Z9

[luistappa]

Du scotch et le tour est joué.

C'est du propre...
Hélas sur mon F80 une bande de gaffeur ne suffit pas il y a un effet ressort dans la porte, il faut en mettre au moins trois, en gros tartiner tout le côté.
En gros c'est même pas propre pour poser dans une vitrine 

[Hulotphoto]

Vous supputez la suppression des cartes mémoires ...  bien.

Mais pourquoi ne pas supputer la suppression de l'obturateur ... mécanique ?
Cela reste un des (sinon le ) éléments de l'ancien monde ... de la photo ... 

[jdm]

L'ancien monde, c'est tout ce qui bouge ? 

[Tonton-Bruno]

Mais pourquoi ne pas supputer la suppression de l'obturateur ... mécanique ?

Tant qu'on n'a pas réellement des capteurs "global shutter" il y a des artefacts en lumière artificielle qui empêchjent de se passer totalement d'obturateur mécanique, mais c'est une affaire de quelques années maintenant.

Pour les cartes mémoires en revanche, depuis l'apparition du port USB-c et la possibilité d'écrire directement sur un SSD externe, plus rien ne s'oppose à leur disparition.

[restoc]

L'ancien monde, c'est tout ce qui bouge ? 

Non c'est toute la photo.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Le prix en 2017 aurait été intéressant, histoire de comparer.
Pour la SD, le prix ne bouge quasiment pas, sauf de temps en temps, et j'en profite. Car mine de rien, avec un double slots, on est tenté d'acheter deux fois plus de carte. Mais fort heureusement, elles sont d'une solidité / fiabilité sans faille

Comme convenu:
NB en 2017, c'est la reprise de commercialisation de Lexar avec sa nouvelle maison mère ( tarif TTC )
Nov 2017: 199€
Mi-Janvier 2018: 209€
Mi-Juin 2018: 189€
Mars 2021: 179€ la XQD et la CFE sont au m^me prix!

[MFloyd]

Soyons prudents en avançant le global shutter comme la panacée. Le seuil de bruit étant 2x supérieure par rapport à un rolling shutter. Je me demande si on nous fournira pas une solution duale, qui se déclinera en fonction de la situation à couvrir.

[doppelganger]

Comme convenu:
NB en 2017, c'est la reprise de commercialisation de Lexar avec sa nouvelle maison mère ( tarif TTC )
Nov 2017: 199€
Mi-Janvier 2018: 209€
Mi-Juin 2018: 189€
Mars 2021: 179€ la XQD et la CFE sont au m^me prix!

Novembre 2017, ça coïncide avec les prix que j'avais constaté à l'époque. Soit le double du prix de fin août.

[jenga]

Soyons prudents en avançant le global shutter comme la panacée. Le seuil de bruit étant 2x supérieure par rapport à un rolling shutter. Je me demande si on nous fournira pas une solution duale, qui se déclinera en fonction de la situation à couvrir.

Je n'ai pas compris, peux-tu préciser de quoi il s'agit?
Merci.

[MFloyd]

Je n'ai pas compris, peux-tu préciser de quoi il s'agit?
Merci.

Je n'ai pas trouvé l'explication technique, mais dans toute la literature que j'ai parcourue, il est communément admis qu'un global shutter génère plus de bruit, et a une dynamique moindre. Le bruit de lecture moyen est de l'ordre de 2.4e- pour un global shutter, comparé à 1.2e- pour un rolling shutter.

Un sélecteur permettra de basculer d'un mode à l'autre selon les circonstances de prise de vue.

[barberaz]

Je n'ai pas trouvé l'explication technique, mais dans toute la literature que j'ai parcourue, il est communément admis qu'un global shutter génère plus de bruit, et a une dynamique moindre. Le bruit de lecture moyen est de l'ordre de 2.4e- pour un global shutter, comparé à 1.2e- pour un rolling shutter.

Un sélecteur permettra de basculer d'un mode à l'autre selon les circonstances de prise de vue.

La qualité serait moindre du fait de la taille réduite des photodiodes dû au système électronique plus « encombrant ».

