Nikon Z 6II

Démarré par Mistral75, Octobre 13, 2020, 13:51:20

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Ergodea

Citation de: LudisR le Novembre 10, 2020, 02:50:11
Essais de la rafale dans un parc pour chiens aujourd'hui avec les Z6 et Z6 II et le 70-200/2.8 S + téléconvertisseur Z 1.4x.

D'un, on réalise rapidement la capacité supérieure du buffer du Z6 II ! Je ne souviens pas pendant l'exercice de m'être rendu au bout de la capacité du Z6 II vs celle du Z6 que j'ai atteinte quelques fois.

Conditions ensoleillées avec passages nuageux et de grandes ombres portées à cause des arbres matures environnants.

L'acquisition est plus efficace (et rapide) avec le Z6 II. Il conserve mieux l'accrochage et ce qui est surprenant est de voir la reprise après avoir perdu la cible sans intervention aucune. J'ai été aussi surpris que, souvent/généralement,  l'AF ne perde pas le chien ciblé quand celui-ci passait derrière une personne ou un autre chien.

Si le Z6 II est définitivement supérieur au Z6, sans en avoir utilisé un, je peux affirmer que le D850 a de beaux jours devant lui!!!! Mais amélioration certaine du Z6 II vs le Z6 avec un taux de bonnes photos de loin supérieur avec le Z6 II.

Quant au lag, la différence existe qu'en mode H*. En mode continu L et H, pas de différence du moins pour moi. En mode continu élargi H*, je dirais que c'est plus confortable. Pour ceux qui préfère l'OVF, je trouve que c'est en mode rafale qu'on ressent le plus l'EVF. En mode H ou H*. Alors que j'en suis venu à préférer au global l'EVF à l'OVF en mode image vue par vue et pour les courtes rafales de 3 images.

Dernier élément, la capacité de la nouvelle batterie : 2 166 images (dont +- 950 en rafales - les images en rafales ont un impact limité sur la consommation de la charge) et une charge résiduelle de 42%. Ce n'est que pour un cycle mais je n'ai jamais atteint ce ratio avec la batterie EN-EL 15b sur un Z6. À vue de nez, je dirais que la capacité de la 15C (pour mon usage) sera de 25 à 30% supérieure à la 15b.

Ah je n'avais pas vu ce retour! Merci beaucoup ! Cela complète d'ailleurs bien la vidéo précédente : )

LudisR

#501
Citation de: ergodea le Novembre 11, 2020, 03:30:14
Attention :dans les commentaires : apparemment les black out apparaissent principalement lorsqu'on les rafales sont paramétrés en H*. En H, des back out sont à peine visibles!

Lors de mes tests avec le Z6 II, ce n'est pas ce que j'ai noté.

- En mode H, on perçoit des black-out en tout temps.

- En mode H*, si la cible vient de face ou si on n'effectue pas de suivi latéralement, on ne perçoit aucun black-out. L'image est stable et permanente avec parfois un léger clignotement à peine perceptible pendant la séquence. Par contre, si on balaie latéralement pour suivre une cible en déplacement, on ne perçoit pas de black-out mais on ressent dans le viseur une légère sensation de saccade, un léger lag qui est moindre (ou différent) qu'avec le Z6. C'est pourquoi j'écrivais que c'était plus "confortable". Peut-être le fait d'être à 14 images/sec. plutôt qu'à 12 avec le Z6 qui expliquerait cette différence d'appréciation... C'est ce que j'expliquais lors de mes tests d'hier quand j'ai photographié des chiens dans un parc. On sens pendant la rafale que nous regardons dans un viseur EVF et ça pour moi c'est un désagrément.

J'ai regardé la vidéo de Damien et je suis resté surpris par ce qu'on voit dans la prise de vidéo avec iPhone avec arrêt sur l'image. Ces nombreux black-out "statiques". Ça ne correspond pas à la perception quand on regarde dans le viseur. Même pas de près. Car il y a black-out mais on ne le perçoit pas ni sur l'écran arrière ni dans le viseur.

