Scutigère véloce.

Démarré par Bouvreuil pivoine, Septembre 18, 2020, 15:08:15

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Bouvreuil pivoine

Septembre 18, 2020, 15:08:15
Bonjour,
hier à 22h ces 2 Scutigères se faisaient face, parfaitement immobiles, sur un mur extérieur.
Je serais bien resté un peu pour voir si ça se terminait en bagarre ou en accouplement. ( voire les 2 ) mais j'avais à faire.

Avez-vous une idée de la suite probable ?  :)

Bouvreuil pivoine

#1
Septembre 18, 2020, 15:09:43
Celle du haut.

Bouvreuil pivoine

#2
Septembre 18, 2020, 15:12:05
Au passage, quel bel animal. L'architecture des articulations est une merveille.

marray

#3
Septembre 18, 2020, 16:40:42
La suite observable est que tu as fait de magnifiques images. ;)

Atriplex

#4
Septembre 18, 2020, 16:58:04
Citation de: Bouvreuil pivoine le Septembre 18, 2020, 15:08:15
Bonjour,
hier à 22h ces 2 Scutigères se faisaient face, parfaitement immobiles, sur un mur extérieur.
Je serais bien resté un peu pour voir si ça se terminait en bagarre ou en accouplement. ( voire les 2 ) mais j'avais à faire.

Avez-vous une idée de la suite probable ?  :)

Même en cas de présence d'un mâle et d'une femelle (je ne sais pas les distinguer), tu n'aurais pas vu d'accouplement. Juste une "danse", au cours de laquelle le mâle dépose un spermatophore sur le sol (ou le mur), récupéré ensuite par la femelle dans ses voies génitales ...
Gérard

marray

#5
Septembre 18, 2020, 19:12:46
Citation de: Atriplex le Septembre 18, 2020, 16:58:04
Même en cas de présence d'un mâle et d'une femelle (je ne sais pas les distinguer), tu n'aurais pas vu d'accouplement. Juste une "danse", au cours de laquelle le mâle dépose un spermatophore sur le sol (ou le mur), récupéré ensuite par la femelle dans ses voies génitales ...
Merci Atriplex pour ce rappel très opportun ... qui ne m'était pas venu ! :D

coval95

#6
Septembre 18, 2020, 19:19:08
Citation de: Atriplex le Septembre 18, 2020, 16:58:04
Même en cas de présence d'un mâle et d'une femelle (je ne sais pas les distinguer), tu n'aurais pas vu d'accouplement. Juste une "danse", au cours de laquelle le mâle dépose un spermatophore sur le sol (ou le mur), récupéré ensuite par la femelle dans ses voies génitales ...
Merci Gérard. Est-ce comme ça pour tous les Myriapodes ?

Il me semble que ça se passe aussi comme ça chez les Scorpions, non ?

marray

#7
Septembre 18, 2020, 21:27:22
Citation de: coval95 le Septembre 18, 2020, 19:19:08
Merci Gérard. Est-ce comme ça pour tous les Myriapodes ?
Il me semble que ça se passe aussi comme ça chez les Scorpions, non ?
Désolé. Pour avoir observé plusieurs fois cette parade, j'ai failli répondre à la place de Gérard ! :(

coval95

#8
Septembre 18, 2020, 21:35:35
Citation de: marray le Septembre 18, 2020, 21:27:22
Désolé. Pour avoir observé plusieurs fois cette parade, j'ai failli répondre à la place de Gérard ! :(
Il n'y a pas de quoi être désolé, tu peux répondre aussi.  :)