[jenga]

Je n'ai pas trouvé l'explication technique, mais dans toute la literature que j'ai parcourue, il est communément admis qu'un global shutter génère plus de bruit, et a une dynamique moindre.

ok, il s'agit des technos microélectroniques CCD et CMOS.
La techno CMOS des capteurs photo produit moins de bruit que le CCD, mais se prête moins facilement à l'implémentation du global shutter. Par conséquent, les capteurs global shutter étaient de techno CCD, donc davantage bruités.

Mais Sony semble être en passe de résoudre le problème, avec sa techno Pregius CMOS global shutter.

Ultimement, le global shutter devrait réduire le bruit lors des prises à vitesse élevée (au-delà de la vitesse de synchro).

En effet, en obturation mécanique, si la vitesse est par exemple 1/8000, chaque pixel n'est éclairé que pendant 1/8000, mais il accumule des charges parasites, dues au courant de noir, pendant toute la durée du balayage, soit par exemple 1/250.
En global shutter, chaque pixel accumule des charges pendant exactement le temps d'exposition, donc le courant de noir parasite s'accumule pendant moins longtemps, ce qui produit moins de bruit.

(c'est ce courant de noir parasite qui fait la différence entre les images de test prises à hauts isos avec un bon éclairage, donc à vitesse élevée, et les images de la vraie vie en basse lumière, au même iso mais à vitesse lente: dans le premier cas le courant de noir est accumulé pendant beaucoup moins longtemps que dans le second).

[jenga]

La qualité serait moindre du fait de la taille réduite des photodiodes dû au système électronique plus « encombrant ».

Oui, mais ce problème est résolu par la techno "empilée" ("stacked").

[MFloyd]

Pour la prise en très faible lumière, ne pas oublier la nature quantique de la lumière. (Et sa distribution statistique de type Poisson, dans la plupart des cas).

[luistappa]

Pour l'obturateur mécanique la question n'est pas s'il a être supprimé mais quand il sera supprimé.

Pour les cartes du point de vu des fabricants c'est aussi purement économique en permettant de ne pas impacter sur le prix catalogue le coût de la mémoire. Au début du numérique certains appareils avaient d'ailleurs une petite mémoire interne pouvant assurer l'équivalent qu'une 24/36 poses en plus de la possibilité d'y mettre une carte.

[Tonton-Bruno]

Pour l'obturateur mécanique la question n'est pas s'il a être supprimé mais quand il sera supprimé.

Pour les cartes du point de vu des fabricants c'est aussi purement économique en permettant de ne pas impacter sur le prix catalogue le coût de la mémoire.

Je partage cette analyse.

On peut ajouter que si un fabricant sort un ML à objectif interchangeable et  mémoire intégré et si ce différenciateur est plébiscité par le public, les autres  constructeurs s'y mettront rapidement.

Pour l'obturateur, compte tenu de l'esprit très conservateur de la plupart des photographes, il n'est pas certain que cette innovation soit bien accueillie.

[Fab35]

Je n'ai pas trouvé l'explication technique, mais dans toute la literature que j'ai parcourue, il est communément admis qu'un global shutter génère plus de bruit, et a une dynamique moindre. Le bruit de lecture moyen est de l'ordre de 2.4e- pour un global shutter, comparé à 1.2e- pour un rolling shutter.

Un sélecteur permettra de basculer d'un mode à l'autre selon les circonstances de prise de vue.

Ca bosse dur sur le sujet depuis des années !
Les rouges ont présenté ceci il y a 5 ans, ont proposé aussi un capteur GS sur leur camera C700 en 2017, etc. A priori ils ont dit avoir une technologie permettant de limiter le bruit et améliorer la dynamique... A voir en pratique.
Donc ça avance, c'est une histoire de patience.

[egtegt²]

Je répète ma question : tu as fait les calculs ?
(quand tu avances un argument technique, tu es très bon pour en apporter la preuve... j'attends)

Heu ! Là tu me déçois. Quand le taux de panne d'un matériel est 1/x, le risque de panne simultané est de 1/x puissance 2 pour 2 et 1/x puissance 3 pour 3. Donc quel que soit le matériel, avoir une triple redondance va obligatoirement diminuer le taux de panne. Sauf éventuellement si le taux de panne est à 0, ce qui est assez rare.

Ensuite que ça ait le moindre intérêt, j'en doute car tu auras beau avoir 3 exemplaires de ta photo, si tu as réglé ton appareil en tout manuel à f/16, 1/4000, 100 Iso et que tu fais une photo de nuit, les 3 exemplaires de ta photo seront noirs . Ce que je veux dire, c'est qu'à un moment, les probabilités d'autres événements font que le gain minime de sécurité que tu as devient négligeable par rapport aux autres risques.