Ceci dit, les Canon et Fuji ont un avantage certain à ce niveau. En espérant qu'une mise à jour puisse encore améliorer ou éliminer le phénomène avec le Z6 II.

doppelganger

#502
Citation de: al646 le Novembre 10, 2020, 23:30:27
test en francais Z6 II vs R6 VS Sony A7 et Fuji XT4:

Je me demandais qui ça pouvait être...  :-X

Ce qui est rigolo avec ces "influenceurs", c'est que ce sont les premiers influencés. Il aura suffit d'un pitre à s'amuser à gesticuler devant son boitier pour qu'ils se mettent tous à faire pareil. Bien évidement, Bernal n'y échappe pas  ::)

Sinon, les tests du Z6 II tournent autour de l'AF, si j'ai bien suivi.

Fab35

Les comparos sont faits pour faire du click et ne sont réellement utiles que marginalement aux consommateurs. .. vu que c'est rare sur le global (quelques %) qu'ils soient en position de se demander quel apn de quel marque ils vont choisir !
Il y aura donc peu de nikonistes ici, même contrariés par telle ou telle spec un peu faible, qui iront s'acheter un R6 ou autre modèle. ..


Quant aux blackouts, c'est plus gênant en ML que sur un reflex car très binaire (noir numérique), quand c'est plus progressif sur reflex.
MAIS en obturation mécanique il est normal et incontournable d'avoir une interruption de l'image, qu'elle soit sous forme d'un blackout ou d'une image figée, vu que l'obturateur occulte le capteur.
En obturation électronique ça n'est pas la même chose évidemment et dès lors que les perfs sont suffisantes il n'y a plus d'interruption vidéo dans le viseur, argument clé du A9 à sa sortie.
Les R5/6/1dx3 ont une visée fluide en rafale en e-shutter mais il reste un truc à améliorer car les rafales sont à 20ips uniquement. On aurait aimé avoir des intermédiaires genre 5 et 10ips. Rien n'est parfait nulle part t'façon...

Shakelton

Absolument d'accord, c'est lors des rafales ou quand on essaye de suivre un sujet qui se déplace que l'Evf devient franchement pénible.

restoc

Citation de: Fab35 le Novembre 11, 2020, 11:03:18
Les comparos sont faits pour faire du click et ne sont réellement utiles que marginalement aux consommateurs. .. vu que c'est rare sur le global (quelques %) qu'ils soient en position de se demander quel apn de quel marque ils vont choisir !
Il y aura donc peu de nikonistes ici, même contrariés par telle ou telle spec un peu faible, qui iront s'acheter un R6 ou autre modèle. ..


Quant aux blackouts, c'est plus gênant en ML que sur un reflex car très binaire (noir numérique), quand c'est plus progressif sur reflex.
MAIS en obturation mécanique il est normal et incontournable d'avoir une interruption de l'image, qu'elle soit sous forme d'un blackout ou d'une image figée, vu que l'obturateur occulte le capteur.
En obturation électronique ça n'est pas la même chose évidemment et dès lors que les perfs sont suffisantes il n'y a plus d'interruption vidéo dans le viseur, argument clé du A9 à sa sortie.
Les R5/6/1dx3 ont une visée fluide en rafale en e-shutter mais il reste un truc à améliorer car les rafales sont à 20ips uniquement. On aurait aimé avoir des intermédiaires genre 5 et 10ips. Rien n'est parfait nulle part t'façon...

Attention en evf le constructeur peut parfaitement tricher en maintenant  la dernière image acquise et répétéee pendant la période de black out, on a ainsi un faux aspect fluide, ni vu ni connu.
Mais pendant ce temps un sujet rapide peut avoir choisi une toute autre direction. Sur un déplacement lent l'illusion peut suffire. Pour les prises de vues exigeantes...  certains vont croire qu'ils ont perdu qualité de suivi et coup d'oeil!! ;D ;D

doppelganger

Citation de: Fab35 le Novembre 11, 2020, 11:03:18
Les comparos sont faits pour faire du click et ne sont réellement utiles que marginalement aux consommateurs. .. vu que c'est rare sur le global (quelques %) qu'ils soient en position de se demander quel apn de quel marque ils vont choisir !