Atriplex

#9
Septembre 19, 2020, 11:14:45
Citation de: marray le Septembre 18, 2020, 21:27:22
Désolé. Pour avoir observé plusieurs fois cette parade, j'ai failli répondre à la place de Gérard ! :(
Je t'en prie, marray, réponds à ma place! Comme tu as observé ce comportement, et que ce n'est pas mon cas, ta réponse sera plus intéressante que la mienne!  :)
Gérard

marray

#10
Septembre 19, 2020, 12:16:39
Citation de: Atriplex le Septembre 19, 2020, 11:14:45
Je t'en prie, marray, réponds à ma place! Comme tu as observé ce comportement, et que ce n'est pas mon cas, ta réponse sera plus intéressante que la mienne!  :)
Promis, Atriplex. Mais je ne le ferai pas d'aujourd'hui. J'ai eu la chance d'observer cela une fois au Mexique, dans le désert de Sonora en décembre 1963 et deux fois au Brésil dans les années 70.
Je pense que dans ma Base Arachnides-Monde, je dois retrouver assez d'informations, notamment pour celui du Mexique, un Hadrurus arizonensis qui était une assez grosse bête (10 cm environ) mais jugée peu dangereuse.

Berzou

#11
Septembre 19, 2020, 14:26:44
Splendide !

Bouvreuil pivoine

#12
Septembre 19, 2020, 15:40:36
Merci à toutes et tous pour vos commentaires et l'intérêt que vous avez porté à ce fil.
;)
J'en vois désormais régulièrement à Grenoble, cette année particulièrement, rarement à l'intérieur, plutôt sur les murs extérieurs.
Encore une espèce méditerranéenne qui semble remonter vers le Nord.

marray

#13
Septembre 19, 2020, 18:42:03
Ma proposition ne concernait que la reproduction des scorpions, pas celle des myriapodes.
L'expérience du Mexique est plus intéressante parce qu'elle repose sur  l'observation la plus complète et dont j'ai gardé des notes et quelques images argentiques. Cela se passait lors d'un voyage d'études de six semaines au nord-ouest du Mexique et au sud-ouest des USA, que nous avions programmé, un collègue et moi, en décembre 1963 et janvier 1964, avec nos familles. Ce soir-là, nous nous étions arrêtés, comme à caque étape, dans un motel avec kitchenette au sud de Nogales dans le désert de Sonora. Il fait très chaud encore, même les soirs de décembre dans cette région. Avant de dîner j'avais l'habitude de converser avec le responsable du motel pour connaître les ressources de l'endroit et programmer notre prochaine journée. Il m'avait reçu avec son fils d'environ 18 ans qui était passionné de nature et capturait des scorpions pour les élever. Celui-ci accepta de me guider à la tombée de la nuit sur son terrain d'exercice et me prêta une paire de gants pour soulever des pierres.. Les pierres, il n'y avait que ça où nous étions.  Mais il avait  déjà acquis assez d'expérience pour repérer celles qui étaient susceptibles d'abriter des animaux et ne se trompait guère.
Maintenant que le décor est planté, je vous laisse le temps de vous documenter sur le désert de Sonora et vous raconterai la scène demain si Bouvreuil pivoine accepte qu'on se serve de son fil pour parler d'autre chose que de Scutigera coleoptrata ! Bonsoir !  :)

coval95

#14
Septembre 19, 2020, 19:26:55
Citation de: Bouvreuil pivoine le Septembre 19, 2020, 15:40:36
Merci à toutes et tous pour vos commentaires et l'intérêt que vous avez porté à ce fil.
;)
J'en vois désormais régulièrement à Grenoble, cette année particulièrement, rarement à l'intérieur, plutôt sur les murs extérieurs.
Encore une espèce méditerranéenne qui semble remonter vers le Nord.
Ce n'est pas qu'une impression, ça fait pas mal d'années que j'en ai chez moi dans le Val d'Oise ! Sur les murs extérieurs mais aussi à l'intérieur et ça, c'est plus embêtant.  :(

RF13

#15
Septembre 19, 2020, 19:41:56
... Merci Marray de nous faire partager tes expériences de terrain toujours fort intéressantes.
... Pour répondre à Corinne, ce type de comportement pour la reproduction utilisé par Scutigera coleoptrata, l'est aussi pour les espèces des différents ordres de la classe des Chilopoda.
Amicalement, Richard

