Olympus vend sa division Imaging au fonds d'investissement JIP

Démarré par Mistral75, Juin 24, 2020, 09:30:56

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Nikojorj

#800
Avril 05, 2021, 18:23:30
Citation de: xcomm le Avril 05, 2021, 13:30:37
A l'inverse, faire des photos floues est ce qu'il y a de plus simple à réaliser, mais fermer suffisamment et gérer sa zone et son point de MAP pour "montrer" l'environnement avec un télé, et bien là, il ne reste plus grand monde a savoir / pouvoir faire avec le dit matériel soit disant spécialisé en faiseur de photos floues.
J'ai déjà du mettre 45 fois https://theonlinephotographer.typepad.com/the_online_photographer/2012/06/in-defense-of-depth.html dans ce fil et il y a des exemples, et un texte, qui l'expriment bien mieux que ce que je pourrais faire.

Allez soyons fous je les mets :


From Russian Noir by Jason Eskenazi


Colin Firth by Dan Winters


Citation de: Goblin le Avril 05, 2021, 15:33:24
Cette discussion sur les méfaits néfastes du flou - on se croirait dans une réunion du club des ennemis des gros nichons.
Je tiens de source sûre que les gros nichons, pour courir, c'est pas top. ;D

CitationLongue vie a tous les grands photographes qui ne faisaient pas dans le flou, je pense qu'ils/elles avaient tous une chose en commun - ils ne dénigraient aucune technique, même s'ils ne la pratiquaient pas.
De tête, Ansel Adams n'était pas tendre avec son propre passé de pictorialiste, genre qui était aussi assez conspué par certains de ses collègues autour de f/64 (je pense entre autres à Stieglitz).
Mais par contre, ils n'étaient pas sur chassimages, c'est vrai.

Zaphod

#801
Avril 05, 2021, 21:16:39
Citation de: Nikojorj le Avril 05, 2021, 18:23:30
Je tiens de source sûre que les gros nichons, pour courir, c'est pas top. ;D
Pour le tennis non plus, cf Simona...

rico7578

#802
Avril 05, 2021, 22:29:42
Oui c'est certainement une mode les faibles PDCs, n'empêche que actuellement ça plait et ça fait vendre... (regardez les youtubeurs "camera geeks" les plus suivis, ils en usent et abusent : Tony Northrup, Jared Polin, Manny Ortiz... etc)
Et puis, si on se réfère au passé, encore une fois, tout dépend du style de photo et de photographes (biensur les photojournalistes, street photographes ou paysagistes s'en moquaient) !
Mais regardez les portraits d'un Steve Mc Curry, ils sont quasi tous à faible PDC, notamment sa plus célèbre (afghane girl), mais souvent avec des fonds simples et unis et pas des "bokeh balls" de partout en arrière plan comme parfois aujourd'hui :) lol
Bref, on ne peut pas dire que aucune des grands photographes du passé n'aimaient les faibles PDCs, mais c'était surement moins à la mode, ou moins caricatural que de nos jours, ça c'est vrai. Et puis en argentique une grande ouverture permettait surtout de compenser une faible luminosité avant tout (et oui les hauts ISOs c'était pas trop possible à l'époque) !
Tout ça pour dire, que sur ce forum m43 biensur on est tous convaincu que ce n'est pas la panacée, mais je ne suis pas sur que nous soyons majoritaires en ce moment :)
Regardez les optiques fixes Canon, Nikon, Sony en 24x36 mirrorless qui sortent en ce moment, c'est la surenchères aux modèles F1.2 ou moins ces temps-ci... Faut dire que ça justifie la compétition des autofocus toujours plus précis sur l'oeil et compagnie (faut bien vendre)
La stratégie de Panasonic permet de jouer sur les 2 tableaux ceci dit (m43 et 24x36), ce qui est plutôt malin. Pour OM Digital, je suis curieux de voir quelle va être leur stratégie pour relancer les ventes.

Fab35

#803
Avril 05, 2021, 22:43:20
Je vois surtout des caricatures méprisantes au possible, tout en fustigeant l'étroitesse d'esprit des personnes incriminées vis à vis du MFT. .. un comble...