Pas mieux. Mais y'en qui aiment se la mesurer, donc bon...

Là encore, ces youtubeurzes se suivent et se ressemblent.

Citation de: Fab35 le Novembre 11, 2020, 11:03:18Il y aura donc peu de nikonistes ici, même contrariés par telle ou telle spec un peu faible, qui iront s'acheter un R6 ou autre modèle. ..

Surtout quand on connait la somme qu'il faudra débourser pour se rééquiper chez le voisin, dans un sens, comme dans l'autre.

al646

Selon cette video, le R6 a le meilleur AF et le meilleur IBIS (excepté que le R6 a quand-même un bug où l'AF met bien trop de temps à refaire la MAP sur un sujet qui sort et rentre dans le cadre, mais j'imagine qu' un update  firmware corrigera cela)
Par contre, le R6 malgré ses qualités est inutilisable en video dans un environnement ou la lumière change rapidement car pas de mode A en video... alors déjà que le prix est plus élevé que le Z6 II, s'il faut en plus passer au R5 pour la video, Nikon n'a pas de souci à se faire pour vendre des palettes de Z6 II (on aimerait juste que des nouveaux firmwares mettent son AF au niveau du R6 et avec un processeur dédié, cela devrait être possible, il faut juste  voir avec les spécialistes si la techno capteur le permet)

louisxviii

Citation de: Fab35 le Novembre 11, 2020, 11:03:18
Les comparos sont faits pour faire du click et ne sont réellement utiles que marginalement aux consommateurs. .. vu que c'est rare sur le global (quelques %) qu'ils soient en position de se demander quel apn de quel marque ils vont choisir !
Il y aura donc peu de nikonistes ici, même contrariés par telle ou telle spec un peu faible, qui iront s'acheter un R6 ou autre modèle. ..


Tellement  ;D ;D ;D ;D ;D. Je suis curieux de voir quel photographe va être influencé par un test qui consiste à se promener devant son boitier dans son jardin. Quel pourcentage de reproductibilité sur le terrain  ;D

Fab35

Citation de: restoc le Novembre 11, 2020, 11:56:02
Attention en evf le constructeur peut parfaitement tricher en maintenant  la dernière image acquise et répétéee pendant la période de black out, on a ainsi un faux aspect fluide, ni vu ni connu.
Mais pendant ce temps un sujet rapide peut avoir choisi une toute autre direction. Sur un déplacement lent l'illusion peut suffire. Pour les prises de vues exigeantes...  certains vont croire qu'ils ont perdu qualité de suivi et coup d'oeil!! ;D ;D
Je ne parle pas d'illusion ou de tricherie mais de fait : en obtu mécanique tu es obligé soit d'avoir un blackout soit d'avoir une image figée un instant, par principe.
Ceci n'a rien à voir avec un lag ou des saccades propres à l'evf et à la capacité de traitement électronique, qu'on recontrera +/- fortement encore en e-shutter sur certains apn.

Par contre en obtu méca, pour avoir un suivi le moins saccadé possible, il est mieux d'annuler la preview de l'image prise. Ca améliore sensiblement les choses et on n'y pense pas forcément... surtout qu'on voit d'origine son expo donc pas de surprise.

Sebmansoros

Citation de: al646 le Novembre 10, 2020, 23:30:27
test en francais Z6 II vs R6 VS Sony A7 et Fuji XT4:
https://www.youtube.com/watch?v=VZXEW6fsNSw
En résumé, l'AF Nikon ne démérite pas et devance le Sony, mais celui du R6 est une machine de guerre au-desus du lot, le blackout en rafale sur le Z6 II pas top non plus , vite un nouveau firmware pour améliorer tout cela
(à noter que le R6 bugge parfois lui aussi, nouveau firmware à prévoir pour les rouges ;)

