Canon 90D - M6 Mark II

[Papat43]

Bonjour,

J'ai déjà publié déjà dans les 2 sujets consacré au 90D et au M6 mark II, mais comme je ne souhaites pas pollué ces sujets avec des comparaisons entre les 2 je créé ce sujet pour qu'on puisse débattre de ces 2 appareils si proche et en même temps si différents.
Je ne suis pas un spécialiste de ces boîtiers (j'en possède aucun des 2, mais je voulais en acquérir un), et depuis que je discute sur le forum le choix est encore plus compliqué même si je sais que rien ne remplace l'essaie pour pouvoir se décider.

J'ai une utilisation très varié de mon appareil photo actuel (600D), je fais de la photo animalière, de la photo de voyage, de la macro ... Utilisation très diverse.
Comme je commence à progresser un peu en photo (avec mon niveau d'amateur) et à m'y intéresser de plus en plus je voulais changer de boitier pour en prendre plus performant.
J'ai regardé différents tests des 2 boîtiers et les ML sont pas mal car l'image que l'on voit dans le viseur est l'image finale, par contre de ce que j'ai compris les EVF pour prendre de la photo d'action c'est compliqué ... Même si sur certain test ils prennent des voitures en mouvement etc

Qu'en pensez vous, est ce que parmi vous certains possède les 2 boîtiers et peuvent ils donner leur ressenti ? On peut aussi discuter des 2 boîtiers et de votre utilisation les concernant ?

Donc assez ouvert et discuter uniquement des 2 boitiers parce que je ne pense pas être le seul à hésiter entre les deux. 

[No favourite brand]

Salut Pat,
Tu as dû suivre mes élucubrations je pense avec ces deux boitiers que j'ai bien essayé...
Je n'ai aimé ni l'un, ni l'autre, mais encore une fois je parle de MON cas. Je ne les critique pas et encore moins ceux qui l'ont choisi.
J'ai éliminé le M6 pour le viseur et le fait que la rafale n'est pas possible en obturation électronique. Donc la rafale est aussi bruyante que un reflex, comme NOS 600D ...
Le 90D je l'ai eu en main, il a donc les mêmes problèmes d'obturateur que le M6...Il a par contre un vrai viseur OVF et un écran vraiment "tournant" et super protégé une fois tourné. Ce qui n'est pas le cas du M6.
Mais il est très lourd et encombrant ce putain de 90D. Donc éliminé aussi. Les deux ont une montée en ISO vite bruitée à cause des 32 M.pixels. Beaucoup plus que mon 600D, au risque d'en faire bondir certains, mais c'est comme ça...
Je vais donc reprendre le 850D qui est un vrai bijou, mais que j'ai renvoyé pensant que l'obturateur serait un poil silencieux. Il est un peu plus que le 600D mais pas totalement, forcément.
Regarde ce que l'on peut encore faire avec un 600D  (et son AF inexistant ou presque) et le 70-300 IS USM II , à un prix cadeau...(et encore elles sont un poil croppées)
Clique sur les photos pour aller sur Flickr
Alors imagine avec le 850D...


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LIb-1-6 by Alban Delsol Photographies, sur Flickr

LIb-1-3 by Alban Delsol Photographies, sur Flickr

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Maître Rouge Gorge.-1 by Alban Delsol Photographies, sur Flickr

[Luthval]

Les deux ont une montée en ISO vite bruitée à cause des 32 M.pixels.

Bah... tu l'as testé combien de temps le M6II (et le 90D) pour affirmer ça ?

Alors si on est dans les libellules, ce matin avec le M6II, bague et tamron SP 900mm Crop 5000*3333. JPG sortie de boîte sans aucun post traitement.

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et avec le 150-600 G2 :

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Effectivement pas de rafale en mode obtu élec. (moi ça ne me dérange pas plus que ça, je ne fais pas de concerts ni de mariages, et la rafale, ce n'est pas courant dans mon usage... Mais après chacun a une utilisation qui lui est propre.)

[Laurent31]

Je vais donc reprendre le 850D qui est un vrai bijou, mais que j'ai renvoyé pensant que l'obturateur serait un poil silencieux. Il est un peu plus que le 600D mais pas totalement, forcément.

Pourquoi tu ne regardes pas aussi du coté du 77D Alban : même capteur apparemment, même taille et poids, mais une ergonomie un peu meilleure (plus proche de celle des xxD avec un gabarit plus intéressant), avec le petit écran dessus si je me souviens bien. En plus, son prix baisse désormais. Je ne sais pas trop ce qu'apporte la génération 850D, peut-être plus pointue en vidéo, sinon c'est kif-kif.

