Z6s et Z7s.

Démarré par omair, Septembre 27, 2020, 14:48:37

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#25
Septembre 28, 2020, 16:36:10
Citation de: ergodea le Septembre 28, 2020, 16:10:44
Et autre question : qu'entendez vous par "The Nikon Z6s will be the last Nikon camera with a 24MP sensor"
Read more: https://nikonrumors.com/2020/09/25/updated-rumored-nikon-z6s-and-z7s-camera-specifications-2.aspx/#ixzz6ZLUW1i27

Une nouvelle course au millions de pixels? Ce serait dommage, franchement 24 MP c'est déjà très bien, de quoi faire des posters de grande taille déjà ou retailler.

Tout le monde n'a pas besoin de 45 MP ou 61 MP, cela peut servir ceci dit à remplacer un téléconvertisseur.

55micro

#26
Septembre 28, 2020, 17:21:11
Ou à virer le filtre AA.

Cela dit, Canon a mis un capteur de 20 Mpix sur le R6. Autre compromis.
Choisir c'est renoncer.

JMS

#27
Septembre 28, 2020, 17:25:15
Citation de: Shakelton le Septembre 28, 2020, 16:26:57
Et le Nikon z 5 avec ses deux slots ?? ;)

Qui a oublié le scandale mondial au sujet du slot unique des premiers Z ? Bien entendu pour éviter ce bad buzz il eut fallu augmenter un poil la taille de l'appareil pour avoir QXD et SD, sans oublier que pour les adeptes de ceinture et bretelles en double enregistrement simultané il n'y avait guère de SD sur le marché à l'époque (et même maintenant) pour être à la même vitesse d'écriture que la génération XQD de 2018.

Sebmansoros

#28
Septembre 28, 2020, 17:57:06
Citation de: ergodea le Septembre 28, 2020, 13:13:40
Une question bête : pourquoi Nikon n a t il pas sorti ces boitiers il y a deux ans? Stratégie? Limitation technique ?

Allez savoir. Il y a longtemps que je ne pose plus de question sur les choix Nikon, ils ont trop souvent faits des mauvais choix.
Nikon a toujours couru derrière Canon, ça ne change pas aujourd'hui.
Mais bon mon D850 me va comme un gant.

ergodea

#29
Septembre 28, 2020, 17:58:07
"scandale mondiale" : )

Oui mais sans parler de ce double slot, pourquoi n'avoir pas mis le double processeur + grip....Cela aurait il vraiment influencé sur la taille du boîtier? pas sûr...Enfin on verra...

ergodea

#30
Septembre 28, 2020, 17:59:56
Citation de: Sebmansoros le Septembre 28, 2020, 17:57:06
Allez savoir. Il y a longtemps que je ne pose plus de question sur les choix Nikon, ils ont trop souvent faits des mauvais choix.
Nikon a toujours couru derrière Canon, ça ne change pas aujourd'hui.
Mais bon mon D850 me va comme un gant.

Tant mieux! Au moins le d850 aura fait l'unanimité ! Je ne suis sans doute pas assez longtemps chez nikon pour m'en rendre compte ("nikon a toujours couru derrière canon") mais concernant les z, oui c'est l'impression que cela laisse...
Mais cela signifierait-il alors que nikon n'était pas prêt? cela m'étonnerait un peu quand même

ergodea

#31
Septembre 28, 2020, 18:07:28
Citation de: Shakelton le Septembre 28, 2020, 16:26:57
Et le Nikon z 5 avec ses deux slots ?? ;)

Je crois, que comme pour Canon, les premières générations de Ml étaient avant tout destinées à éviter une fuite de la clientèle de la marque, équipée en réflex, vers d'autres systèmes ML.
Une façon de dire  : "tenez bon, on arrive !" ;D
Du coup, on a eu des appareils corrects ( Z6, Canon R ) mais manquant d'ambition ( pas de double slots, de grip, pas d'ibis chez Canon ).
En même temps ( !! ), sortait une gamme optique de qualité, gage de pérennité.
A la phrase : "éviter la fuite vers d'autres marques", je pense que Nikon y est arrivé! Faisant partie de ceux qui allaient vers d'autres marques (et j'étais à deux doigts de changer), les Z m'ont faire revoir la donne.