Rien de nouveau, Canon maitre de l'AF.
A peine sorti on demande déjà des modifs, quand je vous disais que ces boitiers n'étaient pas abouti.  :D

louisxviii

Citation de: al646 le Novembre 10, 2020, 23:30:27
test en francais Z6 II vs R6 VS Sony A7 et Fuji XT4:
https://www.youtube.com/watch?v=VZXEW6fsNSw
En résumé, l'AF Nikon ne démérite pas et devance le Sony, mais celui du R6 est une machine de guerre au-desus du lot, le blackout en rafale sur le Z6 II pas top non plus , vite un nouveau firmware pour améliorer tout cela
(à noter que le R6 bugge parfois lui aussi, nouveau firmware à prévoir pour les rouges ;)

Faire l'AF sur son visage au soleil dans son jardin en marchant tranquillement ..... effectivement machine de guerre le R6 🤣🤣🤣  J'ai hâte de voir le retour d'utilisation des reporters de guerre au R6  👌🏻

benito

Citation de: louisxviii le Novembre 11, 2020, 13:40:13
Tellement  ;D ;D ;D ;D ;D. Je suis curieux de voir quel photographe va être influencé par un test qui consiste à se promener devant son boitier dans son jardin. Quel pourcentage de reproductibilité sur le terrain  ;D

un peu court quand même là..

Damien Bernal opte ici pour une comparaison simplet et objective mais qui correspond aussi à des réalités de terrain !
et ses analyses sont toujours intéressantes ...

louisxviii

Citation de: benito le Novembre 11, 2020, 15:42:18
un peu court quand même là..

Damien Bernal opte ici pour une comparaison simplet et objective mais qui correspond aussi à des réalités de terrain !
et ses analyses sont toujours intéressantes ...

Réalité terrain ... un peu tiré par les cheveux quand même. D'un D6 en utilisation intensive je dirais que c'est une machine de guerre.  D'un R6 qui suit le Visage de quelqu'un au soleil dans son jardin je dirais que c'est l'équivalent d'une voiture qui roule sur l'autoroute à 130 avec le soleil de face

Ergodea

Citation de: louisxviii le Novembre 11, 2020, 15:45:59
Réalité terrain ... un peu tiré par les cheveux quand même. D'un D6 en utilisation intensive je dirais que c'est une machine de guerre.  D'un R6 qui suit le Visage de quelqu'un au soleil dans son jardin je dirais que c'est l'équivalent d'une voiture qui roule sur l'autoroute à 130 avec le soleil de face

Tu arrives à placer précisément l af sur le œil sur un sujet en mouvement , le tout avec une faible oiverture avec le d6?

Sebmansoros

Citation de: louisxviii le Novembre 11, 2020, 15:45:59
Réalité terrain ... un peu tiré par les cheveux quand même. D'un D6 en utilisation intensive je dirais que c'est une machine de guerre.  D'un R6 qui suit le Visage de quelqu'un au soleil dans son jardin je dirais que c'est l'équivalent d'une voiture qui roule sur l'autoroute à 130 avec le soleil de face

Je ne vois pas très bien le rapport avec la voiture. Mais bon. Sur ce test, le Z6II est en retrait sur le R6 dans tous les domaines: AF, Dynamique, colorimétrie, bruit.

Attendons la sortie d'une bague permettant de monter les objectifs Nikon sur le R6 pour faire la bascule.

Fab35

Citation de: Sebmansoros le Novembre 11, 2020, 16:44:30
Je ne vois pas très bien le rapport avec la voiture. Mais bon. Sur ce test, le Z6II est en retrait sur le R6 dans tous les domaines: AF, Dynamique, colorimétrie, bruit.

Attendons la sortie d'une bague permettant de monter les objectifs Nikon sur le R6 pour faire la bascule.
J'ai pas regardé les specs respectives des 2 marques pour le tirage, mais est-ce possible en fait de mettre du Z sur du RF ?

Sebmansoros

Citation de: Fab35 le Novembre 11, 2020, 16:54:13
J'ai pas regardé les specs respectives des 2 marques pour le tirage, mais est-ce possible en fait de mettre du Z sur du RF ?

Je parlais des objectifs F pas les Z. Les amateurs qui comme moi sont équipés de pas mal d'objectifs F pourraient switcher plus facilement et à moindre coût chez Canon.

louisxviii

#518
Citation de: ergodea le Novembre 11, 2020, 16:38:48
Tu arrives à placer précisément l af sur le œil sur un sujet en mouvement , le tout avec une faible oiverture avec le d6?

