Canon 100D, gestion du bruit

[voyageur51]

Bonjour à tous,

Propriétaire depuis sa sortie du 1er canon 100D, je m'interroge à ce jour.

Globalement, il me donne satisfaction. Je lui trouve dans limites dans la gestion du bruit notamment quand je dois monter les iso. Je m'intéresse depuis peu à l'astrophoto.

Du coup, quel boitier pourriez-vous me conseiller en sachant que je souhaite rester dans un format aps-c ?

Merci par avance.

[DaveStarWalker]

Bonjour,

Quel est ton budget max ?

Neuf ou occase ?

[voyageur51]

Pas de préférence pour le neuf ou l'occas.

Pour un boitier qui apporterait une vraie différence avec mon 100D, je peux envisager de monter jusque 1000€

[DaveStarWalker]

90D nu alors.

En cherchant un peu 

Sinon 80D.

[JamesBond]

Ouais.

Mais pour de l'astrophoto, il va falloir tout de même apprendre quelques notions de post-traitement en format Raw.
Y'a pas de miracles...

[DaveStarWalker]

Ça c'est certain et d'autant plus en APS-C.

Pas de miracles non plus.

[ulmar]

Salut
Personnellement je garderais le 100d et le compléterais par un sans miroir recent
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=canon_eos100d&attr13_1=canon_eos90d&attr13_2=nikon_z50&attr13_3=canon_eosm6ii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&attr126_0=1&attr126_1=1&attr126_2=1&attr126_3=1&normalization=compare&widget=594&x=0.36115671449878384&y=-0.09584653199063357
Quelques exemples à 6400 iso

[ulmar]

Ceci dit on trouve le 6d à environ. 450~€ donc même avec un bon objectif 24*36 ça fait moins cher qu'un 90d

[DaveStarWalker]

Ceci dit on trouve le 6d à environ. 450~€ donc même avec un bon objectif 24*36 ça fait moins cher qu'un 90d

Oui mais Voyageur51 a bien précisé APS-C. Donc APS-C 

Sinon tout à fait d'accord.

[Sebastien31]

Un Eos Mxx avec un sigma 16mm 1.4 est une solution. J'ai posté deux exemples dans le topic du M5
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,259021.msg7693894.html#msg7693894
Le M6 mkII gère bien les Iso.
Après un 6D est royal pour l'astro en effet.

[Nikojorj]

Globalement, il me donne satisfaction. Je lui trouve dans limites dans la gestion du bruit notamment quand je dois monter les iso. Je m'intéresse depuis peu à l'astrophoto.

Du coup, quel boitier pourriez-vous me conseiller en sachant que je souhaite rester dans un format aps-c ?

Evidemment, en astro il faut travailler en raw.
Du coup, les différences de montée en ISO d'un modèle à l'autre sont assez réduites.
Augmenter le format au 24x36 amène un diaph d'amélioration, pour des coûts pas négligeables.

Une caractéristique qui peut être plus utile si on en reste à l'APSC : un hybride permettant une bonne visée de nuit, en ralentissant la fréquence de rafraîchissement de la visée (Sony appelle ça "Bright monitoring", et Olympus qui est très fort pour faire des menus compréhensibles appelle ça "Live View Boost / On2" ) - je ne sais pas si ça existe chez Canon?

Trouver des moyens pour ne pas trop monter en ISO sinon reste le plus efficace :
- des objectifs lumineux ET bons à pleine ouverture (les sigma DC DN f/1.4 ont bonne presse de ce point de vue),
- ou après, une monture motorisée permettant de prolonger le temps de pose : Omegon Minitrack LX2 ou LX3, Star Adventurer...
https://astrobackyard.com/star-tracker-astrophotography/
https://www.cloudynights.com/articles/cat/user-reviews/omegon-mini-track-lx2-review-r3178 pour la LX2

[voyageur51]

j'ai je pense 3 bons objectifs canon :

10-22mm 3.5-4.5
17-55mm 2.8
55-250mm 4.5-6

Je l'ai acheté y a pas si longtemps c'est pour cela que je souhaite rester en APS-C, pour la compatibilité.

[JamesBond]

j'ai je pense 3 bons objectifs canon :

10-22mm 3.5-4.5
17-55mm 2.8
55-250mm 4.5-6 [...]

Ben... comment dire ? 