Regarde ce que l'on peut encore faire avec un 600D  (et son AF inexistant ou presque) et le 70-300 IS USM II , à un prix cadeau...(et encore elles sont un poil croppées)

Comme je te le disais dans un post assez récemment, si on regarde les raw, pas de différence majeure depuis plusieurs années. Je suis un peu surpris (quoi que) que tu trouves le capteur de 32 plus pixellisé, en tout cas, ramené à la même taille, ça doit être proche.
Sinon, j'ai longtemps utilisé  un 700D et un 100D (qu'il m'arrive de prendre encore avec moi, 18 Mpx c'est suffisant pour beaucoup d'utilisations), j'ai quand même vu une petite différence avec le capteur plus récent de 24 Mpx (sur 200D et M5) : il me semble que le bruit reste un peu plus contenu, mais ça reste assez subtile je l'accorde.

[Papat43]

Vous faites de superbe images ! Bravo.
Oui Alban j'ai suivi  .

Une petite question pour les utilisateurs de M6 mark II le viseur quand vous devez faire un suivi d'un sujet en mouvement est il vraiment pénalisant ?
Et la montée en iso des 2 boitiers doit être proche étant donné qu'on a les mêmes capteurs.
Moi non plus pas de photo de concert j'utiliserai l'obturateur electronique plus sur de l'animalier ou lieu clos (musée, exposition ...) mais dans ce cas là pas besoin de rafale.
Et les possesseurs de 90D peut on faire du focus stacking avec ?

Après c'est vrai que sur la montée en iso plus les pixels sont grands mieux c'est, mais dans mon interrogation j'aurais pu parle du M5 qui est si je ne me trompe pas à 24,5 Mpx et qui peut être une bonne alternative même si dans les tests que j'ai pu voir il est pas au top ...

[rsp]

Donc la rafale est aussi bruyante que un reflex, comme NOS 600D ...
Le 90D je l'ai eu en main, il a donc les mêmes problèmes d'obturateur que le M6...

Je crains que tu n'aies tort et que le M6II, qui est un ML, ne soit pire que le 90D qui est un reflex : le M6II démarre obturateur ouvert lui, donc il le ferme, puis l'ouvre puis expose puis le referme et enfin le rouvre pour qu'on puisse viser la fois suivante ; le 90D démarre obturateur fermé, donc il n'a qu'à l'ouvrir, exposer puis le fermer, avec c'est vrai en plus le bruit du miroir qui fait un aller retour...
Les autres M exposent directement puis ferment et rouvrent l'obturateur une seule fois.

[Papat43]

Je crains que tu n'aies tort et que le M6II, qui est un ML, ne soit pire que le 90D qui est un reflex : le M6II démarre obturateur ouvert lui, donc il le ferme, puis l'ouvre puis expose puis le referme et enfin le rouvre pour qu'on puisse viser la fois suivante ; le 90D démarre obturateur fermé, donc il n'a qu'à l'ouvrir, exposer puis le fermer, avec c'est vrai en plus le bruit du miroir qui fait un aller retour...
Les autres M exposent directement puis ferment et rouvrent l'obturateur une seule fois.

donc le M6 est plus lent que les autres M. Sait on pourquoi ils ont changé de système avec un obturateur ouvert sur les M et fermé sur le M6 ?

[Luthval]

Je crains que tu n'aies tort et que le M6II, qui est un ML, ne soit pire que le 90D qui est un reflex : le M6II démarre obturateur ouvert lui, donc il le ferme, puis l'ouvre puis expose puis le referme et enfin le rouvre pour qu'on puisse viser la fois suivante ; le 90D démarre obturateur fermé, donc il n'a qu'à l'ouvrir, exposer puis le fermer, avec c'est vrai en plus le bruit du miroir qui fait un aller retour...
Les autres M exposent directement puis ferment et rouvrent l'obturateur une seule fois.

Ah bon, et pourquoi le M6II ne fait pas comme les autres M ? idem question posée plus haut en même temps...

De plus quel est l'avantage d'une obturation mécanique sur un ML si on a l'électronique ? (à part les rafales) et question subsidiaire : pourquoi pas de rafales en obtu électronique ? (alors qu'on peut le faire en bracketting m.a.p.)
Et il y a un mode rafale raw à 30i/s mais avec crop à 18Mp. sans suivi d'AF.