Bah le suivi du sujet en soit sera plus simple dans le D6 sans aucun doute possible 😁

Après tout dépend si on parle du fait que tu suives le sujet proprement dans le cadre ou que l'AF suive le sujet pour toi ;)

Bizarrement Jared Polin a publié une vidéo qui montre que le suivi AF sur le Z6ii est d'une efficacité redoutable ...
Ca reste quand même des test comparatifs à « la louche » Tout ça ;)

al646

Mauvaise idée, utiliser une bague, même pour monter un AFS sur un Z6, c'est juste en dépannage: jongler avec une bague (ou des TC) ca rend dingue, on peut toujours acheter autant de bague que l'on a d'objectifs, mais la prise en main, le petit porte-à-faux de la bague avec un très léger jeu, c'est comme vissser avec un couteau, ca fonctionne, mais c'est tellement plus simple avec un tournevis... Si je passe au Z6 (II ou III), je bennerai tous mes AFS pour racheter des optiques Z, en attendant, il faudra que la gamme d'objectifs Z s'étoffe  encore, que Nikon soit au niveau R6 en AF pour que je sorte la CB, et il faudra que les prix baissent encore, parcequ'en revendant mes AFS, il faudra encore sortir un paquet de billets pour financer les optiques que je veux (en f/1.8: le 20, 35, 50 ensuite un 85/1.2 ainsi qu'un 300/2.8 VR quand il sortiront, et pour les zooms, un 24-105/f4 VR et un 70-200/f4 comme les Canon)
Après, que je passe en ML nikon ou canon, cela ne change absolument rien, dans les 2 cas je revendrai toutes mes optiques F et je partirai d'une feuille blanche

Enfin, à part niveau AF et IBIS ou le Z6 II est en retrait, je ne vois aucune différence sensible en dynamique, colorimétrie et bruit et tu n'as apporté aucun élément pour étayer ces propos, bref, c'est limite nikon bashing...
Citation de: Sebmansoros le Novembre 11, 2020, 16:44:30
Je ne vois pas très bien le rapport avec la voiture. Mais bon. Sur ce test, le Z6II est en retrait sur le R6 dans tous les domaines: AF, Dynamique, colorimétrie, bruit.

Attendons la sortie d'une bague permettant de monter les objectifs Nikon sur le R6 pour faire la bascule.

luistappa

Citation de: al646 le Novembre 11, 2020, 17:33:19
...
Enfin, à part niveau AF et IBIS ou le Z6 II est en retrait, je ne vois aucune différence sensible en dynamique, colorimétrie et bruit et tu n'as apporté aucun élément pour étayer ces propos, bref, c'est limite nikon bashing...
Aurais-tu zappé sa vidéo N°2?
Nikon 35Ti/F6/D500/Z50II/Z8 - Sony A7II

Sebmansoros

Oui apparemment il a zappé la deuxième vidéo. :D :D :D

Fab35

Citation de: Sebmansoros le Novembre 11, 2020, 17:01:33
Je parlais des objectifs F pas les Z. Les amateurs qui comme moi sont équipés de pas mal d'objectifs F pourraient switcher plus facilement et à moindre coût chez Canon.
Ah oui ok, c'est plus simple là !

louisxviii

Citation de: luistappa le Novembre 11, 2020, 17:50:10
Aurais-tu zappé sa vidéo N°2?

Ah bah la blague la vidéo 2 🤣🤣🤣 certes pas de bruit à 3200 sur Sony / canon / fuji mais y a plus de texture de peau contrairement au Z6. Et les sourcils 😱😱🥳

Grison

Citation de: Sebmansoros le Novembre 11, 2020, 18:04:45
Oui apparemment il a zappé la deuxième vidéo. :D :D :D

Avant de faire des tests, il serait bon de savoir configurer correctement et de savoir utiliser les options qui conviennent pour chacun des boitiers, sinon, c'est n'importe quoi, même de bonne foi.
Ca ne semble pas être le cas dans cette vidéo.
N'est pas testeur qui veut. >:D