[Nikojorj]

Pour un 80D, tu gagnes un demi-diaph en bruit à hauts ISOs, un peu plus en dynamique à bas ISOs :
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Canon-EOS-100D-versus-Canon-EOS-80D-versus-Canon-EOS-M100___871_1076_1179#measuretabs-2

Pour la visée qui s'éclaircit de nuit, bien sûr que ça existe chez Canon... mais avec le MagicLantern.
Et par contre les nouveaux modèles ne sont plus trop portés on dirait... Même le 100D n'est marqué que "en cours" et pas opérationnel.
Canon n'a pas repris ça dans les FW officiels, notamment pour les hybrides?

[voyageur51]

Ben... comment dire ? 

Tu sous-entends que ce ne sont pas de bons objectifs ?

[Sebastien31]

J'ai eu que le 10-22 et c'est un excellent objectif    je crois savoir que le 17-55 aussi.

[gebulon]

Qu'entends-tu tu par astrophoto ??
Merci

[voyageur51]

Qu'entends-tu tu par astrophoto ??
Merci

Voie lactée, étoiles, lune

[gebulon]

Voie lactée, étoiles, lune

Ok, donc, comme déjà dit: 6D d'occasion et optique fixe bien ouverte pas trop cher, en complément de ton équipement actuel.
Avec l'arrivée des ML, il va y avoir moyen de s'équiper pour pas cher dans les mois à venir...
Donc je tenterai plus un équipement "parallèle" qui peut t'apporter quelque chose de plus dans ta pratique photo.

[Nikojorj]

pour l'astro, le capteur 24x36 est clairement un plus (un diaph de plus en ISO, pour être précis), par contre la visée reflex est clairement un moins si on la compare avec un EVF convenablement amplifié (fréquence ralentie)...
Donc pas sûr que ce soit une panacée pour ce besoin précis.

Pour l'astro toujours, tes objectifs seront utilisables via une bague sur un sony alpha APSC : 6300 ou 6400 (pas de stab), 6500 ou 6600 (stab), qui disposent de cette très utile fonction "Bright monitoring". Ces appareils n'ont le souci du 'star eater' qu'en mode bulb, sauf erreur, ce qui n'est pas trop gênant (tant qu'on n'a pas de solution de suivi de la mort, au moins).

[gebulon]

Euh...
Je ne vois pas le rapport avec la visée reflex, l'a sur les étoiles n'apporte rien,
Si on veut une visibilité ou une simulation d'expo il suffit d'utiliser le LV, comme on est sur trépied pour ce genre de tofs, c,est plus confortable que n'importe quel viseur...

[Nikojorj]

Oui, à la condition d'y mettre le MagicLantern pour ralentir et éclaircir (débruiter) le LiveView alors, le 6D v1 l'accepte (je pensais au 6D² qui lui ne l'accepte pas, désolé).

[gebulon]

Oui, à la condition d'y mettre le MagicLantern pour ralentir et éclaircir (débruiter) le LiveView alors, le 6D v1 l'accepte (je pensais au 6D² qui lui ne l'accepte pas, désolé).

Je n'ai pas eu cette fonction sur mes boîtiers et j'y arrivais assez bien, après curieusement c'est la limitation de montée iso en LV qui jouait ce rôle sur le 1dx.

[DaveStarWalker]

j'ai je pense 3 bons objectifs canon :

10-22mm 3.5-4.5
17-55mm 2.8
55-250mm 4.5-6

Je l'ai acheté y a pas si longtemps c'est pour cela que je souhaite rester en APS-C, pour la compatibilité.

Bons objectifs, mais pour de l'astro il faut prévoir au moins un caillou qui ouvre bien plus type 1.4 (pour rester dans des prix contenus) ou moins. Et plutôt (ultra) grand angle.

Pour la lune, le 55-250, y compris en aspc, est trop court. Il faudrait un 400mm (ou type 100-400 si zoom) au moins. Aussi pour rester dans des prix contenus.

Amha 

[Nikojorj]

Bons objectifs, mais pour de l'astro il faut prévoir au moins un caillou qui ouvre bien plus type 1.4 (pour rester dans des prix contenus) ou moins. Et plutôt (ultra) grand angle.

Le bête 50/1.8 STM peut être assez adapté, même s'il a un champ un peu serré en APSC (on peut compenser avec l'assemblage panoramique, qui augmente artificiellement la taille du capteur, attention à prévoir plus de recouvrement que de jour quand même).
Le 22/2 est en monture EF-M, ça peut être un argument pour aller sur un M sinon (avec les sigma 16, 30 et 56/1.4 DCDN aussi, et le Samyang 12/2, et...).

Pour la lune, le 55-250, y compris en aspc, est trop court.

