Nikon Z 6II

[Sevgin, last viking of Sweden]

Merci Restoc, c'est très clair !

Toutes les technologies sont en vente mais pas à n'importe quel prix !
Cela fait longtemps qu'on dit que Nikon fait circuler des boîtiers avec le capteur 61 MP.

La situation est donc différente de celle que j'imaginais. L'obstacle majeur n'est pas politique de vente des capteurs Sony, mais peut-être du côté de la stratégie de Nikon ou bien de ses moyens financiers.

Il est difficile dans ce cas de savoir pourquoi Nikon s'est contenté de simples itérations avec les Z6_II et Z7_II sans chercher à se mettre au niveau de ses concurrents, et notamment des Canon R6 et et R5.

Difficile de savoir aussi sur quel segment du marché Nikon va se positionner avec son futur boîtier Z, dont Nikon Rumors prédit la sortie pour l'automne 2021.

ici je te donne un avis plus personnel:
.
Le marché de la haute résolution est très marginal et je m'explique:
Il y a une demande mais elle ne suit pas en acte d'achat, en effet qui dit haute résolution dit aussi toute la logistique qui suit derrière ( ordi et cartes: pour ces dernières suffit de voir les posts où les uns et les autres râlent pour le prix des cartes de performances ).
.
En pyramide de vente, on voit bien que la base des 24 millions se vend beaucoup plus que les "+ de 40 millions" qui s'adresse à une clientèle ciblée.... mais pas à n'importe quel prix!
De plus les marques ont compris: haute résolution mais boitier qui  doit être hyper polyvalent,  fini l'essai du D3X ( haute résolution à l'époque ) mais 7000€ quand m^me, mais qui a tracé en succès les ventes du D800. ( 2 fois moins cher et 36M!!! )
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Donc sortir un boitier à 60 millions +/-, il faut aussi un timing car la cible est quand m^me les gens qui veulent de la HR.
Et une partie ont pris un Z7 II, donc les faire "acheter" un autre peu de temps après: peu suivent...
.
Mais on ne peut en rester là, car une  marque concurrente a aussi son timing: donc elle peut sortir sont HR!
Les chiffres vont être scrutés ainsi que la demande, et là on verra si la marque initiale sortira le sien ( qui est déjà pré-fini! ).
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Bref chacun à sa stratégie, et le timing des sorties n'est pas si innocent que ça.
Le Covid, a joué probablement sur le Z sport.
En revanche, le Z6 II et Z7II, juste avent les f^tes ne m'étonne pas, Covid ou pas Covid.
Le Z HR, je pense qu'on est dans la notion du timing.

[Verso92]

Le marché de la haute résolution est très marginal et je m'explique:
Il y a une demande mais elle ne suit pas en acte d'achat, en effet qui dit haute résolution dit aussi toute la logistique qui suit derrière ( ordi et cartes: pour ces dernières suffit de voir les posts où les uns et les autres râlent pour le prix des cartes de performances ).

Négatif !


J'ai un D850 (entre autres) et aucun besoin d'un ordi "hautes performances" (je développe mes NEF avec un i5)... je me demande pourquoi certains essaient jusqu'à plus soif de convaincre du contraire ?

En ce qui concerne les cartes, c'est avec cinq 64 Go SD Sandisk (les quatre pour ~100€, à l'époque) que j'ai fait mon dernier voyage en Chine... ne pas confondre les errements de Nikon avec le besoin réel !


La véritable logistique derrière, c'est un écran art graphique étalonné, une imprimante qui tient la route, etc. Et ça, dès le D700... ne pas tout confondre !

[Bernard2]

Il est difficile dans ce cas de savoir pourquoi Nikon s'est contenté de simples itérations avec les Z6_II et Z7_II sans chercher à se mettre au niveau de ses concurrents, et notamment des Canon R6 et et R5.

Pas tellement difficile à imaginer, Bruno.
Comme ils se sont aperçus que les manques des Z étaient critiqués, ils ont sorti les ZII (qui n'étaient peut être pas prévus à l'origine?).
Mais les modèles à venir dans quelques mois étaient prévus depuis longtemps, ça c'est sûr.
Si ils n'avaient pas sortis les ZII ben on aurait attendu les suivants plus hauts de gamme qui sortiront entre 6 et 12 mois après les concurrents Canon. Rien d'extraordinaire surtout dans les conditions actuelles et avec la réorganisation et transfert de fabrications du Japon vers la Thailande et autres bricoles...
Les problèmes à venir viendront peut être des fondeurs qui semblent actuellement pris d'assaut.