D'un côté les ceuz qui se la pètent en 24x36 à f/1.2 et de l'autre les frustrés complexés en MFT... comment peut-on en arriver là ?
Laissez chacun faire comme il lui plaît avec le matos qu'il apprécie ! Y a pas de meilleur matos que celui qui nous donne envie de photographier,  le reste c'est secondaire du moment qu'on obtient les résultats souhaités, non ?

Zaphod

#804
Avril 05, 2021, 22:52:14
Citation de: rico7578 le Avril 05, 2021, 22:29:42
Regardez les optiques fixes Canon, Nikon, Sony en 24x36 mirrorless qui sortent en ce moment, c'est la surenchères aux modèles F1.2 ou moins ces temps-ci...
Ca n'est pas une question de format, Olympus a fait pareil en m43 :)

Nvan

#805
Avril 05, 2021, 23:22:18
Une petite contribution au débat qui devrait une fois pour toute faire taire les rumeurs au sujet de l'avenir incertain du m4/3.

L'interview de Yosuke Yamane accordé à distance pour DPREVIEW.

Points à retenir ; s'améliorer dans le domaine de l'AF (l'arrivée d'une nouvelle technologie n'est pas à exclure), et surtout (pour la x ème fois), la volonté de continuer à proposer de nouvelles choses sur micro 4/3.

https://m.dpreview.com/interviews/8480678649/panasonic-interview-we-will-strengthen-both-full-frame-and-m43

Palomito

#807
Avril 06, 2021, 08:36:54
Citation de: rico7578 le Avril 05, 2021, 22:29:42

Regardez les optiques fixes Canon, Nikon, Sony en 24x36 mirrorless qui sortent en ce moment, c'est la surenchères aux modèles F1.2 ou moins ces temps-ci... Faut dire que ça justifie la compétition des autofocus toujours plus précis sur l'oeil et compagnie (faut bien vendre)
La stratégie de Panasonic permet de jouer sur les 2 tableaux ceci dit (m43 et 24x36), ce qui est plutôt malin. Pour OM Digital, je suis curieux de voir quelle va être leur stratégie pour relancer les ventes.

Si on regarde ce qui sort en monture FE, c'est un mixte : d'un côté, Sony sort un 50/f1.2, histoire de démontrer qu'ils savent le faire et en parallèle, ils sortent une gamme de fixes relativement compacts et de qualité. Ils ont aussi sorti peu avant des 35/f1.8, 20/f1.8.

Il me semble qu'après avoir sorti ses énormes f1.2, Canon commence à sortir des objectifs plus grand publics.

Pas du tout suivi Nikon.

Bref, je n'ai pas vraiment l'impression qu'il y a une course aux objectifs ultra lumineux en 24x36.

Fab35

#808
Avril 06, 2021, 09:03:32
La course au 24x36 existe plus que jamais aussi (et surtout?) parce qu'il devient le seul format possible pour justifier du "premium" en tarifs, seule issue rentable pour les fabricants, qui plus est la plus éloignée du smartphone, donc gamme parfaitement différenciatrice de ce point de vue (on oublie le MF, encore confidentiel quand même ).
Qui va accepter de payer 4000 balles (ou plus) un MFT ? En 24x36 ça passe bien mieux... C'est simple pour orienter des stratégies.
Et si en plus les clients sont contents, pourquoi essayer de se triturer les méninges ? Le marché se concentre sur ce qui esr rentable, logiquement.

Zaphod

#809
Avril 06, 2021, 09:07:13
Citation de: Fab35 le Avril 06, 2021, 09:03:32
La course au 24x36 existe plus que jamais aussi (et surtout?) parce qu'il devient le seul format possible pour justifier du "premium" en tarifs, seule issue rentable pour les fabricants, qui plus est la plus éloignée du smartphone, donc gamme parfaitement différenciatrice de ce point de vue (on oublie le MF, encore confidentiel quand même ).
Qui va accepter de payer 4000 balles (ou plus) un MFT ? En 24x36 ça passe bien mieux... C'est simple pour orienter des stratégies.
Je pense avoir dépensé plus que 4000 balles dans l'ensemble de mon matos m43.
Et pour moi, plus c'est gros, moins je suis prêt à payer cher :)

Citation de: Fab35 le Avril 06, 2021, 09:03:32Et si en plus les clients sont contents, pourquoi essayer de se triturer les méninges ? Le marché se concentre sur ce qui esr rentable, logiquement.
Ah oui, là dessus c'est parfaitement logique.
Mais quand le marché ne correspond pas à ce qu'on recherche soi, c'est normal aussi d'être déçu.

