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Auteur Sujet: Nikon Z 6II  (Lu 39028 fois)

cna

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z 6II
« Réponse #825 le: novembre 21, 2020, 14:50:14 »
Limiter la photo à un aspect technique , c’est vraiment être à coté de la plaque ... je passe sur le coté complotisme Google & Co ... en somme , vous seriez une victime du progrès technique de votre boîtier et vous seriez bridé dans votre créativité  ?
Cela fait maintenant 40 ans que je fais de photographie; la photographie est pour moi une passion, et sera toujours synonyme de créativité, de recherche des meilleures lumières, de lever à 5h du matin,...
Je ne suis pas persuadé que cet état d'esprit sera celui des nouvelles générations (j'espère me tromper)

Je suis le premier à le regretter, mais je ne peux que constater une avance qu'il est impossible d'arrêter, dans les technologies IA.
D'ici 5 ans, la situation de la photographie sera radicalement différente à celle d'aujourd'hui

Même si je serai le dernier à utiliser ce genre d'outil, je suis sidéré de constater que des photographes que j'apprécie beaucoup (tels que Elia Locardi)  se font maintenant  l'avocat d'outils IA permettant non seulement de substituer facilement le ciel, mais également de récréer artificiellement les reflets dans l'eau,.... (sans passer par PS)

Verso92

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Re : Nikon Z 6II
« Réponse #826 le: novembre 21, 2020, 14:55:43 »
Cela fait maintenant 40 ans que je fais de photographie; la photographie est pour moi une passion, et sera toujours synonyme de créativité, de recherche des meilleures lumières, de lever à 5h du matin,...

Pour le lever à 5h du mat', suis pas sûr de te suivre...  ;-)

Sebmansoros

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z 6II
« Réponse #827 le: novembre 21, 2020, 15:10:05 »
Oui
Plus que "technique" j'aurais utilisé "technologie", car justement de la "technique" il en faut pour maitriser compo, lumière, paramètres, etc. Ca n'empêche pas qu'on puisse réussir de temps à autre une photo en tout auto et cadrage à la volée.

Exactement, le bon mot est technologie.

Sebmansoros

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z 6II
« Réponse #828 le: novembre 21, 2020, 15:11:24 »
Des assistants de cadrage ça fait longtemps que ça existe.

Comme le quadrillage dans le viseur par exemple.

Fab35

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z 6II
« Réponse #829 le: novembre 21, 2020, 15:41:39 »
Comme le quadrillage dans le viseur par exemple.
Et pour le déclenchement au bon moment, il existe déjà aussi par ex des possibilités de déterminer une zone du viseur où l'apn doit déclencher tout seul dès qu'un sujet s'y pointe.

JMS

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z 6II
« Réponse #830 le: novembre 21, 2020, 15:57:45 »
Même si je serai le dernier à utiliser ce genre d'outil, je suis sidéré de constater que des photographes que j'apprécie beaucoup (tels que Elia Locardi)  se font maintenant  l'avocat d'outils IA permettant non seulement de substituer facilement le ciel, mais également de récréer artificiellement les reflets dans l'eau,.... (sans passer par PS)

On fait dire beaucoup à l'IA, que je ne mésestime pas par principe, mais remplacer le ciel et mettre des reflets cela fait tellement longtemps que Photoshop le fait que ce n'est guère étonnant que l'on puisse automatiser plus la chose.

jeanbart

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z 6II
« Réponse #831 le: novembre 21, 2020, 16:09:21 »
On fait dire beaucoup à l'IA, que je ne mésestime pas par principe, mais remplacer le ciel et mettre des reflets cela fait tellement longtemps que Photoshop le fait que ce n'est guère étonnant que l'on puisse automatiser plus la chose.
A ton avis, est il correcte pour faire des photos de sport ?
Du point de vue de la fluidité de la visée, est-il mieux que le Z7 ?
Bien entendu je ne m'attends pas à des perfs similaires à celles d'un D5 ou un D6.  8)
La Touraine: what else ?

Fab35

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z 6II
« Réponse #832 le: novembre 21, 2020, 16:33:13 »
On fait dire beaucoup à l'IA, que je ne mésestime pas par principe, mais remplacer le ciel et mettre des reflets cela fait tellement longtemps que Photoshop le fait que ce n'est guère étonnant que l'on puisse automatiser plus la chose.
la nouvelle version de PS le fait de manière automatisée paramétrable et c'est assez convaincant faut reconnaitre, avec pour avantage la restitution sous forme de calques et réglages a posteriori pour ajuster aux petits oignons l'incrustation. Des fois ça peut sauver une photo un peu fade et faire la manip très rapidement. Du moment que le résultat est plaisant je n'y vois aucun inconvénient.
L'IA a bon dos, effectivement. Quelle est la frontière entre bons algos et IA, je ne saurais dire...

