comme l'esprit de certain) ce manque d'outil même si cela ne sert pas à tout le monde, une prise jack ne prend pas beaucoup de place.

[kojak]

Merci Jesus, c'est exactement ce que je voudrai faire, et plus particulièrement des photos de gouttes, j'ai commandé un sabot de flash déporté ont verras bien si cela fonctionne.Je vais finir par regretter de ne pas avoir conserver mon SB 5000..mais bon c'est juste pour faire mumuse ce n'est donc pas l'utilité principale du A1 mais j'aimerai bien que cela fonctionne quand même.

[jesus]

Merci Jesus, c'est exactement ce que je voudrai faire, et plus particulièrement des photos de gouttes, j'ai commandé un sabot de flash déporté ont verras bien si cela fonctionne.Je vais finir par regretter de ne pas avoir conserver mon SB 5000..mais bon c'est juste pour faire mumuse ce n'est donc pas l'utilité principale du A1 mais j'aimerai bien que cela fonctionne quand même.

Tu as acheté l'espèce de bouteille qui va avec le pluto ?

[kojak]

Tu as acheté l'espèce de bouteille qui va avec le pluto ?

Oui un  kit complet, le laser et le reste tout fonctionne je cale juste sur l'open flash.

[gebulon]

Bonjour,
Moi je veux bien des renseignements sur la barrière infrarouge, je n'ai pas bien compris le branchement et si elle est vendu dans le kit de base...
Soit je me plante dans la navigation du site, soit ce n'est pas très clair...
Si j'ai bien compris l'idée le pluto déclenchera les flash et non le boîtier ?

[Nicolas Meunier]

Je pense que notre ami veut faire de l'open flash et c'est normal alors de déclencher le flash à partir du Pluto, après avoir déclenché le boitier dans le noir. C'est la méthode pour avoir une parallaxe de temps faible et reproductible. Par exemple pour éclater des ballons ou photographier des gouttes.
C'est quand même mesquin (comme l'esprit de certain) ce manque d'outil même si cela ne sert pas à tout le monde, une prise jack ne prend pas beaucoup de place.

Si justement un jack ca prend de la place, il faut mettre le fut l'interieur et pour avoir vu l'interieur d'un A1 c'est bien plein. C'est pareil que les iphone. Mais lui je comprend que si in est celui concerné ca manque.

[jesus]

Bonjour,
Moi je veux bien des renseignements sur la barrière infrarouge, je n'ai pas bien compris le branchement et si elle est vendu dans le kit de base...
Soit je me plante dans la navigation du site, soit ce n'est pas très clair...

Je l'ai acheté il y a assez longtemps, et il y avait un laser rouge pour faire la barrière.

[kojak]

 [at] Gebulon, le laser est fourni son alimentation se fait par une batterie interne a brancher comme un phone, le Pluto idem, le déclenchement ce fait par l'intermédiaire de l'application Trigger sur ton téléphone une fois que tu a fais tes réglages tu ne touches plus a ton boitier.

[gebulon]

[at] Gebulon, le laser est fourni son alimentation se fait par une batterie interne a brancher comme un phone, le Pluto idem, le déclenchement ce fait par l'intermédiaire de l'application Trigger sur ton téléphone une fois que tu a fais tes réglages tu ne touches plus a ton boitier.

Ok merci,
Je vais finir de me me disputer avec mes profoto, Quand je comprendrai comment ça fonctionne je rajouterai le pluto 

[Philoux_Alex]

Ok merci,
Je vais finir de me me disputer avec mes profoto, Quand je comprendrai comment ça fonctionne je rajouterai le pluto 

Hi Gerald,
Ça promets 😁

[gebulon]

Hi Gerald,
Ça promets 😁

Ayé, j'ai finalement craqué pour le B10 !!!
Il y a une promo avec 2 accessoires offerts, j'ai vu aussi que les C1 avaient bien chutés en tarif, je compléterai certainement pour la macro. ( je ne sais pas s'ils les arrêtent d'ailleurs)

Pour le moment, appli+B10+connect ...
Bof bof, plus ça va plus je trouve que l'appli et le connect sont des gadgets et qu'il faut absolument une airtll pour pouvoir bien gérer l'ensemble indépendant.
D'ailleurs pas moyen d'émettre un flash depuis l'appli qui contrôle la puissance, donc pas facile de mesurer son éclair sans assistant !

[Philoux_Alex]

Ayé, j'ai finalement craqué pour le B10 !!!
Il y a une promo avec 2 accessoires offerts, j'ai vu aussi que les C1 avaient bien chutés en tarif, je compléterai certainement pour la macro. ( je ne sais pas s'ils les arrêtent d'ailleurs)

Pour le moment, appli+B10+connect ...
Bof bof, plus ça va plus je trouve que l'appli et le connect sont des gadgets et qu'il faut absolument une airtll pour pouvoir bien gérer l'ensemble indépendant.
D'ailleurs pas moyen d'émettre un flash depuis l'appli qui contrôle la puissance, donc pas facile de mesurer son éclair sans assistant !

Cool pour le B10
250w/s pour tes prises animalières sont ils suffisants ?
Une question sur le A1X, ne joue t il pas également le rôle le Télécommande AirTTL avec le B10 en mode slave ?

[gebulon]

Cool pour le B10
250w/s pour tes prises animalières sont ils suffisants ?
Une question sur le A1X, ne joue t il pas également le rôle le Télécommande AirTTL avec le B10 en mode slave ?