[Luthval]

donc le M6 est plus lent que les autres M. Sait on pourquoi ils ont changé de système avec un obturateur ouvert sur les M et fermé sur le M6 ?

Ce serait étrange avec une rafale (en mécanique) donnée à 14 i/s, plus rapide soit dit en passant que le 90D...

[Papat43]

Luthval toi qui as le M6 Mark ii tu as déjà essayé de faire un suivi de sujet avec le viseur additionnel ? Est ce vraiment compliqué ?

[Luthval]

Luthval toi qui as le M6 Mark ii tu as déjà essayé de faire un suivi de sujet avec le viseur additionnel ? Est ce vraiment compliqué ?

Je ne fais pas d'animaux en mouvements rapides (parce que je photographie principalement dans mon jardin...) J'ai fait quelques essais de buses en vol (suivi ok mais la buse n'est pas très rapide). rafales ok (un peu de lag, on ne peut pas le nier mais ça ne m'a pas plus dérangé que ça). Bon, je ne suis pas spécialiste de l'animalier rapide, mon domaine c'est plutôt la macro, et un peu l'oiseau posé.
Mais je rejoins ceux qui disent que pour l'animalier pur le 90D est plus approprié. J'ai choisi le M6II pour l'EVF (Eh oui...) et la polyvalence.

[Papat43]

Je ne fais pas d'animaux en mouvements rapides (parce que je photographie principalement dans mon jardin...) J'ai fait quelques essais de buses en vol (suivi ok mais la buse n'est pas très rapide). rafales ok (un peu de lag, on ne peut pas le nier mais ça ne m'a pas plus dérangé que ça). Bon, je ne suis pas spécialiste de l'animalier rapide, mon domaine c'est plutôt la macro, et un peu l'oiseau posé.
Mais je rejoins ceux qui disent que pour l'animalier pur le 90D est plus approprié. J'ai choisi le M6II pour l'EVF (Eh oui...) et la polyvalence.

Merci. Moi non plus je ne fais pas de l'animalier pur. Un peu de rapace en vol pendant les rando ou autour de chez moi. Animaux statique aussi avec un renard que j'ai eu cette semaine. Et après photos fleur macro paysage. Mais ça peut m'arriver de faire du suivi de rapace en vol.
Il va falloir que j'essaye un evf pour être certains que ça aille comme il faut à ma pratique. Mais c'est surtout en vol pour les rapaces que j'ai des craintes.

[Luthval]

Merci. Moi non plus je ne fais pas de l'animalier pur. Un peu de rapace en vol pendant les rando ou autour de chez moi. Animaux statique aussi avec un renard que j'ai eu cette semaine. Et après photos fleur macro paysage. Mais ça peut m'arriver de faire du suivi de rapace en vol.
Il va falloir que j'essaye un evf pour être certains que ça aille comme il faut à ma pratique. Mais c'est surtout en vol pour les rapaces que j'ai des craintes.

Oui, dans ce cas le 90D semblerait plus approprié.

[Papat43]

Oui, dans ce cas le 90D semblerait plus approprié.

Oui c'est vers ce quoi je penche même si la compacité et la polyvalence du m6 me font de l'oeil. Parce que oui je fais quelques rapaces mais c'est pas forcément ma pratique premiere. D'ailleurs j'ai une pratique très généraliste avec un peu de tout en fonction des possibilités et opportunités.

[Luthval]

La compacité est liée à l'utilisation des objectifs appropriés (EF-M), là OK c'est vraiment léger et peu encombrant. J'ai le 15/45 du kit, qui est moyen mais par beau temps on peut sortir des choses sympas, mais surtout j'ai pris le 32mm 1.4 et là sur le M6 c'est le top. En particulier en lumière faible, le soir en intérieur, sans flash, on arrive à avoir des trucs sympas.. Prochain objectif (dans les deux sens du terme...) le 22 pancake à 2. (j'hésite avec le 11-22... dilemme).
Dans le choix final tenir compte de l'acquisition des EF-M si nécessaire...
Mais il est vrai qu'avec la bague et les EF (ou tiers dans mon cas) on perd la compacité, même si le résultat est bon ou très bon en fonction de la qualité des lentilles. (avec le 90mm macro Tamron, je me régale) mais là c'est sûr que ça pèse plus...
Donc dans mon cas, pour l'animalier, la compacité on oublie. Pour le paysage, le portrait, avec les EF-M, c'est bon (mais il faut investir dans les objectifs appropriés).
L'EVF me va bien (pour mon usage) en particulier en macro, où j'y trouve plus mon compte qu'avec l'ovf d'un reflex classique, pour le rendu final (expo, pdc) et je m'y retrouve aussi pour la map (en manuel pour la macro) et là je trouve que l'EVF m'aide bien, mais je sais que d'autres diront le contraire...
Voilà pour mon retour d'expérience. Je ne regrette pas mon choix (j'ai hésité avec le 90D mais l'oiseau en vol j'en fait peu, même si j'espère en avoir un jour l'opportunité).