agl33

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Re : Re : Nikon Z 6II
« Réponse #833 le: novembre 21, 2020, 16:36:05 »
Pour le lever à 5h du mat', suis pas sûr de te suivre...  ;-)

le bus circulent à 5h du^mat ;D ;D ;D

cna

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Re : Re : Nikon Z 6II
« Réponse #834 le: novembre 21, 2020, 16:47:12 »
Pour le lever à 5h du mat', suis pas sûr de te suivre...  ;-)
Je voulais dire se lever à 5h du matin pour profiter des meilleures lumières, brume,...
L'IA permettra d'ici quelques années d'obtenir un résultat similaire (et donc créer une image complètement synthétique) , sur base d'une photo banale prise à midi (travail presque impossible à réaliser en PS, même par un expert).
Pour le meilleur ou pour le pire, je suis convaincu que l'IA va changer radicalement la nature de la photographie dans les années qui viennent

Mais bon, le sujet de ce fil est le Nikon Z6II et non l'IA.
Je vais donc en rester là.

Christophe NOBER

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z 6II
« Réponse #835 le: novembre 21, 2020, 17:05:39 »
Cela fait maintenant 40 ans que je fais de photographie; la photographie est pour moi une passion, et sera toujours synonyme de créativité, de recherche des meilleures lumières, de lever à 5h du matin,...
Je ne suis pas persuadé que cet état d'esprit sera celui des nouvelles générations (j'espère me tromper)

Je suis le premier à le regretter, mais je ne peux que constater une avance qu'il est impossible d'arrêter, dans les technologies IA.
D'ici 5 ans, la situation de la photographie sera radicalement différente à celle d'aujourd'hui

Même si je serai le dernier à utiliser ce genre d'outil, je suis sidéré de constater que des photographes que j'apprécie beaucoup (tels que Elia Locardi)  se font maintenant  l'avocat d'outils IA permettant non seulement de substituer facilement le ciel, mais également de récréer artificiellement les reflets dans l'eau,.... (sans passer par PS)

On parlait d’AF ... personnellement, certains automatismes comme la MAP sur l’œil sont des aides précieuses en portrait qui n’ont rien à voir avec l’IA et qui permettent justement de se consacrer sur l’essentiel ... accessoirement, on a toujours la possibilité de débrayer .

Je ne vois pas où est le problème .

Quand aux générations futures , elles feront ce qu’elle veulent et elles ne vous ( nous ) imposent rien 🤗

JMS

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z 6II
« Réponse #836 le: novembre 21, 2020, 17:28:46 »
A ton avis, est il correcte pour faire des photos de sport ?
Du point de vue de la fluidité de la visée, est-il mieux que le Z7 ?
Bien entendu je ne m'attends pas à des perfs similaires à celles d'un D5 ou un D6.  8)

Bonsoir Jeanbart...tu te doutes bien qu'un essai sur du sport d'équipe ou mécanique était tout simplement impossible dans cette triste période, mais sur mon test de train les hésitations ont pouvait noter avec la génération initiale deux ou trois vues sur douze dans la seconde de prise de vues un peu décalées, puis l'AF reprenait bien...situation rencontrée surtout quand le train s'éloignait, idem en changement d'axe sur un panoramique, les performances du D850 (testé alors à 9i/s avec la grosse batterie) étaient plus régulières. Avec le Z6 II toutes les vues ont été nettes à 14 i/s train s'approchant puis train s'éloignant, mais pas encore de certitude sur des sujets sportifs, en 2018 cela manquait de régularité sur un concours hippique par exemple. Pas de cheval à disposition !
Mais globalement j'ai trouvé la fluidité de la visée très bonne, sans pouvoir quantifier, avec le test du chrono pas vu de lag sur une mesure de 10 minutes. Le mieux pour te faire une idée est d'essayer de t'en faire prêter un quand il y aura quelque chose à photographier de plus discriminant ! Pour l'autonomie en rafalant sans arrêt pour tests d'AF mais aussi de buffer avec 4 types de cartes mémoire...voir ci-dessous ! 