Oui, je pense qu'en puissance ca ira bien (petit test en full, ca arrache quand même bien)
Oui, je n'ai pas encore testé avec le A1X, mais j'avoue que j'ai plus envie de prendre une AIR TTL direct pour pouvoir déporter les 2 flashs.
Je ferai un fil comme ca on polluera pas ici

[Philoux_Alex]

Oui, je pense qu'en puissance ca ira bien (petit test en full, ca arrache quand même bien)
Oui, je n'ai pas encore testé avec le A1X, mais j'avoue que j'ai plus envie de prendre une AIR TTL direct pour pouvoir déporter les 2 flashs.
Je ferai un fil comme ca on polluera pas ici

Ok merci Gerald sur un autre fil bien sûr, je suis également intéressé comme pour la discussion lancée par kojak
Désolé kojak d avoir dévié ton fil plus vers Profoto A1 et B10 que vers le Pluto 

[kojak]

Pas de soucis,ca dérange pas , je suis aussi heureux propriétaire d'un B10 et d'un A1. Le B10 sincèrement est un très bon outil .

[Nicolas Meunier]

Ayé, j'ai finalement craqué pour le B10 !!!
Il y a une promo avec 2 accessoires offerts, j'ai vu aussi que les C1 avaient bien chutés en tarif, je compléterai certainement pour la macro. ( je ne sais pas s'ils les arrêtent d'ailleurs)

Pour le moment, appli+B10+connect ...
Bof bof, plus ça va plus je trouve que l'appli et le connect sont des gadgets et qu'il faut absolument une airtll pour pouvoir bien gérer l'ensemble indépendant.
D'ailleurs pas moyen d'émettre un flash depuis l'appli qui contrôle la puissance, donc pas facile de mesurer son éclair sans assistant !

Bonjour

l'APP Profoto est en effet pour l'instant une sorte de Frankenstein qui gére plusieurs choses mais avec des limites. Ca va évoluer si tu as lu l'article dans le dernier Chasseur d'images que j'ai fait.
Pour le controle d'un B10, l'app sait tout faire, pour des A1 ou A1X ca doit passer à travers un connect car ils ne sont pas Bluetooth et il y a des limites en nombre.

Enfin comme l'APP fait en même temps appareil photo ca génère pas mal de confusion. Dans un avenir proche, l'app permettra de déclencher les B10 et d'utiliser donc les flashs possédant du Bluetooth pour faire des photos, ce qui pourrait être pas mal pour faire flashmétre. Par contre ca ne fonctionnera pas avec un A1 qui n'a pas de Bluetooth.

En gros comme d'hab... si on est la cible exact c'est cool sinon c'est pas parfait
Possédans le A1X, des B10, le connect et le air Remote, je dirais que le A1X est top comme télécommande donc sur le boitier. Le connect est top avec les B10 mais limitant avec le A1X sauf à n'avoir que le connect et un A1X (ou A1). Le air remote est le plus simple en multiflash.

[gebulon]

Bonjour

l'APP Profoto est en effet pour l'instant une sorte de Frankenstein qui gére plusieurs choses mais avec des limites. Ca va évoluer si tu as lu l'article dans le dernier Chasseur d'images que j'ai fait.
Pour le controle d'un B10, l'app sait tout faire, pour des A1 ou A1X ca doit passer à travers un connect car ils ne sont pas Bluetooth et il y a des limites en nombre.

Enfin comme l'APP fait en même temps appareil photo ca génère pas mal de confusion. Dans un avenir proche, l'app permettra de déclencher les B10 et d'utiliser donc les flashs possédant du Bluetooth pour faire des photos, ce qui pourrait être pas mal pour faire flashmétre. Par contre ca ne fonctionnera pas avec un A1 qui n'a pas de Bluetooth.

En gros comme d'hab... si on est la cible exact c'est cool sinon c'est pas parfait
Possédans le A1X, des B10, le connect et le air Remote, je dirais que le A1X est top comme télécommande donc sur le boitier. Le connect est top avec les B10 mais limitant avec le A1X sauf à n'avoir que le connect et un A1X (ou A1). Le air remote est le plus simple en multiflash.

Merci Nicolas,
Je n'ai pas mis la main sur ton article, je n'achète plus de revues, plus le temps de les lire et surtout marre de les stocker, il faut que je regarde en démat comment ça fonctionne

Alors, pour le moment, je n'ai fait que déballer et vérifier le fonctionnement général.
Il y a en effet des choses qui manquent dans l'appli ( j'ai bien intégré que le connect est en fait la "passerelle" bluetuoth du A1X)

Quand j'ouvre l'appli, je peux faire un tas de réglages dans la partie connect que je ne retrouve pas sur le B10,
je ne sais donc pas si les réglages sont appliqués uniquement au A1X via le connect, ou s'ils sont transmis également au B10 (puisque chacun à son menu d'ans l'appli) comme par exemple la sync second rideau.
Il semble également que certains paramètres soient automatiques, comme la Hi sync.
Et oui, le plus important pour moi, c'est qu'on à pas de bouton test pour déclencher et pouvoir mesurer la lumière au flahsmètre, (cette fonction me semble tellement évidente !!!)
Il faut donc en manuel se balader avec le smartphone, une télécommande boitier (et donc faire des images pour rien) et le flashmètre pour faire les mesures, pas vraiment des plus facile (me faudrait une main en plus, certainement une histoire de cible clientèle !)

Bref, je trouve le produit compact, puissant (rien à voir avec un cobra), j'ai testé en mode rafale et TTl, il tient la cadence en mode 10 I/S sur quelques tofs, c'est plutôt bien ça pour moi)
(essais effectué par mégarde sans tenir compte de l'expo mais quand même dans un environnement plutôt sombre)
Il y a un truc qui se balade dedans, ca fait du bruit mais c'est normal

C'est beau, propre et ca respire la qualité.
Reste qu'à aujourd'hui il me semble difficile d'utiliser l'application et le connect pour gérer les flashs correctement, en attendant une nouvelle app plus complète ou basculer direct sur du AIR TTL.