[Verso92]

Comme ils se sont aperçus que les manques des Z étaient critiqués [...]

Ce que tu essaies de nous faire comprendre, c'est que ce sont des imbéciles, en fait ?

[JMS]

Ce que tu essaies de nous faire comprendre, c'est que ce sont des imbéciles, en fait ?

Le spécialiste du marché haut de gamme :
"Même si peu de photographes s'en servent, ils sont habitués sur nos reflex haut de gamme au double slot et à une poignée à déclencheur vertical que nous réussissons à vendre plus de 10 % du prix du boîtier...c'est sûr que la presse et les forums vont protester"...

Le contrôleur de gestion :
"Vous êtes dingue, ajouter un slot et une prise électrique pour la poignée peut faire augmenter le prix de revient du boîtier de 10 $ !!!"

[Sevgin, last viking of Sweden]

Négatif !
J'ai un D850 (entre autres) et aucun besoin d'un ordi "hautes performances" (je développe mes NEF avec un i5)... je me demande pourquoi certains essaient jusqu'à plus soif de convaincre du contraire ?

En ce qui concerne les cartes, c'est avec cinq 64 Go SD Sandisk (les quatre pour ~100€, à l'époque) que j'ai fait mon dernier voyage en Chine... ne pas confondre les errements de Nikon avec le besoin réel !
La véritable logistique derrière, c'est un écran art graphique étalonné, une imprimante qui tient la route, etc. Et ça, dès le D700... ne pas tout confondre !

Je parle de plusieurs cas constaté  et partagé avec d autres confrères ( mais néanmoins  concurrents)    dans son ensemble,  et tu me reponds par un cas!
Par exemple, une personne souhaitant un HR , et disposant d un budget qui fait un total, car il veut l optimum peut etre amené å voir ses ambitions å la baisse.
Ca arrive plus souvent que tu ne le crois.
Après  son distributeur peut lui donner quelques  suggestions, où il peut se faire plaisir et mettre en stand by certains achats secondaires.
D autres prendront un boitier plus light, et les achats dit secondaires ne seront plus, donc ca part dans les optiques! 

[Verso92]

Le spécialiste du marché haut de gamme :
"Même si peu de photographes s'en servent, ils sont habitués sur nos reflex haut de gamme au double slot et à une poignée à déclencheur vertical que nous réussissons à vendre plus de 10 % du prix du boîtier...c'est sûr que la presse et les forums vont protester"...

Le contrôleur de gestion :
"Vous êtes dingue, ajouter un slot et une prise électrique pour la poignée peut faire augmenter le prix de revient du boîtier de 10 $ !!!"

Rigole pas, Jean-Marie : je me souviens encore de grosses frictions entre mes collègues et les commerciaux de chez nous qui ont fini par imposer un convertisseur analogique/numérique 10 bits là où on avait démontré qu'il fallait un 12 bits...

[Verso92]

Je parle de plusieurs cas constaté  et partagé avec d autres confrères ( mais néanmoins  concurrents)    dans son ensemble,  et tu me reponds par un cas!
Par exemple, une personne souhaitant un HR , et disposant d un budget qui fait un total, car il veut l optimum peut etre amené å voir ses ambitions å la baisse.
Ca arrive plus souvent que tu ne le crois.
Après  son distributeur peut lui donner quelques  suggestions, où il peut se faire plaisir et mettre en stand by certains achats secondaires.
D autres prendront un boitier plus light, et les achats dit secondaires ne seront plus, donc ca part dans les optiques! 

Balivernes.


Comme dit au-dessus, la "haute définition" des APN ne pose aucun problème avec les ordis récents (j'ai un i5 qui a 4 ou 5 ans...), et quatre cartes SD de 64 Go (en Sandisk), c'est ~100€.

C'est factuel.

L'abruti qui a imposé un seul slot en XQD sur les Z peut être fier de lui (d'une certaine manière...).

[Sevgin, last viking of Sweden]

Balivernes.
Comme dit au-dessus, la "haute définition" des APN ne pose aucun problème avec les ordis récents (j'ai un i5 qui a 4 ou 5 ans...), et quatre cartes SD de 64 Go (en Sandisk), c'est ~100€.

C'est factuel.

L'abruti qui a imposé un seul slot en XQD sur les Z peut être fier de lui (d'une certaine manière...).

C est pas moi qu il faut convaincre, mais ceux qui veulent l optimun!

Ps:  note que c est une remarque HR, partagé  avec des concurrents qui proposent   dėjà  des doubles slots et que chez Nikon , en HR un slot , y a eu que le Z7
Et que ce sentiment existait deja avant le Z.