Yves PRA

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Re : Nikon Z 6II
« Réponse #837 le: novembre 21, 2020, 17:30:18 »
Rassurez moi  !
Sur les Z6, Z7, I ou II, a plus de 2000 / 3000 euros, on peut encore passer tous ces automatismes et intelligence artificielle sur "Off" si on les trouve gênants ou anti-créatifs ??
(Comme le mode rafale sur mon D700, ou la vidéo sur mon D800 ? utilisé chacun UNE fois au déballage de l'engin, pour "voir si ça marchait").
Certaines critiques me font penser à celles concernant le Nikon FA (pour ceux qui s'en souviennent) et de sa mesure matricielle à 5 zones (si, si, cinq !). Comment pouvait-on faire confiance à un tel automatisme, alors qu'il était si simple de sortir sa Lunasix F, son autometer Minolta, ou d'utiliser le si convivial Zone System ?
Les fabricants nous offrent des possibilités extraordinaires boitiers après boitiers, mélangés à des tonnes de gadgets inutiles (mais heureusement débrayables). S'ils ne le faisait pas, on le leur reprocherait parce que leurs concurrents les proposent, EUX ! Même combat pour les téléphones ou les robots pâtissiers : qui oserait proposer un truc pour faire la pate à crêpe qui ne soit ni Wifi ni Bluetooth, dépourvu d'un écran Oled Retina et non connecté aux sites de cuisine ? Ce serait suicidaire (mais ça fait gondoler les Mam Goz).

al646

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Re : Nikon Z 6II
« Réponse #838 le: novembre 21, 2020, 17:30:55 »
De toutes manières, la très grande majorité des photos (largement plus de 99%) sont loin d'être des chefs d'oeuvre, et même si on se limite aux appareils plein format, on doit rester au-dessus des 99%
Alors bien entendu, on peut débattre de ces fonctionalités où l'appareil décide de certaines choses pour le photographe, mais je pense que ceux qui produisent le petit pourcent de chefs d'oeuvre (je pense rester généreux) maitrisent à la fois, la partie technique (map, ouverture, vitesse, iso, etc) et la partie artistique (cadrage, lumière, pdc), de ce fait, s'ils souhaitent un AF sur l'oeil, que ce soit sans eye AF ou avec, ils s'efforceront d'y arriver, mais si le boitier dispose de cet fonctionnalité, pourquoi s'en priver... pour toutes les autres photos (les 99%), je pense que personne ne se souciera des automatismes de l'appareil, ni du pourquoi et du comment du résultat...
Par contre, pour le post-traitement, s'il s'agit d'une photo destinée à être exposée, je suis opposé à toutes les manipulations autres qu'un ajustement des niveaux (mais là, on ne parle plus d'IA ou d'automatisme de l'appareil)

Verso92

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Re : Nikon Z 6II
« Réponse #839 le: novembre 21, 2020, 17:35:35 »
Certaines critiques me font penser à celles concernant le Nikon FA (pour ceux qui s'en souviennent) et de sa mesure matricielle à 5 zones (si, si, cinq !). Comment pouvait-on faire confiance à un tel automatisme, alors qu'il était si simple de sortir sa Lunasix F, son autometer Minolta, ou d'utiliser le si convivial Zone System ?

C'est bien simple : on ne pouvait pas (que ce soit l'AMP du FA ou la matricielle du F801, etc).


En ce qui me concerne, j'ai adopté la matricielle comme mesure par défaut avec le F100... pas avant.

JMS

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Re : Re : Nikon Z 6II
« Réponse #840 le: novembre 21, 2020, 18:01:31 »
Rassurez moi  !
Sur les Z6, Z7, I ou II, a plus de 2000 / 3000 euros, on peut encore passer tous ces automatismes et intelligence artificielle sur "Off" si on les trouve gênants ou anti-créatifs ??

Ils acceptent encore de fonctionner en mode M en débrayant aussi l'autofocus et en jugeant à vue l'exposition trop claire ou trop sombre...mais plus pour longtemps ! Mais je préfère l'IA créative, comme cet appareil inventé par un génie qui n'a pas réussi à le vendre: il était équipé d'un GPS et d'une liaison avec des bases de données, si l'appareil savait être à un endroit où des photos existaient déjà sur les réseaux sociaux, il refusait de déclencher pour forcer le photographe à être original  ;D ;D ;D

jeanbart

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z 6II
« Réponse #841 le: novembre 21, 2020, 18:06:46 »
Bonsoir Jeanbart...tu te doutes bien qu'un essai sur du sport d'équipe ou mécanique était tout simplement impossible dans cette triste période, mais sur mon test de train les hésitations ont pouvait noter avec la génération initiale deux ou trois vues sur douze dans la seconde de prise de vues un peu décalées, puis l'AF reprenait bien...situation rencontrée surtout quand le train s'éloignait, idem en changement d'axe sur un panoramique, les performances du D850 (testé alors à 9i/s avec la grosse batterie) étaient plus régulières. Avec le Z6 II toutes les vues ont été nettes à 14 i/s train s'approchant puis train s'éloignant, mais pas encore de certitude sur des sujets sportifs, en 2018 cela manquait de régularité sur un concours hippique par exemple. Pas de cheval à disposition !
Mais globalement j'ai trouvé la fluidité de la visée très bonne, sans pouvoir quantifier, avec le test du chrono pas vu de lag sur une mesure de 10 minutes. Le mieux pour te faire une idée est d'essayer de t'en faire prêter un quand il y aura quelque chose à photographier de plus discriminant ! Pour l'autonomie en rafalant sans arrêt pour tests d'AF mais aussi de buffer avec 4 types de cartes mémoire...voir ci-dessous !
Merci Jean-Marie pour ton avis, c'est gentil de ta part. Je pense que je vais me laisser tenter.  8)
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« Réponse #842 le: novembre 21, 2020, 21:35:17 »
Il suffit d'y croire. On se demande même si l'AF sert à quelque chose. Un grand photographe se servait justement de l'hyper focale pour ses reportages de rue. Même plus besoin de faire une MAP. ;D