Je n'ai pas encore recherché à faire quelque chose de précis avec ce que je possède, je me penche juste sur le fonctionnement de l'ensemble B10/A1X/Connect.
Pour moi, l'app n'est pas aboutie à ce jour donc limite l'usage, la bonne formule à ce jour doit être le système Air, à suivre...

 

[gebulon]

Je viens de faire quelques essais complémentaires.

Plus ça va et moins ça me plait !!!

Ce système est bourré d'incohérences, de non sens dans son fonctionnement,
pour moi, ce produit n'est pas aboutis dans le sens logiciel, que ce soit avec l'application et le connect ou le A1X il y a des bizarreries que je ne m'explique pas...
J'espère que la qualité d'éclairage et de fabrication sont d'un autre niveau, sinon c'est mal barré.

J'espère que les MAJ firmware seront capable de rectifier certaines choses...
Bref, j'avoue être déçus de cet ensemble pour le moment, sauf à travailler en TLL ou là tout roule sans se poser de question, je suis bien plus perplexe en mix TLL/manuel ou tout manuel avec commande par le A1X ou l'appli.
Je vais faire un post dédié, parce que je pense que ça va être long...
   

[Nicolas Meunier]

Je viens de faire quelques essais complémentaires.

Plus ça va et moins ça me plait !!!

Ce système est bourré d'incohérences, de non sens dans son fonctionnement,
pour moi, ce produit n'est pas aboutis dans le sens logiciel, que ce soit avec l'application et le connect ou le A1X il y a des bizarreries que je ne m'explique pas...
J'espère que la qualité d'éclairage et de fabrication sont d'un autre niveau, sinon c'est mal barré.

J'espère que les MAJ firmware seront capable de rectifier certaines choses...
Bref, j'avoue être déçus de cet ensemble pour le moment, sauf à travailler en TLL ou là tout roule sans se poser de question, je suis bien plus perplexe en mix TLL/manuel ou tout manuel avec commande par le A1X ou l'appli.
Je vais faire un post dédié, parce que je pense que ça va être long...
   

Ok tu me diras.
Je suis allé aux infos et une version vraiment majeure de l'app commence cette ses tests de qualification et si tout va bien arrivera pour tout le monde en juillet.

[gebulon]

Ok tu me diras.
Je suis allé aux infos et une version vraiment majeure de l'app commence cette ses tests de qualification et si tout va bien arrivera pour tout le monde en juillet.

Merci,
Il faut que je prenne le temps de noter ce que je vois quand je fais mes essais,
Mais les première la chose les évidentes pour moi sont:

1:Un bouton test dans l'app.
2:L'affichage de la puissance du flash plutôt qu'une échelle qui ce remet à zéro après chaque manipulation en mode manuel (connect comme A1x)

En gros, afficher dans l'app ou sur la A1x la puissance de 1 à 10 des flashs en manuels et la correction d'expo en TTL en valeur + / - avec des valeurs qui restent affichées.

Ex
A - 2 (TTL sous ex de 2 diafs)
B 4,5 (Manuel puissance réglée du flash)
Comme ça se fait déjà dans l'app avec le B10 en manuel.

Sur le A1x, il faut aller en groupe D pour pouvoir mettre en manuel, pas sur l'air TTL (de ce que j'ai vu dans la notice, seulement trois groupes)
Pour le connect, les réglages du genre sync second rideau sont dans le même menu qui gère le A1x et sont pourtant actif pour l'ensemble des flashs connectés, il me semble judieux de dissocier ces réglages généraux du graphe de puissance qui gère lui le A1x.
De même, le graph de valeur en manuel dans l'appli pour le connect se lit comme une correction d'expo et revient à zéro une fois l'action effectuée.
Pas facile de savoir où on en est après 2 réglages si on ne va pas au dos du flash.

Voilà en gros ce que j'ai relevé.
Si tu peux faire remonter les infos...

[gebulon]

Désolé pour le français de smartphone...

pour compléter et essayer d'être clair, quand on utilise l'appli, le connect avec B1O et A1X

il faudrait dissocier la correction d'expo ou le réglage de puissance du connect (pour qu'il ne serve qu'au A1X) du menu général des réglages applicables à tous.

Harmoniser les fonctions entre A1X et AIRTTL, pour avoir le même menu et les mêmes réglages possibles.
Faire la différence en affichage TTL/Manuel sur l'affichage des valeurs et que celles ci restent lisibles.
Il serait bon que l'on puisse choisir TTL ou manuel pour chaque groupe.

[Nicolas Meunier]

Désolé pour le français de smartphone...

pour compléter et essayer d'être clair, quand on utilise l'appli, le connect avec B1O et A1X

il faudrait dissocier la correction d'expo ou le réglage de puissance du connect (pour qu'il ne serve qu'au A1X) du menu général des réglages applicables à tous.

Harmoniser les fonctions entre A1X et AIRTTL, pour avoir le même menu et les mêmes réglages possibles.
Faire la différence en affichage TTL/Manuel sur l'affichage des valeurs et que celles ci restent lisibles.
Il serait bon que l'on puisse choisir TTL ou manuel pour chaque groupe.

Bonjour

comme j'ai tout ca a la maison je vais faire qq tests. Avec le confinement j'ai pas beaucoup utilisé mon matos dernièrement.
Normalement tous les flashs ont la même interface depuis les dernières mise à jour.