Bouvreuil pivoine

#16
Septembre 19, 2020, 19:45:44
Citation de: marray le Septembre 19, 2020, 18:42:03
  demain si Bouvreuil pivoine accepte qu'on se serve de son fil pour parler d'autre chose que de Scutigera coleoptrata [/i]! Bonsoir !  :)
Vivement demain !  :)

coval95

#17
Septembre 19, 2020, 21:23:14
Citation de: RF13 le Septembre 19, 2020, 19:41:56
... Merci Marray de nous faire partager tes expériences de terrain toujours fort intéressantes.
... Pour répondre à Corinne, ce type de comportement pour la reproduction utilisé par Scutigera coleoptrata, l'est aussi pour les espèces des différents ordres de la classe des Chilopoda.
Merci Richard.

marray

#18
Septembre 20, 2020, 15:03:39
Citation de: RF13 le Septembre 19, 2020, 19:41:56
... Merci Marray de nous faire partager tes expériences de terrain toujours fort intéressantes.
Ravi que cela puisse t'intéresser, RF13, ainsi qu'Atriplex et Bouvreuil pivoine. Voici donc la suite...

"Comme la nuit tombe vite sous cette latitude, et qu'il fallait faire vite, je mis dans mon sac une torche et quelques ampoules de flash et pris un Leica M3 (déjà chargé d'un film Kodachrome 25) sur lequel était déjà monté un objectif spécial sumicron permettant la photo rapprochée ainsi qu'un flash un peu préhistorique fixé à un rail latéral.. Mon jeune guide Antonio, qui, à l'instar de son père, s'adressait à moi en faisant précéder mon prénom de "Don"*, n'avait ganté que sa main gauche et tenait de la droite une petite baguette de bois d'une trentaine de cm. Le site d'observation, peu éloigné du motel, ne comportait guère que du sable et des cailloux. Antonio ne tarda guère à m'appeler, "Venga, aqui está un gigante !" (Venez, il y a ici un géant). Ce fut ma première rencontre avec ce scorpion dont la taille me parut assez impressionnante pour mériter l'adjectif  "géant" alors qu'Antonio venait en fait de me donner le nom vernaculaire que les Mexicains ont donné à cette espèce: "Alacrán gigante" (Scorpion géant).
Il s'agissait d'un mâle et la couleur de sa carapace, d'un vert-brun-olive me rappela celle de certaines écrevisses de ma région. Les pattes étaient jaunes et très claires. J'en fis un première photo au flash que je viens de retrouver et qui, bien que vieille de presque 60 ans, a mieux conservé ses couleurs que beaucoup d'autres plus récentes. Elle me permet de constater que sans elle, et sans les notes que j'avais prises et saisies plus tard dans ma base à partir de mes carnets, il m'eût été plus difficile de reconstituer cet épisode.  Je viens de l'observer sous une loupe binoculaire et n'arrive pas à distinguer les poils qui lui auraient valu le nom français de "Scorpion géant poilu du désert".
  Antonio en découvrit un autre un peu plus loin mais la nuit venait et, comme j'avais déjà une petite récolte photographique, je me préparais presque à rentrer quand soudain je l'entendis me crier : "Aqui está una pareja ya salida ! Macho y hembra !" (ici il y en a une paire déjà sortie ! un mâle et une femelle !" C'est ce couple qui exécuta devant nous une inoubliable gestuelle.
* ce n'était pas la première fois mais ça m'a toujours amusé "!