C'est ce que je pratiquais systématiquement  au Minox 35, au ski, sans prétendre être un grand photographe  :D
Mais la netteté relative de l'optique tolérait un flou que l'on accepterai moins facilement de nos jours, lorsque l'on veut faire la map à pleine ouverture, pile  sur le cil gauche de Quasimodo.
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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z 6II
« Réponse #843 le: novembre 22, 2020, 02:57:59 »

C'est ce que je pratiquais systématiquement  au Minox 35, au ski, sans prétendre être un grand photographe  :D
Mais la netteté relative de l'optique tolérait un flou que l'on accepterai moins facilement de nos jours, lorsque l'on veut faire la map à pleine ouverture, pile  sur le cil gauche de Quasimodo.

Je l'ai aussi utilisé pendant un voyage de ski en Europe. Ce que j'ai pu prendre de belles diapos pendant mes descentes! Je m'étais même amusé à photographier en déplacement pendant les descentes. Malheureusement, je n'ai jamais pu profiter des images... La poche pour l'y loger que j'avais choisie n'offrait pas une isolation suffisante et l'appareil a sous-exposé la presque totalité des photos de manière sévère. Chose que j'ai constaté seulement au retour quand j'ai développé les films!!!! Ça, c'était l'argentique!...  ;)

    En ce qui a trait au Z6 II, 4353 images avec 15% de charge résiduelle. La moitié des photos prises en rafales et un quart avec des objectifs manuels (pucés mais non AF).

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    Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z 6II
    « Réponse #844 le: novembre 22, 2020, 08:53:56 »
    A ton avis, est il correcte pour faire des photos de sport ?
    Du point de vue de la fluidité de la visée, est-il mieux que le Z7 ?
    Bien entendu je ne m'attends pas à des perfs similaires à celles d'un D5 ou un D6.  8)

    Compte-tenu du peu de manifestations sportives depuis sa sortie,
    il me semble difficile de se faire une idée du "plus" par rapport au Z6 ...
    Même JMS n'a pas fait sur test "RER" ...

    Sebmansoros

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    Re : Nikon Z 6II
    « Réponse #845 le: novembre 22, 2020, 11:18:29 »
    Ce qui serait intéressant, c'est de comparer au R6 l'étalon du moment.

    philou53

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    Re : Re : Nikon Z 6II
    « Réponse #846 le: novembre 22, 2020, 11:30:42 »
    Ce qui serait intéressant, c'est de comparer au R6 l'étalon du moment.

    Une petite idée sur Flickr...

    Z6 II : https://www.flickr.com/search/?text=Nikon%20Z6II

    R6 : https://www.flickr.com/search/?text=Canon%20R6

    jeanbart

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    Re : Re : Re : Nikon Z 6II
    « Réponse #847 le: novembre 22, 2020, 11:40:00 »
    La Touraine: what else ?

    JMS

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    Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z 6II
    « Réponse #848 le: novembre 22, 2020, 12:31:32 »
    Même JMS n'a pas fait sur test "RER" ...

    Mieux que le RER qui est trop rapide pour un sans miroir sans doute... :P :P :P

    le train de chantier avec centrale à vapeur inside !

    JMS

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    Re : Re : Re : Re : Nikon Z 6II
    « Réponse #849 le: novembre 22, 2020, 13:04:56 »
    Le R6 est clairement devant.

    En effet, il y a plus de photos sur la galerie R6  ;)

    Sinon il est évident qu'un AF qui tape le 20 images seconde en mode silencieux est plus rapide qu'un AF qui tape les 10 images seconde en mode silencieux et que des cibles très petites sont plus efficaces sur les yeux des hérons que de grosses cibles. Mais il n'y a pas que le R6 qui sait faire çà, l'Alpha 9 II a un suivi stupéfiant en mode verrouillage cible. Il faut aussi comparer le prix des boîtiers...