Pour le TTL, Profoto a une vision de la chose bien précise : c'est soit en monoflash genre A1X sur le boitier, soit ca sert pour une premier réglage, donc ils ne l'ont pas forcément pensé aussi souple que ce qu tu voudrais.
Le airTTL gére beaucoup de groupe et certains acceptent le TTL d'autres non. C'est comme ca que tu peux decider de mettre un flash forcé en manuel quand le reste est en TTL. Mais ca ne se change pas à distance forcément le groupe d'un flash.
Ainsi ensuite il n'y a qu'un interrupteur général TTL/Manuel qui se trouve alors sur le connect ou le A1X ou le Air Remote pour envoyer la consigne à tout le monde.

Le Air peut gérer beaucoup de groupe. Via l'AirRemote on peut en régler 3 mais on peut tous les déclencher. En AirConnect avec l'app à ce jour on ne peut régler que 1 groupe (tout le monde) et 3 flashs Max en bluetooth. Ces limitations sont prévues de sauter, j'ai pu tester des versions beta plus complétes et une bonne partie de la R&D est sur l'app et le Bluetooth. Donc à surveiller.

Le bouton test devrait arriver car le gros truc de la prochaine version c'est qu'un téléphone pourra prendre des photos en déclenchant des éclairs de B10 dans aucune remote via bluetooth (avec du HSS de compétition).

Pour le reste, je recharge un peu mes batteries et je teste.

[gebulon]

Salut
Bon ben je viens de faire la maj du b10 avec la nouvelle appli...

Je suis super content, on peut faire des tofs à l'iPhone avec un flash à 2000 boules !!!

Ça c'est du progrès !
Nicolas va me dire que je suis pas la cible !

Mais c'est quand même pas compliqué de faire archer correctement un truc avant de se lancer dans des conneries de ce genre...

Le sens point positif, sauf si j'ai mal vu la dernière fois, c'est que la correction d'expo au flash en mode auto TTL reste affichée dans l'appli sur le connect, en manuel elle disparaît toujours, donc au bout de 2 motifs, on ne sait plus où on en est (comme avec le A1x)

C'est franchement pas terrible pour des produits à ce tarif.

[gebulon]

Et bientôt, si ce n'est déjà le cas,
Plus d'interlocuteur français chez profoto, en tout cas pas en France, ça va simplifié encore les choses...

[Nicolas Meunier]

Et bientôt, si ce n'est déjà le cas,
Plus d'interlocuteur français chez profoto, en tout cas pas en France, ça va simplifié encore les choses...

Bonjour

un interlocuteur n'a pas forcément besoin d'être physiquement en France pour qu'il te réponde.

En effet Profoto France se simplifie mais les gens qui ne sont plus là n'étaient pas là cependant pour le grand public. Le conseiller est censé être le revendeur qui est formé.
Certes Profoto France avait tendance à beaucoup aidé par téléphone mais trop de gens ici ont pris l'habitude d'appeler longuement pour un oui ou pour un non et surtout sans vouloir comprendre la réponse (genre je veux pas la réponse au pourquoi de mon soucis, je veux que le produit change...)

Il reste cependant en France deux personnes dédiés à la com et les mails, réseaux sociaux etc sont tjrs là avec des interlocuteurs français si nécessaire donc...
Mieux si tu maitrises l'anglais tu as via l'app de quoi envoyer un message au responsable de son développement, donc tu peux lui soumettre tes envies.

Par contre le soucis dans ton cas, c'est que ce que tu appelles un bug... c'est le comportement voulu. Un peu comme Apple, Profoto décide de ce qu'est une bonne interface et tu dois t'y faire. Donc le coup de la correction d'expo que tu voudrais rester afficher alors que c'est juste relatif à un autre réglage... c'est pas la volonté du concepteur.

Par contre l'app va évoluer, avec des groupes, plus de contrôle etc... devrait arriver sur iPad aussi et sur Androïd (j'ai visité le labo de test).

donc voila, le soucis c'est pas tellement dans ce cas si tu es là cible, mais si ce que tu veux comme interface est le souhait du concepteur... et même si à toi ca te semble logique, le choix fait ici, qui ne tombe pas du ciel, mais de l'interview des photographes invités par la marque régulièrement, est différent du tien. Mais si tu peux expliquer exactement ton usecase par mail... ils regarderont quand même.

Sinon le fait de pouvoir shooter à l'iPhone n'est pas un fin en soit (j'ai détaillé ca dans l'article)... un iPhone 11 pro a des tonnes de capteurs qu'un réflexe à 4000Eruos n'a pas... comme des capteurs de distance, de l'IA etc.. et Profoto utilise tous ses algos pour affiner la gestion des flashs... pour faire une sorte de SUPER TTL.
C'est clairement en attendant que les constructeurs d'APN ne se réveillent et mettent ce type de techno dans leurs boitiers.
C'est aussi la preuve technique qu'on peut gérer des flashs en Bluetooth, ce qui n'était pas du tout gagné, hors la plupart des boitiers modernes ont du bluetooth, donc pourquoi pas à terme se passer de télécommande couteuse.

[gebulon]

Bonsoir,
J'ai lu ton article

Alors oui, j'avoue ne pas comprendre la démarche de l'iPhone, même si comme tu l'expliques c'est pour le futur.

J'ai pour habitude de d'abord savoir marcher avant de courir...

À partir du moment où on commande à distance un objet connecté, ici des flashs, à l'aide soit d'une télécommande, soit d'une application, il me semble logique que ces outils me permettent une lecture des réglages effectués.
Même canon le fait avec ces flashs qui n'ont pas les fonctions et les qualités des flashs profoto.