Pour la Lune plein cadre oui (là il faut au moins 600mm!), mais pour un lever de Lune ça peut être bien adapté.

[DaveStarWalker]

Pas mieux, tout pareil 

Et se mettre au RAW.

[Laurent31]

Ok, donc, comme déjà dit: 6D d'occasion et optique fixe bien ouverte pas trop cher, en complément de ton équipement actuel.
Avec l'arrivée des ML, il va y avoir moyen de s'équiper pour pas cher dans les mois à venir...
Donc je tenterai plus un équipement "parallèle" qui peut t'apporter quelque chose de plus dans ta pratique photo.

Si c'est vraiment pour photographier la voie lactée et les étoiles, j'aurais pas dit mieux.

[gebulon]

J'essaie de ne pas dire que des conneries 

J'avoue, j'ai du mal 

[Laurent31]

J'essaie de ne pas dire que des conneries 

J'avoue, j'ai du mal 

Mais non, voyons, tu y arrives très bien ! 

[Sebas_]

Ok, donc, comme déjà dit: 6D d'occasion et optique fixe bien ouverte pas trop cher, en complément de ton équipement actuel.
Avec l'arrivée des ML, il va y avoir moyen de s'équiper pour pas cher dans les mois à venir...
Donc je tenterai plus un équipement "parallèle" qui peut t'apporter quelque chose de plus dans ta pratique photo.

+1
Un 6D et un 14/2.8 Samsyang ca devrait deja pas mal aider.
Mais ce qui fera la plus grosse différence c'est le post traitement a partir d'un RAW

[DaveStarWalker]

Si c'est vraiment pour photographier la voie lactée et les étoiles, j'aurais pas dit mieux.

On est plusieurs à suggérer cela au monsieur.

Après... 

[voyageur51]

Merci à tous pour vos réponses.

Naturellement je shoote en raw 

Je vois que vous êtes plusieurs à me conseiller un 6D + un objectif grand angle avec une ouverture vers 1.4.

Ce qui m'ennuie dans cette solution, c'est que quand je voyage, ca va me faire emmener 4 objectifs + 2 apn + 1 drone.

Ca va faire beaucoup 

[JamesBond]

[...] Ce qui m'ennuie dans cette solution, c'est que quand je voyage, ça va me faire emmener 4 objectifs + 2 apn + 1 drone.
Ça va faire beaucoup 

Peut-être pas.
Si vous acquérez un 6D Mark II, je ne pense pas qu'il soit utile de conserver votre matériel actuel (dans lequel rien n'est transcendent). Cela vous fera un apport pour changer votre parc d'objectifs compatible avec le format 24x36 du 6D (car aucun de vos actuels EF-S n'iront dessus).

Voilà pourquoi on se mord souvent les doigts d'avoir acquis des objectifs dédiés APS-C quand on possède un APS-C. Ce n'est pas utile, sachant que les EF se montent tous parfaitement sur un boîtier 15x22 ; l'avantage c'est qu'en cas de changement de format (ce qui va être votre cas), on possède déjà des optiques compatibles avec le 24x36.

[Nikojorj]

Sinon, hybride APSC + petit objectif (f/1.4 cf. ci-dessus) avec perte d'1 diaph, ou encore garder le 100D et mettre un objo ouvert dessus comme un Samyang 16/2 (ou 10/2., mais tu pers encore un diaph.

[Chris65]

Sinon pour moins cher et pour bien débuter :
- monter le 17/55.
- Ouvrir à 2.8
- Liveview pour bien faire le point à l'infini.
- Brancher une télécommande intervallomètre (20 € environ).
- Prendre une dizaine de photos à 16 secondes max à 3200 iso ou 6400 iso.
- Monter les images en RAW avec Sequator (voir le tutoriel de Fred 76 sur le forum Web astro). Logiciel gratuit.
- Enregistrer en TIFF et finir le traitement avec un autre logiciel. Voir les tutoriels sur le net ça ne manque pas.

Les images seront bien débruitées et cela permet de s'initier tranquillement avant de songer à un nouvel investissement plus onéreux
C'est ce que j'ai commencé à faire avec mon 700D et un 17-50 2.8 Tamron

[Nikojorj]

Ca allait sans dire mais mieux en le disant, j'abonde à la proposition de Sequator (utilisable aussi pour l'astropaysage, il est capable de bien assembler le paysage fixe et le ciel qui bouge ce qui n'est pas évident à faire soi-même sous PS), et fait automatiquement et efficacement les traitements du bruit et du vignettage avec des vues noires et blanches.