[Papat43]

La compacité est liée à l'utilisation des objectifs appropriés (EF-M), là OK c'est vraiment léger et peu encombrant. J'ai le 15/45 du kit, qui est moyen mais par beau temps on peut sortir des choses sympas, mais surtout j'ai pris le 32mm 1.4 et là sur le M6 c'est le top. En particulier en lumière faible, le soir en intérieur, sans flash, on arrive à avoir des trucs sympas.. Prochain objectif (dans les deux sens du terme...) le 22 pancake à 2. (j'hésite avec le 11-22... dilemme).
Dans le choix final tenir compte de l'acquisition des EF-M si nécessaire...
Mais il est vrai qu'avec la bague et les EF (ou tiers dans mon cas) on perd la compacité, même si le résultat est bon ou très bon en fonction de la qualité des lentilles. (avec le 90mm macro Tamron, je me régale) mais là c'est sûr que ça pèse plus...
Donc dans mon cas, pour l'animalier, la compacité on oublie. Pour le paysage, le portrait, avec les EF-M, c'est bon (mais il faut investir dans les objectifs appropriés).
L'EVF me va bien (pour mon usage) en particulier en macro, où j'y trouve plus mon compte qu'avec l'ovf d'un reflex classique, pour le rendu final (expo, pdc) et je m'y retrouve aussi pour la map (en manuel pour la macro) et là je trouve que l'EVF m'aide bien, mais je sais que d'autres diront le contraire...
Voilà pour mon retour d'expérience. Je ne regrette pas mon choix (j'ai hésité avec le 90D mais l'oiseau en vol j'en fait peu, même si j'espère en avoir un jour l'opportunité).

Merci beaucoup pour ton retour !
Moi ce qui m'attire avec l'EVF c'est de voir la photo finale, expo etc, qu'on ne voit pas sur le réflexe, même si avec mon 600D je m'en sors sans problème pour tirer des photos sympas.
Quand je parlais de compacité c'était surtout au niveau du boitier, le 90D est un gros boitier, après je sais que la prise en main avec des objectifs "gros" peut être meilleure que sur le M6 II par exemple, mais avoir un boitier compacte c'est quand même pas mal surtout en voyage, même si après en fonction de la photo l'objectif peut être imposant.
C'est surtout ça qui me fais hésiter et EVF/OVF.
Mais un grand merci pour ton retour.

[No favourite brand]

Bah... tu l'as testé combien de temps le M6II (et le 90D) pour affirmer ça ?

Alors si on est dans les libellules, ce matin avec le M6II, bague et tamron SP 900mm Crop 5000*3333. JPG sortie de boîte sans aucun post traitement.
et avec le 150-600 G2 :
Effectivement pas de rafale en mode obtu élec. (moi ça ne me dérange pas plus que ça, je ne fais pas de concerts ni de mariages, et la rafale, ce n'est pas courant dans mon usage... Mais après chacun a une utilisation qui lui est propre.)

Indiscutablement ta libellule est parfaite mais c'est avec le 90 macro, ce qui fausse un peu la donne. Je ne l'ai pas essayé avec mon 100 macro LIS qui est réputé meilleur encore que le 90 Tamron.
je suis moins fan de celle avec le 150-600 de l'oiseau (que j'ai eu aussi sur mon 5d) et que j'ai revendu par manque de piqué.
C'est d'ailleurs aussi ce que je retrouve également (et ne le prends pas mal) sur ton zozio...

[rsp]

donc le M6 est plus lent que les autres M. Sait on pourquoi ils ont changé de système avec un obturateur ouvert sur les M et fermé sur le M6 ?

Il est plus rapide mais utilise un autre cycle d'exposition, probablement pour maîtriser le bruit numérique au détriment du bruit mécanique.