Je veux bien que tu m'expliques encore une fois pourquoi la valeur de puissance en manuel des flashs par groupe ne reste pas lisible sur le A1x en maître ou encore pourquoi la correction d'exposition d'un connect une fois effectuée n'est plus lisible (donc rien n'indique cette correction dans l'appli d'ailleurs)

Quel est la volonté de profoto sur ces points ??

Désolé je suis peut-être un peu con,
Mais c'est comme si je faisais une correction d'expo sur mon boîtier et que je ne le voyais nul part dans mon viseur.

[Nicolas Meunier]

Bonsoir,
J'ai lu ton article

Alors oui, j'avoue ne pas comprendre la démarche de l'iPhone, même si comme tu l'expliques c'est pour le futur.

J'ai pour habitude de d'abord savoir marcher avant de courir...

À partir du moment où on commande à distance un objet connecté, ici des flashs, à l'aide soit d'une télécommande, soit d'une application, il me semble logique que ces outils me permettent une lecture des réglages effectués.
Même canon le fait avec ces flashs qui n'ont pas les fonctions et les qualités des flashs profoto.

Je veux bien que tu m'expliques encore une fois pourquoi la valeur de puissance en manuel des flashs par groupe ne reste pas lisible sur le A1x en maître ou encore pourquoi la correction d'exposition d'un connect une fois effectuée n'est plus lisible (donc rien n'indique cette correction dans l'appli d'ailleurs)

Quel est la volonté de profoto sur ces points ??

Désolé je suis peut-être un peu con,
Mais c'est comme si je faisais une correction d'expo sur mon boîtier et que je ne le voyais nul part dans mon viseur.

Alors je te propose qu'on mette de côté l'ironie et on reprend :
Il y a deux technologies que tu confonds et je pense que tes soucis viennent de là :
- Le protocole AIR de Profoto qui existe dans tous les produits Profoto et ce depuis de nombreuses années
- Le Bluetooth qui n'existe que dans le B10, B10Plus, C1, C1 Plus et le Air Connect et qui est super récent.

Le protocole Air est apparu il y a environ 10ans, il était là pour améliorer les systèmes existants comme le mondialement utilisé à l'époque PocketWizard.

Le Air ne possède que peu de fonction :
Envoyer l'ordre de déclencher un éclair
Envoyer l'ordre d'ajuster la puissance de +-1 Diaph
Envoyer l'ordre d'ajuster la puissance de +-0,1 Diaph
Allumer/Eteindre la lampe pilote
Allumer/Eteindre le flash.
Déclenche un éclair de puissance minimal pour la mesure TTL

ces ordres ne se font pas pour un flash individuel mais soit pour un groupe ou tous les flashs sur le canal.
Ensuite il y a une info qui peut remonter par le Air : "je n'ai pas réussi a monter ou descendre ma puissance car je suis à fond ou au mini."

Avec tout cela, le système Air permet de régler des groupes, gérer les lampes pilotes et surtout garder un ratio entre groupe, si on commande un ordre non exécutable, tous les flashs remettent le dernier réglage où tout le monde y arrivait.

Ainsi avec la gestion de groupe on crée un ratio entre des flash et on affine soit avec un flashmétre soit avec un écran...

Sur un flashmétre ou un écran il n'y a pas la notion de la puissance du flash, qui ne veut d'ailleurs rien dire (un B10 à 10 ca fait 250J, un B1 à 10 ca fait 500J mais pire 250J du B10 ca fait autant de lumière que 400J du B1...) le flashmétre ou l'écran eux ils veulent des valeurs relatives entre les flashs et de savoir s'il y a assez de puissance.

De plus comme on gère des groupes et non des flashs avec le système AIR, si tu as un flash sur 10 et l'autre sur 8 dans un même groupe... que devrais tu afficher sur la télécommande? 8? 10? 9? Ca n'a pas de sens.

Donc en résumé : le système Air géré des groupes et non des flashs, donc n'a pas de notion individuel et d'autre part le système Air ne véhicule pas l'information de où un flash en est dans son range de puissance mais seulement si le dernier ordre n'est pas applicable car il est en buté.

Donc avec le système Air on ne peut pas faire ce que tu veux et même avec cette gestion par groupe ca n'a pas de sens.

Seulement ca ne te saute pas aux yeux car tu n'as qu'un flash, donc tu confonds alors na notion de flash individuel et de groupe et comme tu es via l'application, tu as le sentiment d'avoir à disposition tout l'arsenal du Bluetooth alors que dans ton cas le Bluetooth ne sert qu'au dialogue avec le Connect qui lui traduit au A1 en Air et comme dit l'info que tu veux n'existe pas en Air.

A l'inverse le B10 possède en plus du Air : le Bluetooth, donc quand il dialogue avec un téléphone il peut lui donner accès à n'importe quelle donnée donc pourquoi pas la puissance du flash, ce qui est ce que tu veux.
En résumé : le Air ne gère que des groupes et dans la gestion d'un groupe afficher une puissance na pas de sens car il peut posséder un ensemble de flash à des puissances différentes. Quand on gère des groupes ce qui compte c'est le ratio. Le ratio n'est pas connu de la télécommande car rien ne t'empêche de modifier manuellement la puissance de flashs et l'info de puissances ne remonte pas par le Air. Donc quand tu applique une correction, juste après elle est valide mais rien ne dit que c'est encore le cas 10s après si quelqu'un modifie manuellement un flash donc afficher le ratio serait aussi imprécis, par contre la télécommande permet de modifier finement un ratio entre groupe et la puissance globale et c'est bien ca que les photographes demandent...
...oui parce que Profoto a fait le Protocole Air en mettant autour d'une table de nombreux photographes et assistants pour leur demander ce qu'ils voulaient.