Aîe ! Pas de relecture ! L'orage m'oblige à couper internet. La météo décide donc pour une pièce en trois actes, ce qui n'est peut-être pas plus mal !    :)

michel77

#19
Septembre 20, 2020, 15:10:03
Quelle belle histoire marray. Merci de nous en faire cadeau.

coval95

#20
Septembre 20, 2020, 15:21:32
J'espère que le feuilleton se terminera par un épisode illustré, après tout, nous sommes sur un forum photo.
Néanmoins le récit est déjà assez évocateur par lui-même.  :)

Gil 54

#21
Septembre 20, 2020, 16:38:28
De tout coeur avec les amis pour la suite de l'histoire et les éventuelles images.

mslicht

#22
Septembre 20, 2020, 16:58:49
Bonjour à tous,

J'espère que l'orage ne fut pas dévastateur et que nous puissions suivre avec délectation le troisième acte...

cdlt

mslicht

marray

#23
Septembre 20, 2020, 17:03:04 Dernière édition: Septembre 20, 2020, 17:10:17 par marray
Citation de: Gil 54 le Septembre 20, 2020, 16:38:28
De tout coeur avec les amis pour la suite de l'histoire et les éventuelles images.
Là, vous m'en demandez trop. Je n'ai pas de scanner de diapositives et ce que j'ai tenté en photographiant en numérique la diapo sous bino, éclairée forcément par en dessous, donne un résultat lamentable soit complètement surexposé soit tout noir, parce que l'appareil reçoit la lumière directe de l'éclairage et non la lumière polarisée de l'image. Mais si vous souhaitez savoir à quoi ressemble ce scorpion, je suppose qu'il doit y avoir des images disponibles sur le net.

Atriplex

#24
Septembre 20, 2020, 17:16:20
Il ne faut pas le faire sous bino, mais avec un objectif macro 1:1, en trouvant un système pour tenir la diapo à la bonne distance, et en braquant le tout vers le ciel en guise d'éclairage ...
Gérard

marray

#25
Septembre 20, 2020, 17:47:54
Je venais juste de réinitialiser ma box et le tonnerre gronde à nouveau. Je vais donc devoir tout débrancher dans quelques secondes.
Mais comme je suis content qu'il pleuve, et jusque là sans excès ! Je vais pouvoir reprendre mes recherches sur les champignons et les Myxos ! Chouette ! ;D

mslicht

#26
Septembre 21, 2020, 13:12:43
bonjour Marray
bonne chasse aux champis
amclt

mslicht

marray

#27
Septembre 21, 2020, 19:43:03
Citation de: mslicht le Septembre 21, 2020, 13:12:43
bonjour Marray
bonne chasse aux champis
amclt
mslicht
Bonsoir mslicht.
Je ne suis pas allé aux champignons mais j'ai eu plein d'inattendus aujourd'hui et n'ai pas trouvé le temps de rédiger le 3e acte de la pièce. Voici, pour vous faire patienter, une copie d'écran de la fiche qui concerne cette observation. Vous noterez que la famille qui y avait été inscrite, et que je n'ai pas encore modifiée, n'est plus valide aujourd'hui.  J'espère trouver un peu de temps demain.  ;)

marray

#28
Septembre 22, 2020, 17:38:04 Dernière édition: Septembre 22, 2020, 17:45:20 par marray
Evocation de la reproduction du Scorpion géant (suite et fin) :