[No favourite brand]

Pourquoi tu ne regardes pas aussi du coté du 77D Alban : même capteur apparemment, même taille et poids, mais une ergonomie un peu meilleure (plus proche de celle des xxD avec un gabarit plus intéressant), avec le petit écran dessus si je me souviens bien. En plus, son prix baisse désormais. Je ne sais pas trop ce qu'apporte la génération 850D, peut-être plus pointue en vidéo, sinon c'est kif-kif.
Comme je te le disais dans un post assez récemment, si on regarde les raw, pas de différence majeure depuis plusieurs années. Je suis un peu surpris (quoi que) que tu trouves le capteur de 32 plus pixellisé, en tout cas, ramené à la même taille, ça doit être proche.
Sinon, j'ai longtemps utilisé  un 700D et un 100D (qu'il m'arrive de prendre encore avec moi, 18 Mpx c'est suffisant pour beaucoup d'utilisations), j'ai quand même vu une petite différence avec le capteur plus récent de 24 Mpx (sur 200D et M5) : il me semble que le bruit reste un peu plus contenu, mais ça reste assez subtile je l'accorde.

Merci Laurent, oui l'ai eu le 77D et même le 760D juste avant. Je m'en suis séparé pour prendre le M3 et tous les objos...
Le 77D était excellent et le 760d aussi.
Le 850d apporte quand même le Digic 8 qui est nettement au dessus du 7.
En plus comme tu dis il m'apporte la 4K qui m'intéresse, ainsi que le time-lapse.  Le dual pixel est différent aussi puisque c'est celui du 1DX2 ...
Le 850 D est donc au-dessus.

[Laurent31]

En plus comme tu dis il m'apporte la 4K qui m'intéresse, ainsi que le time-lapse.  Le dual pixel est différent aussi puisque c'est celui du 1DX2 ...

Oui, en effet, le dual pixel est d'une génération plus récente. Je ne savais pas pour le time lapse.
Pour la 4K, c'est encore en crop ou non Alban ? C'est un boitier qui peut m'intéresser ce 850D. Ma moitié m'a "piqué" mon 200D et avec M5, je ne suis pas à l'aise pour tout...
Mais ce qui me fait hésiter avec un xxxD, c'est la MAP : j'ai rendu deux 800D pour soucis de back/front focus à l'époque, alors que je n'avais pas eu de soucis avec mes 100D et 700D. Et comme ça ne se corrige pas...

[Papat43]

Oui, en effet, le dual pixel est d'une génération plus récente. Je ne savais pas pour le time lapse.
Pour la 4K, c'est encore en crop ou non Alban ? C'est un boitier qui peut m'intéresser ce 850D. Ma moitié m'a "piqué" mon 200D et avec M5, je ne suis pas à l'aise pour tout...
Mais ce qui me fait hésiter avec un xxxD, c'est la MAP : j'ai rendu deux 800D pour soucis de back/front focus à l'époque, alors que je n'avais pas eu de soucis avec mes 100D et 700D. Et comme ça ne se corrige pas...

Laurent peux tu me dire ce qui te manques sur le M5 pour ton utilisation.

[No favourite brand]

Laurent peux tu me dire ce qui te manques sur le M5 pour ton utilisation.

Je sais ce qu'il va te dire, c'est de pouvoir faire des photos de autre chose que des pots de fleurs...

[No favourite brand]

Oui, en effet, le dual pixel est d'une génération plus récente. Je ne savais pas pour le time lapse.
Pour la 4K, c'est encore en crop ou non Alban ? C'est un boitier qui peut m'intéresser ce 850D. Ma moitié m'a "piqué" mon 200D et avec M5, je ne suis pas à l'aise pour tout...
Mais ce qui me fait hésiter avec un xxxD, c'est la MAP : j'ai rendu deux 800D pour soucis de back/front focus à l'époque, alors que je n'avais pas eu de soucis avec mes 100D et 700D. Et comme ça ne se corrige pas...

De tous les reflex canon que j'ai eu (et y'en a ) je n'ai jamais rencontré ce genre de blemes. Mais il est vrai que je n'utilise que des objos Canon..

[Luthval]

100 macro LIS qui est réputé meilleur encore que le 90 Tamron.

Ce n'est pas ce que j'ai lu... Pas mal de revues donnent même le Tamron (le dernier, SP G2) un peu au dessus du Canon. Et puis le prix n'est pas le même. ;-) Mais ne chipotons pas...
Oui le 150-600 n'est pas un foudre de guerre, mais là aussi, prix et poids, pour un usage amateur... moi ça me va bien.
Si on veut mieux chez Canon, il faut mettre 4 à 5* le prix.
Mais pour les Tamron, je ne suis pas loin de préférer le 100-400... (et pour mes vieux bras fatigués, il est quand même bien plus léger).