A l'autre bout il y a le Bluetooth qui peut tout faire et tourne sur des applications qu'on peut mettre à jour donc là on peut se chercher, essayer d'autres manières de faire... et c'est sur la technologie bluetooth que Profoto apprend a marcher sur Smartphone et avec une gestion limité avant de savoir courir quand un constructeur d'appareil photo acceptera de l'intégrer dans son boitier.

Et c'est là que j'aurais tendance à réutiliser l'argument de Profoto sur la cible des produits : les gens qui sont la cible principale sont des photographes de mode, de pub, de portrait. Il s'en moque de savoir où en est tel ou tel flash dans son range... ils veulent qu'il y ait suffisamment de puissance. D'où le process proposé désormais de shooter une image en TTL et d'affiner depuis là.
Ceux pour qui la notion de savoir où en est la puissance d'un flash c'est en général soit pour la vitesse re recyclage, soit pour la durée d'éclair, soit pour l'autonomie. L'autonomie est top même à pleine puissance, les durées d'éclairs sont très bonnes pour de l'humain et il y a le mode speed si nécessaire qui couvre la plupart des besoins. Pour le recyclage, toute la gamme permet de s'en sortir et s'il y a vraiment un besoin pro crucial il y a des produits plus spécifiques comme le Pro10 et le ProB4.

D'ailleurs ca se ressent bien dans les cours en ligne de la marque : on ne parle jamais de puissance mais seulement si on met plus ou moins de manière relative.

Après le bluetooth permettra quand il sera dans tous les flashs Profoto de faire ce que bon te semble, mais le A1 n'est pas Bluetooth, le A1 est Air, un système pensé par des photographes pro en studio.

Bonne journée.

[gebulon]

Merci pour tes explications.

J'ai également eu le pocket wizard kit.
J'ai bien compris les différences entre Bluetooth et Air, c'est pour cette raison que j'essaie de faire ce que je veux soit dans un mode soit dans l'autre...

Je dirais juste que vu le nombre de groupe dispo, on peut tout à fait mettre un flash par groupe et gérer la puissance individuellement et surtout avoir une lecture en retour.
Pour mieux m'exprimer:

J'ai le A1x en maître groupe À
Le b10 en groupe B
Un c1 en C

J'aimerai pourvoir lire la puissance de chacun plutôt que dire: j'en veux plus ou moins et que l'action soit effacée une fois effectuée. Après 2 motifs je ne sais plus où j'en suis de réglages.

On ne peut compter sur le TTL que pour le ou les flashs qui éclairent le sujet, ceux qui gèrent le contre jour et où l'arrière plan c'est forcément du manuel.

De plus qu ne je change mes valeurs de pdv, je dois pouvoir recaler mes flashs.
Je trouve plus pratique de partir sur la base de la puissance réglée que de repartir de 0 relatif.

L'usage en extérieur que je veux en faire (et c'est le but d'un b10) ne me permettra pas de retourner derrière le flash pour lire les infos.
C'est en ça que je trouve dommage de ne pas avoir les puissances affichées sur le Air TTL, comme sur les flashs avant (genre 1/32,1/16,1/8 ou de 1 à 10).

[Nicolas Meunier]

Merci pour tes explications.

J'ai également eu le pocket wizard kit.
J'ai bien compris les différences entre Bluetooth et Air, c'est pour cette raison que j'essaie de faire ce que je veux soit dans un mode soit dans l'autre...

Je dirais juste que vu le nombre de groupe dispo, on peut tout à fait mettre un flash par groupe et gérer la puissance individuellement et surtout avoir une lecture en retour.
Pour mieux m'exprimer:

J'ai le A1x en maître groupe À
Le b10 en groupe B
Un c1 en C

J'aimerai pourvoir lire la puissance de chacun plutôt que dire: j'en veux plus ou moins et que l'action soit effacée une fois effectuée. Après 2 motifs je ne sais plus où j'en suis de réglages.

On ne peut compter sur le TTL que pour le ou les flashs qui éclairent le sujet, ceux qui gèrent le contre jour et où l'arrière plan c'est forcément du manuel.

De plus qu ne je change mes valeurs de pdv, je dois pouvoir recaler mes flashs.
Je trouve plus pratique de partir sur la base de la puissance réglée que de repartir de 0 relatif.

L'usage en extérieur que je veux en faire (et c'est le but d'un b10) ne me permettra pas de retourner derrière le flash pour lire les infos.
C'est en ça que je trouve dommage de ne pas avoir les puissances affichées sur le Air TTL, comme sur les flashs avant (genre 1/32,1/16,1/8 ou de 1 à 10).

Comme dit le protocole Air ne sait pas faire et ne saura pas faire. Il date d'une autre époque comme PocketWizard. A son époque le Air était de loin le plus complet.
Donc si c'est bloquant va falloir se concentrer sur les B10 et C1 malheureusement.

Ce weekend je fait mon premierr shooting depuis le confinement, deux jours en extérieur et dans un château, au programme mes 2 B10, A1X, le B4 avec une tête, pas mal de défi mais ca risque d'être sympa.


Quand je ne peux pas accéder à un flash et que je veux avoir la notion de là où il est... je monte à fond jusqu'à ce que le flash se plaignent, je sais alors qu'il est à 10. En extérieur c'est plus pour savoir la marge que j'ai vu que j'adore sous ex le fond, donc savoir de combien de diapo on va pouvoir sous ex le fond c'est parfois cool C'est aussi pour ca que je prend le B4, le seul qui peut sous ex le fond de 3 diaph en plein cagnard.



Plein soleil d'été sans nuage, sous ex le plus possible et B4 à 1000J dans un parapluie Deep XL blanc pour la douceur.

[gebulon]

il faut comprendre quoi?
c'est la fin du air ?