[Verso92]

C est pas moi qu il faut convaincre, mais ceux qui veulent l optimun!

Ceux qui veulent l'optimum, comme tu dis, n'auront aucun problème avec leur PC (par contre, un certain nombre d'entre eux continueront à acheter des écrans TN et ne sauront même pas à quoi sert une sonde...).

[Sevgin, last viking of Sweden]

Ceux qui veulent l'optimum, comme tu dis, n'auront aucun problème avec leur PC (par contre, un certain nombre d'entre eux continueront à acheter des écrans TN et ne sauront même pas à quoi sert une sonde...).

Et puis ceux qui veulent le top, et feront des images à la Tata ginette, puis partagé  en basse resolution car envoie en  [at ]  !

Mebon, je ne les critique pas, ils vivent et se font plaisir  de leur passion ainsi.

[55micro]

L'abruti qui a imposé un seul slot en XQD sur les Z peut être fier de lui (d'une certaine manière...).

Pas de bol, pour une fois que c'est l'ingénieur qui gagne... 

[Verso92]

Pas de bol, pour une fois que c'est l'ingénieur qui gagne... 

En l'occurrence, je ne pense pas que ce soit l'ingénieur qui a imposé un slot XQD...


Un ingénieur japonais n'est pas plus bête qu'un ingénieur français (etc)...

[restoc]

Merci Restoc, c'est très clair !

Toutes les technologies sont en vente mais pas à n'importe quel prix !
Cela fait longtemps qu'on dit que Nikon fait circuler des boîtiers avec le capteur 61 MP.

La situation est donc différente de celle que j'imaginais. L'obstacle majeur n'est pas politique de vente des capteurs Sony, mais peut-être du côté de la stratégie de Nikon ou bien de ses moyens financiers.

Il est difficile dans ce cas de savoir pourquoi Nikon s'est contenté de simples itérations avec les Z6_II et Z7_II sans chercher à se mettre au niveau de ses concurrents, et notamment des Canon R6 et et R5.

Difficile de savoir aussi sur quel segment du marché Nikon va se positionner avec son futur boîtier Z, dont Nikon Rumors prédit la sortie pour l'automne 2021.

Clair que Nikon a tous les moyens de faire autre chose en terme de capteur et donc d'AF et de type de boîtier pour pas trop cher.

Si,on regarde sur les étagères du seul Sony il y a le choix entre du surpixélisé, du trés rapide, du polyvalent, du MF à 150 Mpix etc.
MAis il peut aussi y avoir un partenariat SOny-Nikon comme sur le novateur D800 pour exploiter la recherche publique japonais ( à la barbe de Canon) sur la technologie de haute qualité image dite LOFIC validée en 2020.

Reste le pb des finances et de voir si la nouvelle direction chargée de la dure restructuration en cours  sort du corps des ingénieurs ou des comptables.

[55micro]

En l'occurrence, je ne pense pas que ce soit l'ingénieur qui a imposé un slot XQD...
Un ingénieur japonais n'est pas plus bête qu'un ingénieur français (etc)...

Petite recherche... arguments d'ingénieur. Plus fiable, pas de problème, les Sony machindurcies sont au même prix, et tu iras dans le même fil lire ceux qui disaient qu'à terme le prix allait baisser.

Sauf que pour moi le SD c'est pas du tout un format pro, elles sont très fragiles et se perdent facilement. En plus, j'ai régulièrement des problèmes (d'écriture) avec ces cartes là (Fuji XE-2 et Leica Q, Lexar ou Sandisk).

En comparaison, une fois un problème avec un CF en 15 ans et aucun avec les XQD.

[Bernard2]

Ce que tu essaies de nous faire comprendre, c'est que ce sont des imbéciles, en fait ?

En fait, Je n'ai pas imaginé une seconde que ce soit une décision des ingénieurs.

[Yves PRA]

Bien sur, on peut traiter des images cossues avec un i5, voire moins puissant.
Mais pas mal d'entre nous ont pu constater la différence suivante :
20 photos de nuit, NEF bien bruitées sur D800, passées dans Prime du dernier DXO, entre un portable de 2012 avec 8 Go de RAM (maxi admissible) et un i7 hexacoeur avec 32 go de RAM : pour moi c'est 25 minutes de moins. (le "petit" portable étant utilisé en vacances, du temps où ça existait).
Et dans une journée photographiquement un peu chargée, on ramène bien plus que 20 NEF !
Sans etre Pro et tenu par le temps, ça fait quand même une sacrée différence, qui peut faire réfléchir, surtout si l'image finale n'est pas destinée à tirer un 50 x 60 d'exposition.
Et inciter à revenir à des capteurs moins pixellisés, genre 24 Mega.