Mais si ton hypothèse est juste, cela signifierait que Nikon (comme canon) n'était pas prêt? Nikon n'aurait pas été capable de mettre un double processeur dans son ML ? Ou peut être voulait il privilégier le prix (pour le z6) mais allez comprendre alors le prix du z7?

On dit nous dit que les versions s seront plus chers...Ah? plus cher que le z7  (on imagine qu'il sera au même prix que le canon r5, soit 4300e, enfin dans ces eaux là )...

jdm

#32
Septembre 28, 2020, 18:11:07
Citation de: ergodea le Septembre 28, 2020, 17:59:56
...
Mais cela signifierait-il alors que nikon n'était pas prêt? cela m'étonnerait un peu quand même

Ils ont toujours été prêts, mais pas toujours au bon moment ou au bon endroit, par exemple quand ils ont délaissé l'apsc, on aurait bien vu le lancement d'un mirroless sur ce format, ben non les J1 V1 sont arrivés ...

Idem pour le concept du Df, certains auraient bien vu un mirroless style vintage (type Leica), avec 2 optiques dédiées, qualité d'image du Df et prix premium, mais non ...

dX-Man

Sebmansoros

#33
Septembre 28, 2020, 18:12:40
Citation de: ergodea le Septembre 28, 2020, 17:59:56
Tant mieux! Au moins le d850 aura fait l'unanimité ! Je ne suis sans doute pas assez longtemps chez nikon pour m'en rendre compte ("nikon a toujours couru derrière canon") mais concernant les z, oui c'est l'impression que cela laisse...
Mais cela signifierait-il alors que nikon n'était pas prêt? cela m'étonnerait un peu quand même

Le D850 fait l'unanimité pour le moment. Mais pour tout le reste D6 compris. ::) ::) ::) ::)

kochka

#34
Septembre 28, 2020, 18:27:01
Citation de: le fredo le Septembre 28, 2020, 16:36:10
Une nouvelle course au millions de pixels? Ce serait dommage, franchement 24 MP c'est déjà très bien, de quoi faire des posters de grande taille déjà ou retailler.

Tout le monde n'a pas besoin de 45 MP ou 61 MP, cela peut servir ceci dit à remplacer un téléconvertisseur.
C'est pour cela qu'il y a un Z6 et un Z7 alors qu'il y a très peu de différence entre les deux.
Taxer au max les amateurs de pixels et baisser les prix  sur les autres boitiers.
Technophile Père Siffleur

kochka

#35
Septembre 28, 2020, 18:32:33
Citation de: Sebmansoros le Septembre 28, 2020, 18:12:40
Le D850 fait l'unanimité pour le moment. Mais pour tout le reste D6 compris. ::) ::) ::) ::)
C'est un peu logique pour un 850 qui est l'aboutissement de 15 ans d'évolutions successives.
Les utilisateurs de D6 paraissent pourtant ravis de leur bestiole.
Technophile Père Siffleur

JMS

#36
Septembre 28, 2020, 19:00:37
Citation de: ergodea le Septembre 28, 2020, 17:58:07
"scandale mondiale" : )

Oui mais sans parler de ce double slot, pourquoi n'avoir pas mis le double processeur + grip....Cela aurait il vraiment influencé sur la taille du boîtier? pas sûr...Enfin on verra...

Quelquefois on vous dit des choses autour d'un verre...en conférence de presse...en off mais il y a prescription !
"Pourquoi avoir mis le module AF du D600 dans le DF, au lieu de celui du D4...puisqu'on avait le capteur du D4 ?"
"Parce que le concepteur du boîtier voulait qu'il ressemble à un argentique, donc pas de base trop épaisse, le module du D4 était beaucoup plus épais et l'appareil aurait été plus haut en dessous de la baïonnette et moins gracieux".