[Nicolas Meunier]

il faut comprendre quoi?
c'est la fin du air ?

Non je ne pense pas mais je pense que maintenant on aura Air et Bluetooth dans tous les modèles, avec une application iPad pour le studio qui veut tout régler de manière centralisée. De plus le bluetooth n'a pas du tout la portée du Air.

J'ai vu un proto d'utiliser le Bluetooth d'un boitier pour déclencher, mais pour que ca soit industrilaisé il faut l'accord de la marque du boitier et ca aussi ca prendra du temps.

Tu as un exemple chez Broncolor ou leur télécommande plus rudimentaire que le air et les réglages en Wifi sur ipad, ca demande de la configuration, ca consomme etc... c'est pas idéal.

[Jean-Claude]

Les commandes sérieuses dédiées ne sont pas prêtes d'être remplacées par du Bluetooth ou du WiFi qui ont d'autres avantages pour d'autres usages.

Maintenant de nous faire croire que le système Air soit le premier en tout me fait bien rire, sans vouloir en dire quoi que ce soit de négatif, je l'utilise au quotidien comme les équivalents des 2 autres grands, je suis très gêné qu'il ne soit pas bidirectionnel et qu'il fonctionne en intensités relatives et non absolues.

[kojak]

Alors un A1 Bluetooth serai t'il prévu a l'horizon ?

[Nicolas Meunier]

Les commandes sérieuses dédiées ne sont pas prêtes d'être remplacées par du Bluetooth ou du WiFi qui ont d'autres avantages pour d'autres usages.

Maintenant de nous faire croire que le système Air soit le premier en tout me fait bien rire, sans vouloir en dire quoi que ce soit de négatif, je l'utilise au quotidien comme les équivalents des 2 autres grands, je suis très gêné qu'il ne soit pas bidirectionnel et qu'il fonctionne en intensités relatives et non absolues.

Je ne pense pas que qui que ce soit ici ait dit que le Air était le premier en tout, mais comme d'habitude tu su-rinterprétes pour avoir l'occasion de sur-réagir... Jean Claude notre Drama Queen
Le Air est bidirectionnel mais son protocole ne fait pas passer la puissance absolue, celle-ci étant considéré comme une donnée imprécise, ce qui est expliqué au dessus mais bon c'est un choix, comme quand Apple fait un choix d'interface.

Pour le Bluetooth... c'est connu, Jean Claude, tu es meilleure que toutes les R&D du monde et bêtement ils ont perdu ton numéro. Plus sérieusement il y a des tonnes de cas où le Bluetooth bien implémenté peut être top, et j'ai testé des proto de DSLR qui déclenchent du Profoto avec du Bluetooth de manière top en studio. Ca ne peut pas trop remplacer tous les usages ajd à cause de la portée mais pour le reste, les télécommandes "sérieuses" sont à la traine.

[Nicolas Meunier]

Alors un A1 Bluetooth serai t'il prévu a l'horizon ?

Aucune idée.

Profoto vient de trouver le nom de la commande totale par Bluetooth : le AirX. Clairement SI le A1X doit subir une mise à jour, il l'intégrera, mais je ne penses pas que ce soit si pressé que ca. Le A1 a déjà eu une mise à jour rapide avec le A1X à cause (ou grâce à) la nécessité de sortir le A1 version Sony.

Pour l'instant le principale intérêt du AirX c'est de déclencher des flashs depuis un iPhone... et ca c'est plus un exercice de style pour le moment.

[Philoux_Alex]

Merci beaucoup Nicolas,

Gebulon sait que je suis tout ces développements avec intérêt...
Ce développement Android ou IOS est à priori une étape vers plus d'intégration.
Déclencher les flashs de façon synchrone à partir de smartphone via application/BT est déjà une étape clée pas simple à mettre au point.
Question : est ce que ça marche aussi pour la lumière continue (allumage/extinction lampe pilote, intensité, T° couleur) ?

[gebulon]

Merci beaucoup Nicolas,

Gebulon sait que je suis tout ces développements avec intérêt...
Ce développement Android ou IOS est à priori une étape vers plus d'intégration.
Déclencher les flashs de façon synchrone à partir de smartphone via application/BT est déjà une étape clée pas simple à mettre au point.
Question : est ce que ça marche aussi pour la lumière continue (allumage/extinction lampe pilote, intensité, T° couleur) ?

Dans le mode smartphone oui...

[Nicolas Meunier]

Merci beaucoup Nicolas,

Gebulon sait que je suis tout ces développements avec intérêt...
Ce développement Android ou IOS est à priori une étape vers plus d'intégration.
Déclencher les flashs de façon synchrone à partir de smartphone via application/BT est déjà une étape clée pas simple à mettre au point.
Question : est ce que ça marche aussi pour la lumière continue (allumage/extinction lampe pilote, intensité, T° couleur) ?

Depuis un smartphone oui, sinon depuis une Air Remote on peut aussi allumer et éteindre les lampes pilotes en Air mais pas l'intensité. Il n'y a que le Bluetooth qui permette de tout faire

[gebulon]

La page facebook de profoto est assez active,
il y a pas mal de vidéos dont celle là et un live en fin de mois en français pour la présentation de la nouvelle appli.

<iframe src="https://www.facebook.com/plugins/video.php?href=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fslrlounge%2Fvideos%2F573670190008066%2F&show_text=0&width=267" width="267" height="476" style="border:none;overflow:hidden" scrolling="no" frameborder="0" allowTransparency="true" allowFullScreen="true"></iframe>

Juste un pas possible pour de justifier l'achat d'un B10 (ou même un système flash pour ça... )

[Nicolas Meunier]

La page facebook de profoto est assez active,
il y a pas mal de vidéos dont celle là et un live en fin de mois en français pour la présentation de la nouvelle appli.