Cela dit, j'utilise le second slot en miroir en permanence sur mon appareil. Non seulement ça me permet d'être sûr que si un jour j'ai un souci sur ma première carte je ne perds rien mais ça me protège également contre un effacement accidentel d'une photo car quand on efface on ne le fait que sur la principale (ce qui est limite bug mais qui m'arrange bien )

[jenga]

Pour la prise en très faible lumière, ne pas oublier la nature quantique de la lumière. (Et sa distribution statistique de type Poisson, dans la plupart des cas).

C'est un autre facteur de bruit, en effet, mais il est identique à quantité de lumière identique: temps de pose 1 seconde avec un certain éclairement ou temps de pose 1/1000 avec un éclairement 1000 fois supérieur donnent le même nombre de photons, et par conséquent le même bruit photonique.

En revanche, le bruit dû au courant de noir est 1000 fois plus faible dans le premier cas que dans le second.

[Hulotphoto]

Pour l'obturateur mécanique la question n'est pas s'il a être supprimé mais quand il sera supprimé.
...

Ok ...
Maintenant, vous notez qu'une photo prise en "global shutter",
comme JMS a pu en faire au Mans en 2019 avec un A9,
aurait une dynamique inférieure à celle qu'il aurait prise en obturateur mécanique ?

Excusez mon ignorance ... 

[kochka]

Je partage cette analyse.

On peut ajouter que si un fabricant sort un ML à objectif interchangeable et  mémoire intégré et si ce différenciateur est plébiscité par le public, les autres  constructeurs s'y mettront rapidement.

Pour l'obturateur, compte tenu de l'esprit très conservateur de la plupart des photographes, il n'est pas certain que cette innovation soit bien accueillie.

A condition d'avoir le choix de la capacité de la mémoire inboard et d'avoir un slot pour une carte de secours?

[JMS]

Ok ...
Maintenant, vous notez qu'une photo prise en "global shutter",
comme JMS a pu en faire au Mans en 2019 avec un A9,
aurait une dynamique inférieure à celle qu'il aurait prise en obturateur mécanique ?

Excusez mon ignorance ... 

Cet essai n'avait pas pour but de tester la dynamique avec des méthodes "modernes" (sous ex de 6 IL et remonter les ombres sous Camera Raw) mais de tester le suivi autofocus à 20 images seconde ...alors que l'obtu mécanique plafonne à 10 i/s il n'a pas été activé une seule fois au cours du test qui est disponible en ligne 

[MFloyd]

C'est un autre facteur de bruit, en effet, mais il est identique à quantité de lumière identique: temps de pose 1 seconde avec un certain éclairement ou temps de pose 1/1000 avec un éclairement 1000 fois supérieur donnent le même nombre de photons, et par conséquent le même bruit photonique.

En revanche, le bruit dû au courant de noir est 1000 fois plus faible dans le premier cas que dans le second.

A l'heure actuelle, le bruit de courant noir semble très bien maîtrisé. Au point de révéler le bruit photonique  (bruit de grenaille, Schottky)

[MFloyd]

Cet essai n'avait pas pour but de tester la dynamique avec des méthodes "modernes" (sous ex de 6 IL et remonter les ombres sous Camera Raw) mais de tester le suivi autofocus à 20 images seconde ...alors que l'obtu mécanique plafonne à 10 i/s il n'a pas été activé une seule fois au cours du test qui est disponible en ligne 

Est-ce que sur le modèle testé, à 20 im/s, la MAP et exposition n'était pas uniquement faite sur la première image, et pas sur les autres ?

[55micro]

A condition d'avoir le choix de la capacité de la mémoire inboard et d'avoir un slot pour une carte de secours?

Le choix de la capacité tu l'auras, comme n'importe quel ordi ou SP, et pour le slot sûrement pas, tu penses ça fait un gisement d'économie. Un port USB-C avec la clé dans la poche de poitrine au bout du fil, et voilà. Cf le ZX1.
128 G en entrée de gamme, 512 au max, et zou.
De toute façon si le boîtier commence à merder en écriture, c'est mal barré sur le slot aussi.