Calusarus

#37
Septembre 28, 2020, 19:34:20
Et il ne faut pas oublier quelque chose : il y a 2 ans, il n'y avait pas que de nouveaux boîtiers, mais aussi une nouvelle monture, donc de nouvelles optiques. Les ingénieurs ont quand même été un petit peu occupés...
Même ciel, horizons différents

yorys

#38
Septembre 28, 2020, 19:36:47
Citation de: ergodea le Septembre 28, 2020, 16:10:44
Et autre question : qu'entendez vous par "The Nikon Z6s will be the last Nikon camera with a 24MP sensor"
Read more: https://nikonrumors.com/2020/09/25/updated-rumored-nikon-z6s-and-z7s-camera-specifications-2.aspx/#ixzz6ZLUW1i27

Je pense que cela s'inscrit à la course de Nikon vers le haut de gamme, et aussi que le choix a été fait de ne pas développer 3 gammes d'APN aux composants disparates. En FF on aura donc deux gammes l'une avec le capteur des Z7, Z7 II, D850 et ses évolutions, l'autre avec le capteur hyper-pixellisé : 60 mpix ou +

Les Dx restant une exception, et les APS-C constituant l'offre bas de gamme moins pixellisée... 

JMS

#39
Septembre 28, 2020, 20:39:16
Citation de: yorys le Septembre 28, 2020, 19:36:47
Je pense que cela s'inscrit à la course de Nikon vers le haut de gamme, et aussi que le choix a été fait de ne pas développer 3 gammes d'APN aux composants disparates. En FF on aura donc deux gammes l'une avec le capteur des Z7, Z7 II, D850 et ses évolutions, l'autre avec le capteur hyper-pixellisé : 60 mpix ou +

Les Dx restant une exception, et les APS-C constituant l'offre bas de gamme moins pixellisée...

Supprimer le coeur du marché (les 24 Mpxl se vendent beaucoup plus que les 40-60 Mpxl toutes marques confondues) aurait une seule justification...éradiquer les objectifs moyenne gamme notamment les montures F + bague ! Au risque évident de voir se produire pas mal de switchs...mais je ne crois pas du tout à cette rumeur. Wait and see...

kochka

#40
Septembre 28, 2020, 21:20:35
Il me semble indispensable de maintenir une gamme ff "basse def" à 20/25000mp, à la fois pour ceux que la pixellisation forte effraye, ou dont PC ne suit plus.Ainsique pour ceux qui souhaitent une sensibilité maximum.
Mais il me parait aussi indispensable de maintenir une gamme APS pour le deuxième boitier du ménage et pour une offre plus abordable en prix et en poids, offre qui évitera d'aller voir ailleurs et de se laisser tenter ensuite pas un FF concurrent.
Gérer plusieurs marques est toujours ennuyeux pour l'utilisateur.
Technophile Père Siffleur

JMS

#41
Septembre 28, 2020, 21:33:46
Citation de: kochka le Septembre 28, 2020, 21:20:35
Il me semble indispensable de maintenir une gamme ff "basse def"

C'est vrai que tout le monde tire en "basse def", soit des 40 x 60 cm à 254 dpi c'est à dire 24 millions de pixels ...par contre la haute def 60 Mpxl voire plus si les finances suivent est pour les agrandissements plus grands regardés le nez sur le tirage, mais surtout pour les adorateurs du crop et du détail montré aux amis à 100% écran. Détail qui est trop fin pour se voir sur un tirage...mais c'était déjà le cas avec ces minables 24 millions de pixels...

http://www.pictchallenge-archives.net/TESTNUM/Alpha900_1.html

Shakelton

#42
Septembre 28, 2020, 21:52:29 Dernière édition: Septembre 28, 2020, 22:01:32 par Shakelton
Citation de: ergodea le Septembre 28, 2020, 18:07:28
A la phrase : "éviter la fuite vers d'autres marques", je pense que Nikon y est arrivé! Faisant partie de ceux qui allaient vers d'autres marques (et j'étais à deux doigts de changer), les Z m'ont faire revoir la donne.

Mais si ton hypothèse est juste, cela signifierait que Nikon (comme canon) n'était pas prêt? Nikon n'aurait pas été capable de mettre un double processeur dans son ML ? Ou peut être voulait il privilégier le prix (pour le z6) mais allez comprendre alors le prix du z7?

On dit nous dit que les versions s seront plus chers...Ah? plus cher que le z7  (on imagine qu'il sera au même prix que le canon r5, soit 4300e, enfin dans ces eaux là )...

Il est probable que les deux leaders historiques ont pris un peu de retard technologique par rapport à la concurrence, sans parler des mauvaises décisions ( la gamme des "1" ).
Mais je me demande si Canonikon n'a pas voulu protéger le plus possible un marché où ils était forts ( les réflex ) et passer le plus tard au ML ( afin d'éviter la concurrence avec Sony ). En gros la génération 1 des ML  ( z6, 7, R, Rp ) était là pour tester le marché ou des technologies nouvelles ( ibis par ex ), la génération 2 est là pour convaincre les derniers résistants.