Parce que ses observations n'étaient possibles qu'à la tombée de la nuit et que les scorpions étaient perturbés par une lumière trop vive, Antonio avait adapté sa lampe de poche et collé  au-dessus du verre un dôme hémisphérique et translucide qui tamisait la lumière.
A son appel, comme je ne voyais guère que deux ombres qui se déplaçaient l'une vers l'autre, je braquai sur elles le pinceau de ma torche pour constater qu'elles stoppèrent net leur progression, ramenèrent très vite leur "queue", initialement tendue et droite, au-dessus du mésosome et soulevèrent leurs pédipalpes, pinces ouvertes.  Comme elles restaient figées dans cette attitude, Antonio me demanda d'éteindre ma lampe et c'est sûrement grâce à sa source de lumière diffuse qu'au bout d'environ 2 minutes les deux scorpions se rassurèrent et reprirent leurs occupations que nous pûmes suivre jusqu'à leur terme.
Leur métasome reprit sa position allongée et ils continuèrent de se rapprocher jusqu'à ce que leurs pinces entrent en contact. Commença alors, sans qu'ils changent de place, un échange d'attouchements légers des pédipalpes évoquant deux boxeurs qui jaugent leur vis à vis par de fausses attaques. Et brusquement le manège s'arrêta. Antonio me souffla que le mâle venait de saisir les pinces de la femelle. Ce fut le début de toutes ces évolutions auxquelles les observateurs ont donné le nom de danse parce que les deux partenaires esquissent simultanément des gestes symétriques, comme dans une farandole à deux, mais où on voyait très bien que le maître à danser était le mâle. " Vous voyez, il cherche à l'entraîner vers ce petit caillou plat et propre !" me glissa Antonio. Cette information me permit de mieux apprécier à la fois le degré de technique de ce scorpion mâle et les qualités pédagogiques de mon jeune guide qui me l'avait délivrée juste au moment où elle était utile*.
Je pus noter que lorsqu'un balancement éloignait le mâle de la pierre plate, le mouvement suivant, en sens inverse, rattrapait un peu plus que l'espace perdu lors du précédent.
C'est ainsi qu'au bout de trois ou quatre minutes de tangage le mâle se trouvait au centre de la petite arène qu'il avait choisie et où la danse s'arrêta.  "Il va déposer sa semence" me dit Antonio. Cela ne dura qu'une trentaine de secondes et la danse reprit. Mais il devenait évident que le mâle n'imprimait plus le même rythme ni la même direction au mouvement et qu'en reculant il amenait progressivement la femelle vers lui de manière à lui faire occuper une position où son orifice génital se trouverait exactement à l'aplomb du spermatophore qu'il venait de déposer et qu'Antonio tenta à deux ou trois reprises de me montrer mais que je ne pus  que deviner.
Les deux partenaires se tinrent immobiles une bonne minute, puis brusquement le mâle lâcha sa partenaire et s'éloigna rapidement. La femelle resta encore une minute immobile puis s'éloigna à son tour dans une direction opposée.
L'ensemble de la séance n'avait duré qu'une dizaine de minutes environ.
Antonio accepta de partager notre dîner au cours duquel il m'expliqua que le spermatophore du mâle comportait un mécanisme de ressort qui facilitait son entrée dans la femelle et me donna quelques notions de ce qu'il adviendrait plus tard. Il me montra aussi quelques images où l'on pouvait voir des pullus sortir de la femelle. Il me dit également que cette danse peut durer bien plus longtemps et que le mâle doit souvent attendre en fonction de l'évolution de la réceptivité de la femelle. Ainsi je pus rédiger, sous son contrôle, la page de carnet dont le scan figure aujourd'hui dans le fichier d'images intégré à ma base de données et qui m'a servi, en cliquant souvent sur le petit carré violet que vous avez pu voir au bas de la fiche postée hier soir, à rédiger toute cette évocation laquelle, parce que ma santé se détériore vite, sera sans doute la dernière que je pourrai me permettre."
C'est donc pour moi une occasion de vous saluer toutes et tous très amicalement et de vous remercier pour ce que vous m'avez apporté .

  *   A cette époque, j'enseignais la didactique des sciences aux étudiants de l'Université de Mexico, qui préparaient le concours du professorat. Plus d'une fois j'ai pensé à Antonio lorsque j'expliquais que, dans la préparation d'un cours, il ne suffisait pas qu'une  information soit donnée mais qu'il fallait en situer la présentation au moment où elle avait le plus de chance d'être comprise et retenue.

coval95

#29
Septembre 22, 2020, 18:39:48
Un grand merci, marray, pour ce témoignage dont tu nous régales et dont j'espère très sincèrement, pour toi et pour nous, qu'il sera suivi par bien d'autres !