Palomito

#810
Avril 06, 2021, 09:11:19
Citation de: Fab35 le Avril 06, 2021, 09:03:32
La course au 24x36 existe plus que jamais aussi (et surtout?) parce qu'il devient le seul format possible pour justifier du "premium" en tarifs, seule issue rentable pour les fabricants, qui plus est la plus éloignée du smartphone, donc gamme parfaitement différenciatrice de ce point de vue (on oublie le MF, encore confidentiel quand même ).
Qui va accepter de payer 4000 balles (ou plus) un MFT ? En 24x36 ça passe bien mieux... C'est simple pour orienter des stratégies.
Et si en plus les clients sont contents, pourquoi essayer de se triturer les méninges ? Le marché se concentre sur ce qui esr rentable, logiquement.

4000 balles le boitier ? Même en 24x36, la clientèle est très limitée...

Caulre

#811
Avril 06, 2021, 09:23:12
4000 € le boitier m4/3, il est en or !  ;D

Fab35

#812
Avril 06, 2021, 09:32:36
Citation de: Palomito le Avril 06, 2021, 09:11:19
4000 balles le boitier ? Même en 24x36, la clientèle est très limitée...
Oui, mais ça se concentre sur le cher désormais, qu'on le veuille ou non. Tous les prix sont à la hausse et il devient dur de trouver un bon compromis perfs/tarif, avec le référentiel d'il y a quelques années. Quelques boitiers bas de gamme existent mais je suppose qu'ils n'ont pas d'autre rôle que d'essayer de ferrer de nouveaux clients qui finiront bien par redépenser ensuite. Et en techniques de ventes, il faut idéalement avoir au catalogue du bas de gamme d'appel, du moyen qui rapporte et du premium qui fait très envie : les deux extrêmes servent d'abord à vendre celui du milieu. Sans bas de gamme, le vendeur a moins d'arguments pour vendre la gamme au-dessus, sans haut de gamme, le vendeur ne peut pas orienter son client sur le modèle en-dessous pour lui vendre quelque chose quand même si refus !

Tous les boitiers experts/pros 24x36 sortent autour de 4000 balles (ou plus) et leurs ventes ne semblent pas ridicules au regard de ce qu'est devenu le marché. Il y a un public pour cette tranche de tarif, qui a d'ailleurs toujours existé, mais qui prend des pdm à mesure que le marché s'effondre, logiquement.


Citation de: Zaphod le Avril 06, 2021, 09:07:13
Je pense avoir dépensé plus que 4000 balles dans l'ensemble de mon matos m43.
Et pour moi, plus c'est gros, moins je suis prêt à payer cher :)
Ah oui, là dessus c'est parfaitement logique.
Mais quand le marché ne correspond pas à ce qu'on recherche soi, c'est normal aussi d'être déçu.
Je te parle du boitier seul.
Les à-côtés font évidemment exploser la facture ! Mais ça, ça se voit ensuite ! ;D

Palomito

#813
Avril 06, 2021, 09:39:37
Citation de: Fab35 le Avril 06, 2021, 09:32:36
Oui, mais ça se concentre sur le cher désormais, qu'on le veuille ou non. Tous les prix sont à la hausse et il devient dur de trouver un bon compromis perfs/tarif, avec le référentiel d'il y a quelques années. Quelques boitiers bas de gamme existent mais je suppose qu'ils n'ont pas d'autre rôle que d'essayer de ferrer de nouveaux clients qui finiront bien par redépenser ensuite. Et en techniques de ventes, il faut idéalement avoir au catalogue du bas de gamme d'appel, du moyen qui rapporte et du premium qui fait très envie : les deux extrêmes servent d'abord à vendre celui du milieu. Sans bas de gamme, le vendeur a moins d'arguments pour vendre la gamme au-dessus, sans haut de gamme, le vendeur ne peut pas orienter son client sur le modèle en-dessous pour lui vendre quelque chose quand même si refus !