[ergodea]

Je parle de plusieurs cas constaté  et partagé avec d autres confrères ( mais néanmoins  concurrents)    dans son ensemble,  et tu me reponds par un cas!
Par exemple, une personne souhaitant un HR , et disposant d un budget qui fait un total, car il veut l optimum peut etre amené å voir ses ambitions å la baisse.
Ca arrive plus souvent que tu ne le crois.
Après  son distributeur peut lui donner quelques  suggestions, où il peut se faire plaisir et mettre en stand by certains achats secondaires.
D autres prendront un boitier plus light, et les achats dit secondaires ne seront plus, donc ca part dans les optiques! 

S'il s'agit de budget oui! Concernant l'ordinateur non! Moi j'ai refais une nouvelle configuration pour 130e (pas même un i5!) , certes évolutive mais ce n'est pas pour tout de suite.
Il est clair que si on a un budget limité, il est peut être préférable de passer sur un 24mp et investir l'argent restant dans les optiques natives..Mais rien n'est aussi simple.
Quelqu'un qui fait par exemple de la photo studio a, et de loin, tout intérêt à prendre de la haute définition. Il gagnera en qualité d'image mais aussi de travail.
Pour ce qui de l'animalier, la haute définition est aussi bien pratique.
Mais le 24mp reste plus polyvalent : fichiers prenant moins de place sur le dd, moins de stockage, moins exigeant...Il y a je pense aussi un avantage à utiliser le 24mp dans la plupart des cas

[Verso92]

Bien sur, on peut traiter des images cossues avec un i5, voire moins puissant.
Mais pas mal d'entre nous ont pu constater la différence suivante :
20 photos de nuit, NEF bien bruitées sur D800, passées dans Prime du dernier DXO, entre un portable de 2012 avec 8 Go de RAM (maxi admissible) et un i7 hexacoeur avec 32 go de RAM : pour moi c'est 25 minutes de moins. (le "petit" portable étant utilisé en vacances, du temps où ça existait).
Et dans une journée photographiquement un peu chargée, on ramène bien plus que 20 NEF !
Sans etre Pro et tenu par le temps, ça fait quand même une sacrée différence, qui peut faire réfléchir, surtout si l'image finale n'est pas destinée à tirer un 50 x 60 d'exposition.
Et inciter à revenir à des capteurs moins pixellisés, genre 24 Mega.

Tu pourras trouver encore pire, en prenant les logiciels de Topaz Labs, par exemple (Sharpen Ai, etc).

DeepPRIME, c'est léger et rapide, à côté.


Après, sur mon modeste i5, tout répond instantanément avec les NEF de D850 (sauf le passage en visu 100%, où il faut quelques dixièmes de seconde).

Et pour exporter en TIFF 16 bits "pleine résolution", compter ~5 à 6s par photo (Capture One).


Donc, je répète : acheter un D850 ou un Z7, etc, ne nécessite pas de changer d'ordinateur, si on dispose d'un modèle récent milieu de gamme.

[Tonton-Bruno]

Mon Z6 de 24MP a relégué au placard mon D850 de 45MP, alors que j'utilise mes images en projection publique et que je zoome dedans souvent jusqu'à la résolution 100%.

Plusieurs raisons à cela.

• Confort d'utilisation du Z6 supérieur pour mes photos d'architecture et de tableaux
• Meilleur piqué et images paradoxalement plus détaillées grâce à la qualité des optiques Z et à la précision de MaP du Z
• Pour certaines photos d'architecture j'utilise l'assemblage panoramique avec une tête 2D et la résolution du capteur n'a plus d'importance

Je suis donc moins focalisé sur le nombre de pixels, mais néanmoins comme j'aimerais pouvoir disposer de la vidéo 8K sur mon prochain boîtier (principalement pour jouer sur les valeurs de plans en diffusion HD, mais pas que), je commence à penser qu'un capteur d'au moins 50 MP représenterait l'idéal vers lequel j'aimerais aller.