<iframe src="https://www.facebook.com/plugins/video.php?href=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fslrlounge%2Fvideos%2F573670190008066%2F&show_text=0&width=267" width="267" height="476" style="border:none;overflow:hidden" scrolling="no" frameborder="0" allowTransparency="true" allowFullScreen="true"></iframe>

Juste un pas possible pour de justifier l'achat d'un B10 (ou même un système flash pour ça... )

Je conseille énormément la Profoto academy, que ce soit les videos payantes mais top et sans aucune promo de matos ou les live sur le net. Dans les live il y a des épisodes sans parler de la marque mais de modeleurs, de compréhension de la lumière c'est pas mal. Les cours payants sont eux vraiment vraiment cool, et je conseille surtout les cours de David qui même si l'intitulé semble "débutant" donne des bases pour une fois totalement objectives, claires, sans ambiguïtés et reproductibles. Ca change des stages mal conçus.

[gebulon]

En effet,
C'est très sympa ces vidéos.
Je viens de regarder la présentation de la nouvelle appli avec Andrea.

Mon anglais n'étant pas parfait, de ce que j'ai compris, on est quand même pas mal dans le « on ne sait pas ce que sera le futur » donc on développe une appli pour faire du studio avec un téléphone...

C'est sympa, ça fait bosser la R&d, mais en application réelle...

J'attends la présentation en français à la fin du mois.

Reste que pour moi, cela n'apporte rien à ma pratique et que si j'avais vu fonctionner le système en Air ou en Bluetooth, je n'aurais pas acheté ces produits.

[Philoux_Alex]

Merci Gerald, merci Nicolas
Pour votre participation positive et critique, c est très appréciable 
Je pense convergence dans une remote dans un premier temps, avec pourquoi pas un protocole Air amélioré (les besoins évoluant ainsi que l offre des concurrents) avec un protocole BT issu des fonctionnalités des appli développées
Pouvant répondre aux besoins différents de clients différents....
Avant une intégration potentielle dans les boîtiers de certaine marque (MF en particulier, 24x36 un peu plus délicat).

Quand j ai vu les appli BT de Syrp pour entre autre les timelapse et le pilotage des matériels (moteurs pas a pas), beaucoup de chose peuvent être intégrable encore.

Profoto academy : oui définitivement.👍

[jesus]

Il va falloir s'habituer qu'un smartphone est un appareil photo (et aussi le labo qui va avec), j'attends toujours le boitier photo "sérieux" qui fait la même chose.
La lumière est le truc principal de la photographie alors c'est une avancée dans la conquête de l'image.

[gebulon]

Il va falloir s'habituer qu'un smartphone est un appareil photo (et aussi le labo qui va avec), j'attends toujours le boitier photo "sérieux" qui fait la même chose.
La lumière est le truc principal de la photographie alors c'est une avancée dans la conquête de l'image.

Je n'ai jamais réussis à monter mon 400mm sur un iphone...

Si on regarde le prix du kit profoto de la démo, je doute fort que quelqu'un de sensé achète pour de la photo au smartphone.
Que Profoto travaille sur la façon de dialoguer en bluetouth et utilise un smartphone avec l'espoir que ce système sera intégrer dans les apn pro par la suite, why not.
Le premier lien que j'ai posté, le gars dis juste: je n'ai plus besoin d'apn je me balade juste avec mon B1O et mon téléphone, j'avoue que ça m'amuse qu'à moitié.

[Nicolas Meunier]

Je n'ai jamais réussis à monter mon 400mm sur un iphone...

Si on regarde le prix du kit profoto de la démo, je doute fort que quelqu'un de sensé achète pour de la photo au smartphone.
Que Profoto travaille sur la façon de dialoguer en bluetouth et utilise un smartphone avec l'espoir que ce système sera intégrer dans les apn pro par la suite, why not.
Le premier lien que j'ai posté, le gars dis juste: je n'ai plus besoin d'apn je me balade juste avec mon B1O et mon téléphone, j'avoue que ça m'amuse qu'à moitié.

Je connais des gens qui facturent 12000Euros la photo à l'iPhone... et ils comprennent pas qu'on parle de crise de la photo.
Le monde évolue, ce n'est pas les mêmes qui font de la photo haut de gamme au DSLR et ceux qui prennent un iPhone, mais dans ceux qui ont un iPhone, il y en a qui savent se vendre.

Mais oui le airX c'est avant tout une étude pour bousculer les fabricants d'APN

[gebulon]

Salut,
Bon, j'ai participé au live d'hier, visiblement, je ne suis pas le seul à ne pas comprendre l'intérêt de ce truc...
quelques échanges avec l'équipe par tchat, mais bon... j'y crois plus vraiment...

[Nicolas Meunier]

Salut,
Bon, j'ai participé au live d'hier, visiblement, je ne suis pas le seul à ne pas comprendre l'intérêt de ce truc...
quelques échanges avec l'équipe par tchat, mais bon... j'y crois plus vraiment...

Tu peux relire mon commentaire juste au dessus, qui est une citation pour le début du PDG de Profoto. Le soucis ajd c'est que des produits sortent qui ne sont pas forcément à destination des clients habituels. Toi comme moi on imagine vendre de la photo à l'iPhone, mais on ne représente pas le monde entier. 

Je veux bien qu'on se moque des influenceurs sur insta... mais certains gagnent beaucoup mieux leur vie que nous et ce grâce à leurs photos à l'iphone. Mais oui ce n'est pas pensé pour nous.

De la même manière un générateur Pro10... c'est pas pensé pour nous et c'est pourtant le géné le plus utilisé en location.