Tous les boitiers experts/pros 24x36 sortent autour de 4000 balles (ou plus) et leurs ventes ne semblent pas ridicules au regard de ce qu'est devenu le marché. Il y a un public pour cette tranche de tarif, qui a d'ailleurs toujours existé, mais qui prend des pdm à mesure que le marché s'effondre, logiquement.

Je te parle du boitier seul.
Les à-côtés font évidemment exploser la facture ! Mais ça, ça se voit ensuite ! ;D

Il faudrait voir les stats de vente, mais j'ai du mal à croire que les R6/Z6 II/S5/A7 III se vendent moins que les R5/Z7 II/S1/A7R IV.

Nikojorj

#814
Avril 06, 2021, 10:06:59
Citation de: Fab35 le Avril 06, 2021, 09:03:32
La course au 24x36 existe plus que jamais aussi (et surtout?) parce qu'il devient le seul format possible pour justifier du "premium" en tarifs, seule issue rentable pour les fabricants, qui plus est la plus éloignée du smartphone, donc gamme parfaitement différenciatrice de ce point de vue (on oublie le MF, encore confidentiel quand même ).
Assez d'accord, sauf peut-être pour le MF qui risque d'être le prochain différenciateur vu comme le marché 24x36 s'encombre?
C'est en tous cas comme ça que Fuji a l'air de le voir et ça n'a pas l'air de leur réussir trop mal.

CitationQui va accepter de payer 4000 balles (ou plus) un MFT ?
C'est le gros challenge d'OMD, d'essayer de faire valoir que lighter is better... Olympus y arrivait un peu au Japon, mais l'avenir n'est vraiment pas rose c'est sûr.

Déjà mise dans un autre fil :

Fab35

#815
Avril 06, 2021, 10:14:43
Citation de: Nikojorj le Avril 06, 2021, 10:06:59
Assez d'accord, sauf peut-être pour le MF qui risque d'être le prochain différenciateur vu comme le marché 24x36 s'encombre?
C'est en tous cas comme ça que Fuji a l'air de le voir et ça n'a pas l'air de leur réussir trop mal.
C'est le gros challenge d'OMD, d'essayer de faire valoir que lighter is better... Olympus y arrivait un peu au Japon, mais l'avenir n'est vraiment pas rose c'est sûr.

Pour le MF c'est logique aussi : plus le marché global se casse la gueule, plus le MF, sans doute assez peu impacté voire en légère croissance pourquoi pas, devient plus présent en parts de marché.
Mais on doit encore être très loin du 24x36, déjà une semi-niche en lui-même.

Crinquet80

#816
Avril 06, 2021, 11:57:24
Ouais , bien mignon tout ça , les avantages de pas de flou ,  léger comme une plume et pas gratuit pour autant , tout ça , tout ça , mais maintenant c'est aux mains d'un fond de pension !  ;D

Palomito

#817
Avril 06, 2021, 13:13:26
Citation de: Crinquet80 le Avril 06, 2021, 11:57:24
Ouais , bien mignon tout ça , les avantages de pas de flou ,  léger comme une plume et pas gratuit pour autant , tout ça , tout ça , mais maintenant c'est aux mains d'un fond de pension !  ;D

Qui va chercher à faire de l'argent avec, on sait. Maintenant, on va voir comment.

De toute façon, entre Nikon, Pentax et Olympus, il pourrait bien y avoir de la casse parmi ces marques historiques, hélas.

Caulre

#818
Avril 06, 2021, 13:14:33
On en revient au prix des Reflex il y a quelque temps, environ 4500€. A l'époque, je n'investissais pas dans cette gamme, alors maintenant !