[Sevgin, last viking of Sweden]

S'il s'agit de budget oui! Concernant l'ordinateur non! Moi j'ai refais une nouvelle configuration pour 130e (pas même un i5!) , certes évolutive mais ce n'est pas pour tout de suite.
Il est clair que si on a un budget limité, il est peut être préférable de passer sur un 24mp et investir l'argent restant dans les optiques natives..Mais rien n'est aussi simple.
Quelqu'un qui fait par exemple de la photo studio a, et de loin, tout intérêt à prendre de la haute définition. Il gagnera en qualité d'image mais aussi de travail.
Pour ce qui de l'animalier, la haute définition est aussi bien pratique.
Mais le 24mp reste plus polyvalent : fichiers prenant moins de place sur le dd, moins de stockage, moins exigeant...Il y a je pense aussi un avantage à utiliser le 24mp dans la plupart des cas

Comme déjà évoqué, ils veulent le top et ne pas "configurer " un ordi mais prendre un tout fait.
Avec certains, le distributeur peut faire  quelques suggestions, ou bien lui faire remarquer que son ordi peut supporter.

Là c'était un aparté sur un profil qui ne vous est pas familier, donc perso, je ne vais pas m'éterniser là-dessus.

[77mm]

S'il s'agit de budget oui! Concernant l'ordinateur non! Moi j'ai refais une nouvelle configuration pour 130e (pas même un i5!) , certes évolutive mais ce n'est pas pour tout de suite.
Il est clair que si on a un budget limité, il est peut être préférable de passer sur un 24mp et investir l'argent restant dans les optiques natives..Mais rien n'est aussi simple.
Quelqu'un qui fait par exemple de la photo studio a, et de loin, tout intérêt à prendre de la haute définition. Il gagnera en qualité d'image mais aussi de travail.
Pour ce qui de l'animalier, la haute définition est aussi bien pratique.
Mais le 24mp reste plus polyvalent : fichiers prenant moins de place sur le dd, moins de stockage, moins exigeant...Il y a je pense aussi un avantage à utiliser le 24mp dans la plupart des cas

Une config PC pour 130€ ? Il y a une carte graphique là dedans ?

Moi j'ai fait monter  le mien pour optimiser la vitesse de lecture et d'écriture et j'en suis extrêmement loin de cette somme...

[restoc]

Il est quand même étonnant de ne pas avoir encore compris que ce qui définit le besoin en puissance de calcul ce n'est pas que la définition du capteur.

Comparer XMpixel sur des corrections simples luminosité, contraste saturation et un petit filtre de nétteté le tout plein cadre ou en crop par tables adressant tous les pixels en une seule instruction   en ram ou dans la carte graphique avec des traitements complexes calculés pixel par pixel par l'UC, et tous recalculés sous masques empilés de fores aléatoires ( upoint, pinceauxetc. ) masques eux mêmes utilisant des algorithmes calculés et pas seulement tablés à la volée... on compare de choux et de espadrilles.

Toutes ces comparaisons de HW n'ont de valeur qu'en annnonçant clairement toutes les étapes de traitement et dans quel logiciel.

Ce qui est sûr c'est que celui qui a besoin ou aime traiter des lots de 150 photos quasi quotidiennement ,toutes différentes et retouchées unitairement et avec les traitements gourmands et  calculés pat l'UC seule  va avoir d'autres exigences que de traiter un lot de 20 images par semaine sans masques et juste en luminosité/contraste dans la CG.
On peut ainsi obtenir du PT de qqs secondes en 45 Mpix et 10 minutes sur un 24Mpix  uniquement en ajoutant qs traitements sous masques et bien sûr un peu de DPL4+ un peu de Denoise + Gigapixel çà calme la plus puissante des CPU même pour 24 Mpix.
Multiplié par 100 et tous les jours on ne voit pas la chose de la même façon. 

Donc avant d'affirmer que tel HW est suffisant ou dans les choux commencer par donner le traitement effectué. Un benchmark valable çà commence par çà. Toujours.

[agl33]

J'adore ces discussions censées nous relater ce qui se passe dans les labos des constructeurs par des personnes qui ne sont au mieux que de  simples clients ou lecteurs de nouvelles sur le net , non certifiées par le constructeur ! 

et oui, c'est ceux qui ne savent rien qui en parlent le plus

[Greenforce]

Mon Z6 de 24MP a relégué au placard mon D850 de 45MP, alors que j'utilise mes images en projection publique et que je zoome dedans souvent jusqu'à la résolution 100%.

Plusieurs raisons à cela.

• Confort d'utilisation du Z6 supérieur pour mes photos d'architecture et de tableaux
• Meilleur piqué et images paradoxalement plus détaillées grâce à la qualité des optiques Z et à la précision de MaP du Z
• Pour certaines photos d'architecture j'utilise l'assemblage panoramique avec une tête 2D et la résolution du capteur n'a plus d'importance

Et pour les photos de jumping? (quant on pourra en refaire)?