Le point fort des deux groupes est la base existante d'utilisateurs possédant un réflex avec un ou plusieurs objectifs. D'où l'attention portée aux bagues d'adaptation.

C'est un peu l'impression donnée par Canon et ses R5/6, quand on les compare aux R/RP. Nikon souffre en plus d'être une plus petite compagnie, qui a déjà beaucoup réduit ses effectifs les années passées. En espérant que la R&D n'a pas été trop touchée.

On remarque quand même que le retard du 500 f5.6, 70-200 2.8s... sont gravement dommageables pour la confiance des acheteurs.

55micro

#43
Septembre 28, 2020, 21:54:09
Citation de: JMS le Septembre 28, 2020, 21:33:46
mais c'était déjà le cas avec ces minables 24 millions de pixels...

http://www.pictchallenge-archives.net/TESTNUM/Alpha900_1.html

Youpi... j'suis un A2 natif  ;D
Choisir c'est renoncer.

rafoville

#44
Septembre 28, 2020, 22:06:32
Une évolution importante pour ces « sans miroir », serait... un EVF réactif, sans lag ni distorsion.
Et l'AF qui va avec évidemment!

A quoi bon un AF de course sans EVF qui va de paire.

PhR

#45
Septembre 28, 2020, 22:08:48
Citation de: JMS le Septembre 28, 2020, 21:33:46

C'est vrai que tout le monde tire en "basse def", soit des 40 x 60 cm à 254 dpi c'est à dire 24 millions de pixels ...


pour compléter la réponse à Kochka  ""Il me semble indispensable de maintenir une gamme ff "basse def" à 20/25000m""

A-t-on seulement une idée du pourcentage de possesseurs de reflex à 20/24 MP qui :
1. font des tirages papier
2. font des tirages supérieurs au 20*30
3. et au delà ....

Verso92

#46
Septembre 28, 2020, 22:09:50
Citation de: JMS le Septembre 28, 2020, 21:33:46
C'est vrai que tout le monde tire en "basse def", soit des 40 x 60 cm à 254 dpi c'est à dire 24 millions de pixels ...par contre la haute def 60 Mpxl voire plus si les finances suivent est pour les agrandissements plus grands regardés le nez sur le tirage, mais surtout pour les adorateurs du crop et du détail montré aux amis à 100% écran. Détail qui est trop fin pour se voir sur un tirage...mais c'était déjà le cas avec ces minables 24 millions de pixels...

http://www.pictchallenge-archives.net/TESTNUM/Alpha900_1.html

En ce qui me concerne, quand c'est possible, je me cale sur la résolution native de l'imprimante, à savoir 360 dpi (Epson 3880 et P800).

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,293349.msg7048008.html#msg7048008

JMS

#47
Septembre 28, 2020, 22:51:35
Citation de: Verso92 le Septembre 28, 2020, 22:09:50
En ce qui me concerne, quand c'est possible, je me cale sur la résolution native de l'imprimante, à savoir 360 dpi (Epson 3880 et P800).

Tu as raison, à 300 il y a une poussière !

Verso92

#48
Septembre 28, 2020, 22:58:40
Citation de: JMS le Septembre 28, 2020, 22:51:35
Tu as raison, à 300 il y a une poussière !

Yep : c'est pour faire montrer que c'est pô un fake !



(par contre, si j'avais su à l'époque qu'on en discuterait sur le forum, j'aurais fait un essai à 100 points/cm, tout spécialement pour toi !  ;-)

Christophe NOBER

#49
Septembre 28, 2020, 23:19:01
Citation de: Calusarus le Septembre 28, 2020, 19:34:20
Et il ne faut pas oublier quelque chose : il y a 2 ans, il n'y avait pas que de nouveaux boîtiers, mais aussi une nouvelle monture, donc de nouvelles optiques. Les ingénieurs ont quand même été un petit peu occupés...

Ne pas mettre un double slot et de grip était une stratégie , on ne ne parle pas là de retard technologique mais de la volonté de Nikon de ne pas faire un ML fini , pour ne pas faire d'ombre aux derniers reflex ou pour refourguer une version S 2 ans plus tard ? 🤗
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