Zaphod

#819
Avril 06, 2021, 14:06:13
Citation de: Palomito le Avril 06, 2021, 09:11:19
4000 balles le boitier ? Même en 24x36, la clientèle est très limitée...
Oui 4000€ le boitier ça sera sans moi quelque soit le format et la qualité d'image qui en ressort.
Globalement, l'argent que je dois mettre dans un boitier et/ou dans un objectif ne dépend pas du format du capteur, ça dépend des fonctionnalités (la compacité en étant une) et il y a une limite haute que je ne dépasserais pas quoi qu'il arrive, et là limite est en-dessous de 2000€ pour un boitier.

rico7578

#820
Avril 06, 2021, 14:44:36
Citation de: Nikojorj le Avril 06, 2021, 10:06:59
Déjà mise dans un autre fil :

Petit joueur  ;D
Objectif Carl Zeiss Apo Sonnar T* 1700mm F4 pour Hasselblad V (moyen format 6x6), 256 Kgs sur la balance, développé pour un riche client du Quatar à priori (nom et prix pas divulgués)

https://www.dpreview.com/articles/3865393209/zeiss1700f4

Le Leica APO-Telyt-R 1600mm F5.6 se défend pas mal non plus, mais "que" 60 Kgs
(2 millions de dollars, acheté par Sheikh Saud Bin Mohammed Al-Thani, un ancien ministre de la culture du Quatar, afficionado de photo et d'art...) :


Si OMD Digital pouvait avoir des clients comme ça, féru de très longues focales et très riches, leur business est sauvé :) lol

rico7578

#821
Avril 06, 2021, 15:01:12
Les chiffres de ventes 2020 du marché mondial d'appareils photos :
https://www.digitalcameraworld.com/news/canon-and-sony-made-four-times-as-many-mirrorless-cameras-as-nikon-in-2020

3,26 millions de mirrorless vendus dont :
- 1,15 millions de Sony
- 1,05 millions de Canon
- 250 000 de Nikon
- 800 000 du reste (Fuji, Olympus, Panasonic ?)

2,39 milllions de reflex vendus dont :
- 1,71 millions de Canon
- 650 000 de Nikon
- 30 000 du reste (Pentax ?)

Ca donne une bonne idée du marché actuel, même si on ne sait pas comment les ventes sont répartis entre capteurs 24x36 et APS-C chez Canon/Sony/Nikon.

Palomito

#822
Avril 06, 2021, 15:04:12
Citation de: Zaphod le Avril 06, 2021, 14:06:13
Oui 4000€ le boitier ça sera sans moi quelque soit le format et la qualité d'image qui en ressort.
Globalement, l'argent que je dois mettre dans un boitier et/ou dans un objectif ne dépend pas du format du capteur, ça dépend des fonctionnalités (la compacité en étant une) et il y a une limite haute que je ne dépasserais pas quoi qu'il arrive, et là limite est en-dessous de 2000€ pour un boitier.

Ca dépend. Si je gagne le jackpot à Euromillions, j'aurai le temps d'aller me planter dans les bois. Je prends sans hésiter un A1 avec un 400/2.8 et un 600/4.0. Là, vu le temps que j'y consacre depuis 2 ans, mon matos Olympus suffit largement.

Zaphod

#823
Avril 06, 2021, 16:00:56
Si je gagne à l'euromillions, il est certain que je m'équipe aussi en 24x36 à côté (et probablement en MF aussi juste pour tester).
Mais ça c'est mon côté geek.

Après pas sur que ça change l'appareil que j'emporte avec moi la plupart du temps.

Sur des portraits chez moi si j'avais un choix de matos illimité, du Sony (APS ou 24x36) pourrait convenir mais autant pour la MAP sur l'oeil que sur le reste (à voir à comparer avec un E-M1 mk III, mais mon E-M5.3 n'est pas aussi performant qu'un boitier Sony récent là dessus).

Mais bon, en pratique ça ne changerait pas forcément grand chose à mes photos, l'ensemble (matos olympus + smartphone) couvrant 99% de mes besoins.

Caulre

#824
Avril 06, 2021, 17:02:34
Moi aussi, ma limite est 2000€ maxi le boitier. Après, même en rêve, je ne changerai pas de matériel. Pour ce que je fais, le m4/3 me suffit largement. Mais bon, je reconnais que la taille du capteur ou de la pellicule est une affaire de goût. 35mm, moyen format ou chambre, à tous son plaisir.
J'ai des amis qui pratiquent avec bonheur ce genre de matériel et qui obtiennent des résultats excellents.
La vie prend des chemins parfois !
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