Gil 54

#30
Septembre 22, 2020, 21:34:11
Oui, un tout grand merci, et comme Corinne, j'espère que nous aurons encore le plaisir de lire tes commentaires qui sont souvent pour moi, autant de leçons que je bois comme du petit lait.

.

pierr07

#31
Septembre 22, 2020, 22:05:19
Tout comme Corinne et Gilbert, je te souhaite marray de nous revenir en pleine forme pour de prochaines "aventures" didactiques sur ce forum.
Pierre

michel77

#32
Septembre 22, 2020, 22:40:01
Comme les copains, merci de nous avoir narré la fin de cette belle aventure. Et comme eux je croise les doigts pour ta santé.

mslicht

#33
Septembre 22, 2020, 22:43:02
Merci Marray pour ce descriptif fort intéressant de "l'accouplement" des scorpions. Ton expérience me semble infini  et je te remercie pour tout ce que tu m'as appris jusqu'à présent et j'espère que ta santé te permettra de nous distiller encore de belles histoires naturalistes.
Prends soin de toi.

amicalement

Mslicht

Bouvreuil pivoine

#34
Septembre 22, 2020, 22:49:19
Merci infiniment marray pour ce formidable récit et pour le temps que tu as bien voulu y consacrer.
Personnellement, c'est une découverte :
Je n'avais pas la moindre idée du mode de reproduction des Scorpions.

marray

#35
Septembre 23, 2020, 16:35:46
Merci à vous, coval95, Gil 54, pierr07, michel77, mslicht et Bouvreuil pivoine pour vos retours amicaux et bienfaisants. Et merci à Atriplex de m'avoir laissé sa place pour relater un processus qu'il aurait certainement aussi bien rapporté que moi sinon mieux !  :)

marray

#36
Septembre 24, 2020, 11:43:44
Citation de: Atriplex le Septembre 20, 2020, 17:16:20
Il ne faut pas le faire sous bino, mais avec un objectif macro 1:1, en trouvant un système pour tenir la diapo à la bonne distance, et en braquant le tout vers le ciel en guise d'éclairage ...
Bonjour Atriplex. Je suis bien conscient du "plus" qu'aurait pu apporter au moins une image de l'époque. J'ai vraiment essayé mais, même si je suis archi-équipé en matériel photographique pour réaliser l'opération que tu proposes, c'est du matériel devenu trop lourd pour les bras et surtout les mains d'un vieil homme qui ne peut même plus se verser à boire. Désolé !
Néanmoins, cela me ferait plaisir de savoir ce que tu as pensé de mon compte-rendu !   ;D

Atriplex

#37
Septembre 24, 2020, 16:36:35
Citation de: marray le Septembre 23, 2020, 16:35:46
... Et merci à Atriplex de m'avoir laissé sa place pour relater un processus qu'il aurait certainement aussi bien rapporté que moi sinon mieux !  :)
Oh non, car je n'ai jamais assisté à la scène. Je n'aurais donc utilisé que des connaissances livresques ...

Citation de: marray le Septembre 24, 2020, 11:43:44
Bonjour Atriplex. Je suis bien conscient du "plus" qu'aurait pu apporter au moins une image de l'époque. J'ai vraiment essayé mais, même si je suis archi-équipé en matériel photographique pour réaliser l'opération que tu proposes, c'est du matériel devenu trop lourd pour les bras et surtout les mains d'un vieil homme qui ne peut même plus se verser à boire. Désolé !
Néanmoins, cela me ferait plaisir de savoir ce que tu as pensé de mon compte-rendu !   ;D

Ah, voilà, ça c'est du vécu!  Et raconté d'une manière détaillée: on s'y croirait presque!  Un grand merci, donc d'avoir pris la peine de taper ce long texte.  :)
Gérard
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